Beiträge von Piotr

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    Interessant ist auch, dass Piotr deine Frage ignoriert und Mahina und Impergator stattdessen vorschlägt, sodass Schuppenviech aus dem Visier gerät. Aber Schuppenviech finde ich zwar bewusst unauffällig, jedoch weniger scummy als Mahina.

    Also bin ehrlich der Post kam 5 Minuten vor meinem und ich hab an meinen schon lange geschrieben, dass ich dann nicht alle neuen Posts durchgelesen habe, sondern meine Lynchkandidaten mainly aus meinen Post genommen hab, kann man mir gerne als scummy auslegen. Hätte Schuppenviech jetzt aber nicht so negative im Kopf eher als neutral und bei einem neutralen Lynch wäre ich auch eher für Impergator gewesen, einfach da wir dadurch mehr Info gewinnen.

    Rexy war gerade schon am schreiben xD

    Oberflächlich gefragt wie machen wir morgen weiter, wenn das ein erfolgreicher Lynch oder Misslynch wird? Ich hab das Gefühl mehr als ein "joa, blöd gelaufen" bringen wir bei Mahina nicht so wirklich raus, wenn sie kein stiller Maf ist.

    Bei erfolgreichen Lynch wäre ich für Impergator, bei einem ML ist das ne gute Frage, könnte man sich die Leute ansehen, die Mahina am meisten gepusht haben? Also mich und gloomy (spontan gesagt hab nicht mehr im Kopf wer sonst noch gepusht hat)? Aber ich sehe schon den Punkt, hätte aber den mehr suspicious Lynch lieber durchgezogen, damit wir die Maf mehr unter Druck setzen, gerade da ja auch Zygarde immer ein größeres Problem wird und ich es lieber sehe, wenn die Maf da jemanden verliert als den "Info-Lynch" heute zu machen.

    Hab jetzt alles mal wieder nachgelesen und das wäre meine Einschätzung zu den ganzen Spielern:

