Beiträge von Nietzsche

Zitat von Uzumaki

Du hättest gerne eine Welt, in der täglich Menschen sterben und gegeneinander kämpfen? Eine Welt, wo Krieg und Hass existieren, Tiere gequält werden und Arten aussterben, Raub an der Tagesordnung steht? Das hättest du gerne?

Ich denke, die Macht des Menschen ist für so eine gewaltige Vorstellung doch zu klein. Sie kann keine Wirkung auf so viel existierendes erzielen. Wie können wir uns Dinge vorstellen, die wir nicht wissen? Omniszienz trägt niemand in sich. Das ganze Wissen, was du nicht begreifen kannst, würde somit nicht existieren. Tut es irgendwie trotzdem.

Wenn das tatsächlich so wäre, könntest du dir vermutlich diese Frage nicht stellen, weil du keinen eigenen Willen besitzen würdest. Wir sind Tiere und verlassen uns auf unsere Instinkte, sogar unbewusst. Das dürfte uns sicher genug vorkommen, dass wir existieren und fühlen. Unsere Welt ist nicht perfekt, wir denken stet's weiter und viele Menschen hätten einiges anders, falls es in unserer Hand liegen würde. Wie verlorene Haustiere, Freunde, Familienmitglieder, Gegenstände ... die Vorstellung, sie nur mit unserem Willen zurückholen zu können, klingt natürlich schön.

Wir wissen, wie diese Welt ist, weil wir ständig damit konfrontiert werden. Unsere Erfahrungen basieren nicht auf einer Illusion, sondern Fakten und Tatsachen, denen wir uns nicht entziehen können. Es gibt Gesetze, an die wir uns halten. Sei es unser Universum mit seinen Gesetzen, denen wir uns automatisch beugen müssen, oder auch das Recht innerhalb der Menschheit. Man kommt gewöhnlicherweise in's Gefängnis, wenn man eine schwere Straftat begeht. Jetzt müsste man vor dieser entkommen können, weil man sich alles aufbaut, wie man es gerne hätte, laut deiner Idee. Nur wird das nicht funktionieren. (;
Ich bin der Meinung, dass wir eine Aktion und Reaktion sind. Alle Ereignisse, die auf dieser Welt und diesem Universum sind, sind darin inbegriffen. Die Frage ist nur, aus welchem Grund das überhaupt erfolgt ist. Es könnte willkürlich oder auch geplant sein.

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Teil 1
Vielleicht ist die "wache Welt" noch schlimmer und das ist das Ideal?
Vielleicht reflektiert diese Scheinwelt unser "wahres Leben"?

Die Macht des Menschen ist zu klein? Wir könnten doch oftmals schwören, dass wir gefühlsecht von einer Höhe gefallen sind und dann zum Glück merkten, dass wir lediglich im Bett lagen und die Fantasie des Menschen ist grenzenlos..

Teil 2
Was sichert dir deinen eigenen Willen zu und was spricht Tieren den eigenen Willen ab?
Vielleicht denken Tiere sogar, fühlen wie wir, haben aber jedoch andere Sitten, andere Verhaltensideale, eine andere Moral..
Nur weil wir diese wirre Stimme im Kopf haben, die einige "Gedanken" nennen (kann man natürlich auch auf 10000 Ebenen anzweifeln, aber ich bleib mal bei dieser Formulierung und Sichtweise), bedeutet es, dass ich Herr über mich bin und keine übernatürliche Macht seine Hand im Spiel hat, die mich wie eine Marionette steuert und mein Blickfeld nie nach oben richtet?
Selbst unsere Gedanken könnten unecht sein und lediglich aus etwas anderem resultieren...

Teil 3
Wenn wir wüssten, was die Welt ist, dann hätten wir sie längst unter Kontrolle, aber nein, wir leben mit den unbekannten Aspekten dieser Welt so als wären sie typisch und hinterfragen oft nichts..
Das Universum und seine Gesetze? Sind es denn Gesetze?
Ich meine, können wir denn überhaupt die Schwerkraft beweisen? Nein, sie lässt sich _nur_ widerlegen..
Ich bezweifle, dass Isaac Newton jeden einzelnen Körper, ja jedes Atom auf dieser Erde, fallengelassen hat, um zu prüfen, ob es auch wirklich gleich beschleunigt..
Die menschlichen Gesetze? Lediglich Einigungen einer Gruppe Menschen, denen man sich vielleicht beugen sollte, wenn man in seiner Existenz hier nicht eingeschränkt werden möchte..
Doch egal, was das ist, wahre Existenz, ein Traum, ein Spiel, eine Vorstellung, eine Luftblase im Aquarium - ich denke, dass ich und auch alle anderen, mögen sie sein, was sie wollen, ob leerer Computer oder wirklich gleicher Mensch wie ich, ein Leben in Freiheit voneinander genießen sollten...