    • Xani hält sich eher sehr bedeckt. Sein Verhalten hat sich zwar ein wenig verbessert, indem er seine Gedanken zumindest gestern vor dem Lynch kundegetan hat, was mir jedoch hier sauer aufstößt ist, dass sie um 20:46 sich noch unsicher bzgl Lynch war und auf Input warten und erst 20:59 als letztes Zujuki gelyncht hat, was ja dann auch keinen Unterschied mehr gemacht hat. Auch hat sie D2 als einizige niemanden gelyncht, was ein wenig danach klingt ja nicht aufzufallen. Weshalb ich hier eher ein wenig Scummy-Tendenzen habe.
    • Schuppenviech leider auch nicht so arg aktiv, was man jedoch anmerken kann Schuppenviech hat als einer der ersten Zujuki gelyncht, was jedoch in dem Kontext ein wenig Schade ist, ist die Tatsache, dass du angemerkt hast, dass du dir Gedanken bzgl. andere Lynchziele gemacht hast, die hast du jedoch nicht gepostet. Finde ich auch ein wenig scummy, da das ein wenig in die Richtung von Xani klingt mit der Aussage sie will die Maf nicht auf Ideen bringen, nur hier wärs quasi Schuppenviech will nicht zuviel Reading-Material geben? Sehe Schuppenviech aber overall eher als neutral.
    • Mahina hat den Tracker/Watcher Claim vorgeschlagen, was ja ansich nicht unbedingt scummy sein muss, was mir jedoch aufgefallen ist TosTos hat diesen Claim auch kurz angesprochen hat den aber nicht wirklich als komisch/kritisch gesehen, jedoch im gleichen Post mich für meine Vig-Claim Idee ziemlich scummy gefunden. Was noch dazu kommt, wäre die Tatsache, dass sie relativ schnell nach TosTos auch auf gloomy D2 aufgesprungen ist und D3 auch recht schnell auf Brisingr aufgesprungen. Zudem kommt noch das hinzu was gloomy bereits angemerkt hat nämlich die Tatsache, dass sie auf TosTos und Zujuki einen recht haltlosen Townread hatte. Finde sie deshalb overall scummy.
    • Schuppenfisch ist auch leider nicht so aktiv und hat noch nicht soviel Readingmaterial geliefert. Der letzte Post klingt für mich auch ein wenig zu verharmlosend, kann natürlich an der fehlenden Erfahrung liegen, aber es klingt zumindest so als würde Schuppenfisch niemand wirklich scummy finden wollen? Ansonsten auch eher später auf den Wattmacks Lynch mit dabei und hat Zujuki nach der Info von gloomy gelyncht. Würde hier auch eher neutral noch sehen, wobei wenn nicht mehr kommt gerade was in Richtung von mögliche Lynchziele geht, auch eher ein wenig scummy-tendenzen.
    • JeCel war eher dafür den Info-Blue hinauszuzögern, was ich nach gestern auch teilweise positiv sehe. (Könnte natürlich auch genauso geplant sein um nicht so aufzufallen) Finde es jedoch auch gut dass Jecel gloomy mehr hinterfragt hat und auch die Möglichkeit der 3rd Roles bei gloomy angemerkt hat. Hat gemeint, dass Impergator eher nicht scummy genug ist, woraus man noch nicht viel schließen kann. Würde es eher als neutral einschätzen.
    • Vix hat sich recht rearly für einen Resourcenverschwendungs Lynch ausgesprochen und Brinsingr und Impergator genannt und hat auch dementsprechend an D2 Impergator gelyncht. Finde die Vorgehensweise ganz ok, wobei man hier durchaus andere Leute u.a. mich mit dem Vig-Claim mitreinnehmen hätte können. War zudem auch gegen einen Info-Blue Claim der zu early ist. Hätte hier eher neutrale bis Town Tendenzen.
    • Ravan liefert regelmäßig eigene Einschätzungen zu allen Spielern, was ich als recht positiv empfinde, da so sehr viel Reading Material existiert. Hat auch die sonstige Wichtigkeit des Info-Blues nochmal hervorgehoben, was auch eher ein wenig gegen TosTos Standpunkt war, hat jedoch TosTos selber eher als Dorf empfunden. Was jedoch positiv war Mipha hat Zujuki bereits wegen dem Lynchwechsel an D2 ausgefragt und ihn somit ein wenig mehr in das Zentrum gebracht, was aus meiner Sicht schon eher ein Anti-Maf Move ist. Das einzige was mir hier negativ aufgefallen ist, dass direkt nach dem Gunschuss gestern die Lynchs auf Zujuki direkt hinterfragt wurden ohne selber eine einschätzung zu geben, die kam erst später wie bereits angemerkt. Hätte aber trotzdem eher Town Tendenzen.
    • gloomy Finde ich um ehrlich zu sein sehr schwierig. Einerseits haben sowohl Zujuki als auch TosTos bereits gegen ihn an D2 geschossen, andererseits war der Info-Blue Claim an D1 schon auch ein wenig sus bzw. auch ein wenig in Richtung Virgin-Claim an D1 gefischt hat. Würde gloomy zwar nicht als Maf sehen, weil ich dann eher nicht sehe, warum er mit den Claim den Lynch auf Zujuki nochmal verfestigt hat, außer der Plan wäre gewesen, dass gloomy somit eher als Dorf gesehen wird. Könnte mir aber auch Zygarde bzw. eine Zelle vorstellen. (Wobei ich zweiteres eher dann für logischer halte, weil als Zygarde mit den Info-Blue Claim an D1 schon so aufzufallen wäre sehr mutig)
    • Rusalka ging wirklich sehr starkt bereits nach der Aktion von D2 auf Zujuki, kann natürlich gestellt sein, um quasi eher als Town darzustehen, gerade wenn der Plan sowieso war auf den Info-Blue zu schießen. Finde er aber die restlichen Posts eher Pro-Town gerade, das Rusalka auch viel hinterfragt.
    •   Neochu hat jetzt auch nicht soviel Aktivität gehabt, was ich auch eher als schade empfinde. War eher für einen späteren Info-Blue Claim, was ich auch eher positiv finde, da TosTos gefühlt den Info-Blue so früh wie möglich wollte. Hätte hier eher eine neutrale Einschätzung also kann ich nicht soviel dazu sagen.
    • @Brinsingr hat sich auch wie Impergator für einen BP-Claim ausgesprochen und diesen auch eher ausgeführt, was dann auch dazu geführt hat, dass Vix Brinsingr verdächtigt hat, wollte zudem auch einen Info-Blue Claim und ich finde das Timing noch immer sehr perfekt um Afk zu sein. Natürlich kommt da immer was dazwischen war ja bei mir genauso, weshalb ich wenig geschrieben habe und auch meinen Lynch nicht geändert habe, wollte ich trotzdem nochmal anmerken, weshalb ich da noch immer ein wenig scummy-Tendenzen habe.
    • Evoluna war sehr early für einen Lynch und fand es schade, dass wir keinen Lynch D1 hatten, weil quasi die Strategie von D1 nicht soviel Reading Material gebracht hat, wobei ich gerade finde, dass ja auch das Reading Material zu Lynch hätte führen können bzw. ja auch dazu geführt hat dass bspw. Brinsingr und Impergator verdächtig werden. Hat aber gestern nachdem Zujuki geschossen hatte angemerkt, dass GS/BS nicht claimen soll, was ja Zujukis Fisching nach GS/BS ziemlich zunichte gemacht hat. Ansonsten sind ihre Posts auch eher positiv aufgefallen, weshalb ich hier eher eine Town-Tendenz habe.
    • Herkules finde ich vom Verhalten und Nachfragen her eher town-tendenzen also mir wäre bisher nichts allzu negatives aufgefallen. Kann natürlich auch echt gut gespielt sein. Was ich jedoch ein wenig komisch finde ist, dass auch gestern auf Impergator gegangen wurde, obwohl es nur ein Two-Way war. Zwar wurde da schon eine Erklärung geliefert finde das aber ein wenig komisch trotzdem.
    • Impergator also gefühlt gibt es ähnlich zu Mahina oder Xani nicht soviel zu readen/bzw. schwer zu readen, was Impergator in meine Augen auch eher neutral macht, zwar fande ich da D2 die das ein wenig komisch das soviele Leute doch auf Impergator gegangen sind, aber hab da eher ein neutrales Gefühl. Aber ich bin der Meinung, dass uns Impergator auch auf andere Leute einen Read geben würde. Auch weil Mahina Impergator als eher Town gesehen hat. Muss hier aber auch hervor heben, dass er die Aktion mit gloomy eher als positiv gesehen hat.
    • Rexy Gab bisher auch nicht soviel zum Readen, finde es aber schonmal gut, dass Rexy auch gloomy hinterfragt. Hab aber wie gesagt auch eher neutrale Tendenzen.

    Halte Impergator und Mahina beide für potentielle Lynchziele, wobei ich persönlich eher bei Mahina wäre, da sie mehr scummy auf mich wirkt. Impergator würde uns zwar ein wenig mehr Reading bescherren bzgl frühere Lynch Versuche und das pushing, halte da aber eher Mahina für die bessere Wahl, da eher ein Maf.


    Lynche Mahina

    Du hast schon meinen Beitrag gelesen, oder? Ich hab in beiden Fällen explizit gesagt dass ich eine Möglichkeit für am wahrscheinlichsten halte und dass es von individuellen Entscheidungen beeinflusst wird.

    Ja richtig, aber das ist es ja was die Aussage von davor ein wenig komisch wirken hat lassen mit Bayssche Statistik, weil's ja nichts mit Statistik am Hut hat.

    Aber nett, dass du meinen Post mit meinem Hirnknoten weiter später an dem Tag außen vor lässt, in dem ich mich mit den Optionen, die wir durch den Schuss durch Zujuki hatten, auslässt.

    Ich hab den nicht außen vorgelassen, sondern das war quasi den Post, den ich gemeint hatte mit, dass du die Option doch bedacht hattest. Deshalb wollte ich auch nochmal nachfragen, was dich zwischen den hinterfragenden und den Hirnknoten-Post umgestimmt hatte.


    Es wäre also nicht abwegig, dass Zygarde seine Fähigkeit genutzt hat, Werewuff zu werden und jemanden aus dem Spiel genommen hat. Vorausgesetzt, ich übersehe hier nicht etwas.

    Stimmt die Möglichkeit hatte ich ganz übersehen, weil ich irgendwie der Meinung war, dass das nur während der Anonymen Phase geht, dass Zygarde einen Spieler killen kann.


    Wärest du für einen Gunclaim, wo wir wissen, dass ein GS vorhanden war?

    An sich müssten die Guns dann auch heute noch genutzt werden, falls Thief existiert.

    Wir sollten aber keine Guns claimen lassen gerade da die Maf einen Schneeball werfen kann und die Gun somit ja useless wäre? Den einzigen Grund, den ich sehe, die Guns claimen zu lassen, wäre ja nur um herauszufinden ob jemand eine Gun verheimtlich, dazu müssten wir aber auch alle Belebersamen Claimen lassen und die Info hilft der Maf dann auch noch deutlich mehr als bzw. könnte ja auch gefaket sein. Zudem wissen wir auch nicht ob nicht jemand der Toten eine Gun erhalten hat.


    Werde jetzt dann nochmal die Posts überfliegen, damit ich mir ein Bild für heute mach, wenn ich am meisten scummy finde.

    So bin endlich wieder da und weniger busy! Hab die Diskussion von gestern und heute durchgelesen und wollte ein paar Punkte aufgreifen, die ich Interessant fand.

    Kann ich fragen wieso? Nur weil er beim Schuss angezeigt wurde?

    Weil er angezeigt wurde?

    Du meinst, dass er dann, wenn er die Gun vom GS bekommen hat, Maf ist und daher das in Kauf nimmt, dass er beim Schuss angezeigt wird, damit wir genau bezweifeln, dass ein Maf das tun würde oder was?

    und wieso schreibst du in deinem Beitrag von evtl Gun in N1 erhalten. Wir haben doch schon N3 hinter uns? Da gibts noch eine N2?

    Du scheinst überzeugt, dass Zuju selbst geschossen hat. Ziehst du es wie andere auch in Betracht, dass ein Illusionist bei den Mafs sitzt und er dadurch einfach als Holder angezeigt wurde, obwohl er es eigentlich nicht war?

    Selbiges wie Rusalka. Aber wie meinst du das? Findest du es unlogisch Zujuki anzuzeigen, weil er schon Aufmerksamkeit durch Rusalkas Lynch hatte? Er wurde auch vornehmlich von Rusalka gesust bisher, ansonsten hielt sich eine Beschuldigung in Grenzen und nur Schnee hatte Brisingr gelyncht.

    Was mir zumindest ins Auge gesprungen ist, ist der Beitrag von Mipha hier indem sie schon die Entscheidung von einem Zujuki Lynch sehr starkt hinterfragt und zumindest klingt es aus meiner Sicht so als würde Mipha die Möglichkeit gar nicht in Betracht gezogen hat, dass Zujuki Maf sein könnte (in welcher Konstellation auch immer)

    Also was haben wir nun für Tatbestände?

    Um 19 Uhr soll Zujuki eine Gun auf Cay abgeschossen haben. Im Rollenpool findet sich ein Illusionist.

    Wobei es dann in diesem Post zumindest so klingt, dass Mipha hierbei die Möglichkeit doch wieder aufgreift und davon ausgeht. Gibt es hierfür einen Grund Ravan warum du das anfänglich so hinterfragt hast und es später dann dennoch so sehr bedacht hast?


    Bayessche Statistik. Wir sehen, was passiert ist, also was sind die Möglichkeiten?

    Die Aussage stößt mir auch ein wenig sauer auf, weil es wirkt irgendwie so als würdest du alle Möglichkeiten als statistisch gleich Möglich sehen, und daraus dann deine Schlüsse ziehen. Was ja die individuellen Entscheidungen dann gar nicht mit hinein betrachtet und es eher so als 1/3 Wahrscheinlichkeit darstellt.


    Dann hab ich nochmal geschaut wer sonst noch den Infoblue-Claim konkret heute gepusht hat, da sind mir Schneescheffler und Piotr aufgefallen

    Ja, wobei ich noch immer der Meinung bin, dass der Infoblue-Claim aus Dorfsicht auch sinnvoll gewesen wäre, wenn alle rechtzeitig und nicht so spät geclaimt hätten. Weshalb es ja eventuell auch sinnvoll ist, wenn wir uns die Leute ansehen, die recht spät CCt haben um eventuell einen Massclaim hinauszuzögern, damit Cay die Info nicht sinnvoll benutzen hätte können. Was nicht heißt, dass wir die Leute als Lynchziele sehen sollten (außer es gibt halt auch andere Gründe, die dafür sprechen), weils dafür zu wenig scummy ist, aber einfach, dass wir die Info im Hinterkopf behalten.


    Naja. Ansonsten äh, crazy Tag heute. Keine Ahnung, wie man das anders beschreiben soll. Bin immer noch irritiert von Zujukis Versuch es so aussehen zu lassen, als hätte er nicht die Gun abgefeuert? Ich versteh nicht, was man genau damit bezwecken wollte.

    Nachdem einige von euch meinten, dass er nach seiner Lynch Aktion an D2 - die ich in Nachbetrachtung auch etwas merkwürdig finde - sus wirkte, hab ich mich gefragt, ob die Mafia vielleicht antizipiert hat, dass es evtl. schlecht für ihn laufen würde und sie die Gun daher noch schnell nutzen wollten? Obwohl es irgendwie nicht ganz stimmig ist, denn zumindest zu dem Zeitpunkt war der Fokus ja eher noch auf Brisingr. Aber Gun-Deadline ist nun mal auch 19 Uhr, da muss man sich rechtzeitig entscheiden.

    Ich glaube, dass es zumindest schon geplant war bei einem Info-Blue diese Aktion zu machen, gerade da auch TosTos so für den Info-Blue Claim gestimmt hatte.


    Mich würde an der Stelle von allen interessieren (bzw. vor allem von denen, die ihn da auch schon als Lynchkandidaten sahen), ob ihr euren Lynch-Vote für Brisingr ausgesprochen hättet, wenn der Vorfall mit Zujuki nicht passiert wäre? Und ob der für euch immer noch in Betracht kommt.

    Hätte ihn dann zumindest als weniger scummy gesehen einfach aus dem Grund, weil dann der vermeintliche Stall weniger ins Gewicht gefallen wäre. Finde die Aktion noch immer ein wenig unlucky zufällig, aber für einen Lynch würde das noch nicht reichen.


    Aus den NKs können wir ja per se nichts ablesen ohne zusätzliche Info. Könnte einerseits sein, dass die Maf auf Schneescheffler gegangen ist und er selber auf Kaios oder es sind zufällig Maf und Schneescheffler auf Kaios. Soweit ich sehe würden wir dann im worst Case bei 9:4:4 stehen?

    Und wenn ich vom Lynchverhalten auch gerade als scummy im Kopf habe ist Piotr.

    Warum genau?

    Sorry, muss mich entschuldigen, bin leider unerwartet busy und kann deshalb auch nicht auf alles eingehen. Würde persönlich zu Brisingr tendieren, einfach da ich nicht davon ausgehe, dass Zujuki wirklich geschossen hat und ich die Aktion mit dem Warten echt mehr sus finde und das aus Maf Sicht für mehr Verwirrung gesorgt hat als ein CC. Da ich nicht mehr weiß, ob ich heute nochmal schauen kann vor dem Phasenwechsel leg ich mich schon mal fest.


    Lynche Brisingr

    Finde den Driver-Claim eher nicht so gut, da wir uns noch immer nicht sicher sein können ob es ein Driver war und wir so somit der Mar die Info geben warum deren Kill nicht durchgegangen ist. Und gerade aus dem Grund, weil wir nicht fix sagen können, ob es einen Driver gibt können wir den nicht fix als Claimzentrum benutzen. Zudem sollte es keinen Driver geben geben und die Maf fake claimt das und wir haben z.B einen Doc oder der Vig hat wirklich TosTos gekillt dann müssten diese Rollen ja eventuell auch claimen, damit der Driver nicht fix ist, was es nicht wert ist. Und wäre der Driver nicht generell sinnvoller, wenn wir diesen für ein anderes Claimzentrum benutzen um die Besuche auf bspw. Info-Blue abzulenken?


    Würde einem Info-Blue Claim heute oder morgen sehen, da wir nicht zu lange warten sollten, nicht dass es wirklich mal aus Zufall den Info-Blue erwischt und wir kein fixes Claimzentrum mehr haben. (Könnte natürlich auch CCt werden, aber dann haben wir wenigstens ein fixes 50/50) Ist die Frage ob wir es heute machen können, wenn Rexy nicht da ist?

    Sorry, dass ich mich erst so spät melde, war durch die Arbeit leider bis auf später verhindert.

    Wollte mich dem hier schon gestern widmen, aber durch die ganze Diskussion um und von goomy und Wattmacks bin ich da leider nicht dazu gekommen.

    Und was hältst du so von Vix, Xani und Mahina?

    Ich finde die auch ziemlich ruhig, wobei Xani D1 auch Aktivität gezeigt hat, aber ich habe sie bisher zb heute noch nicht gesehen.

    Vix ist zwar hier, aber sehr ruhig für Vix-Verhältnisse? Aber ich glaube fast, dass Vix sowieso sein Play verändern wollte, weil Vix zuvor immer richtig intense dabei war. Einflüge kommen natürlich, auch Richtigstellungen, aber ich habe schon auch andere Aktivität von Vix gesehen.

    Mahina hat kurzzeitig auch weitere Beiträge generiert durch den Tracker/Watcher-Claimdrop. Aber sonst auch eher ruhig. Aber das ist in den Runden, die ich bisher mit ihr hatte auch so gewesen…leider Fraktionsunabhängig.

    Zuerst zu Vix, kann leider seine Aktivität im Bezug auf Vergangene Runden nicht einschätzen, jedoch hast du recht er ist eigentlich erst so wirklich gestern mehr aufgetreten und hat sich da auch klarer gegen einen Info-Blue Claim ausgesprochen. Finde es grundsätzlich auch gut, dass er die Idee mit der Resourcenverschwendung in den Raum gebracht hat auch wenn ich dem nicht 100% zustimme, dass man nur rein auf dieser Idee lynchen sollte, gerade weil wir ja auch mehr Ideen und Meinungen zu den anderen Claims hatten.
    Auch Mahina kann ich leider nicht so auf der Metaebene einschätzen, von ihr ist jetzt auch nicht soviel mehr gekommen wie von Cay und Schuppenfisch, aber hab es hier als positiver empfunden, dass sie zumindest mit dem Tracker/Watcher Claim auch eigene Idee einwirft, bei den anderen beiden habe ich deren Posts eher mehr als Zusammenfassung mit weniger Eigenleistung gesehen.

    Xani hat auch nicht wirklich viel mehr Input gegeben, hat aber zumindest versucht Ideen einzubringen, wenn auch nur sehr wenig. Fand hierbei eher den NL ein wenig komisch, also ich kanns bei der Diskussion, die gestern aufgekommen ist nachvollziehen gerade, wenn man bedenkt, dass es ihre erste Großrunde ist, wobei ich auch finde, dass es gerade als Anfänger und Maf Mitglied es sein kann, dass man sich auch nicht in die Schussbahn bringen will.


    Zu meinem Lynch gestern noch, fande da irgendwie es doch ein wenig komisch, dass sich Wattmacks so sehr auf goomy eingeschossen hatte, gerade weil ja andere Leute unter anderem auch ich ja auch die Aussage mit dem Virgin-Stalling unterstützt/in den Raum geworfen haben und ehrlich gesagt hat die Diskussion generell viel Raum eingenommen sodass es quasi kaum noch zu anderen Punkten kam.

    Was mich persönlich auch gewundert hat, dass doch soviele auf Impergator gevotet haben? Vor allem eigentlich recht spontan also Evoluna war die erste die ihn in den Raum geworfen hat um 20:30 (korrigiert mich bitte falls ich hier falsch liege!) und dass sich trotzdem noch 5 gefunden habe, fand ich interessant gerade, weil ja z.B ich durch TosTos und Zujuki auch im Raum stand.


    Zum sonstigen Stand die Info-Blue Info würde ja bedeuten, dass wir mit 17:7:1 angefangen haben und somit, wenn ich mich nicht verrechnet habe gerade bei 12:5:3 im worst case stehen. (Same wie du Evoluna :D)

    Aber ich finde es auch spannend, dass die Mafia zumindest durch TosTos einen MC stark befürwortet hat. Also gehe ich mal davon aus, dass die dafür schon einen Plan haben werden.

    Finde das auch interessant, vor allem weil er gestern noch Leute dafür angekreidet hat, dass sie einen MC nicht unterstützen.


    Effektiv wurde mit dem letzten Wechsel nicht nur ein potenzieller ML oder NL wahrscheinlicher, sondern der Wechsel ging auch noch auf eine Person, die für einen Lynch niemand auf dem Schirm hatte. Wenn das ein Versuch war, sich von der Meute abzuheben, die sich da nun auf Wattmacks gestürzt hatte und potenziell als Mafia infrage kommt: Meines Erachtens nach hat diese Aktion genau den gegenteiligen Effekt erzielt und wirkt absolut nicht dorfseitig.

    Finde den Punkt auch echt interessant, würde aber persönlich noch warten was von Zujuki kommt.