Solang man hier "gefangen" ist, sollte man sich auf das Hier und Jetzt konzentrieren

Friedrich Nietzsche sagte einst
„Es ist wahr, es könnte eine metaphysische Welt geben; die absolute Möglichkeit davon ist kaum zu bekämpfen. […] aber Alles, was […] bisher metaphysische Annahmen werthvoll, schreckenvoll, lustvoll gemacht, was sie erzeugt hat, ist Leidenschaft, Irrthum und Selbstbetrug; die allerschlechtesten Methoden der Erkenntniss, nicht die allerbesten, haben daran glauben lehren. Wenn man diese Methoden, als das Fundament aller vorhandenen Religionen und Metaphysiken, aufgedeckt hat, hat man sie widerlegt. Dann bleibt immer noch jene Möglichkeit übrig; aber mit ihr kann man gar Nichts anfangen, geschweige denn, dass man Glück, Heil und Leben von den Spinnenfäden einer solchen Möglichkeit abhängen lassen dürfte. – Denn man könnte von der metaphysischen Welt gar Nichts aussagen, als ein Anderssein, ein uns unzugängliches, unbegreifliches Anderssein; es wäre ein Ding mit negativen Eigenschaften. – Wäre die Existenz einer solchen Welt noch so gut bewiesen, so stünde doch fest, dass die gleichgültigste aller Erkenntnisse eben ihre Erkenntniss wäre […]“

Zitat von Anemone

Ist das nicht mit ein Grund, warum Verurteilte oft sogar Jahre auf ihre Hinrichtung warten müssen? Ich weiß es nicht genau, hab da aber sowas im Hinterkopf, falls da wer anknüpfen mag.

Es ist zumindest mal nicht so dass Urteil und Hinrichtung binnen eines kurzen Zeitraums aufeinander folgen, weswegen ich das Argument "Kostenfaktor" sowieso etwas unpassend finde. Je nach Fall kann sich so ein Prozess ordentlich in die Länge ziehen - Kosten verursacht ein Straftäter bzw. dessen Unterbringung sowieso, zumal ich mir schwer vorstellen kann, dass die Kosten für den "Sektor Gefängnis" dann so viel weniger werden, nur weil Mörder nun hingerichtet werden. Angeblich koste es sogar mehr, einen Straftäter hinzurichten (Urteil, Prozess, Prüfungsverfahren, etc. voraus) als ihn lebenslag zu inhaftieren.

;)
Genau das - Die amerikanische Justiz richtet sehr spät nach Verurteilung hin, weil man sich auch sicher sein möchte, dass man nichts falsch macht..
Versehentlich einem Menschen das Leben nehmen ist natürlich ziemlich ungünstig für das Regime..

Zitat

Zum Versuchsthema: Für was Massenmörder sicherlich als "Versuchskaninchen" gebraucht werden sollen (und auch nicht selten werden), ist die Gehirnforschung. Ich finde es wichtig sich ein Bild von der Funktionsweise seines Gehirns zu verschaffen, um in Zukunft eventuell auch pathologische Störungen früher erfassen zu können (und an sich das menschliche Gehirn besser verstehen zu lernen). Dazu müsste der potentielle Massenmörder natürlich schon davor in ärztlicher Behandlung befinden, was meines Wissens nach selten der Fall ist, aber dennoch: Auch wenn schon vieles geklärt ist, wird immer weiter geforscht, was auch gut so ist.

Wieso hab ich die Menschenrechte unterschrieben, wenn man diese einigen aberkennt und sogar Experimente mit diesen vorhat?
Auch ein Straftäter ist ein Mitglied/Teil des Staates, dem Rechte zugesprochen werden und _gehört_ somit niemals dem Staat

Zitat von Rambo

PS: Wo wir mal von rumrennen und Positionen reden; Alaba nervt vorne auch richtig, da ich das Gefühl habe, dass er vieles überstürzt und immer Tore schiessen will, obwohl er lieber hinten bleiben sollte und keine Chancen zu vereiteln, wie sonst immer (Gestern war ein beispiel). Er ist ein super Spieler, aber er sollte nicht zu viel auf's Tor zugehen.

Jop, er war gestern viel zu offensiv und hat bewiesen, dass er als Abwehrspieler in der Offensive seine Schwäche hat...

___

Ich hoffe mal, dass Shaqiri unter Pep öfter zum Einsatz kommt und sich neben Götze etabliert

Zitat

Für mich ist das keine Doppelmoral weil ich hier über Leben rede und ein "Mensch" der sein ganzes Leben vor sich hinsabbert und generell nichts machen kann ist für mich kein Mensch mehr.

Alles, was kein Mensch ist, lebt nicht?
Behinderte sind keine Menschen?
Hat jemand gewisses in einer Zeit zwischen 33 und 45 nicht so argumentiert?

Ich würde viel eher aufpassen, wie menschlich die eigenen Beiträge sind, bevor man den Glauben an die Menschheit bei anderen verliert....

Genau wir wir wirklich sein können, können wir auch im Traum sein oder ganz exotisch - angekettet und unter Neuroleptikum in einer Irrenanstalt sein und uns das vorstellen.
Uns gibt nichts die Sicherheit und letztendlich ist alles, was wir sehen lediglich eine Interpretation unseres Gehirns..
Beliebtes Beispiel sind Farben..
Vielleicht sieht eine andere Person das, was wir als blau sehen, als unser grün, aber interpretiert es auch als blau, weil es so festgelegt wurde...
Gesellschaft und menschliches Zusammensein hat lediglich das Interpretierte festgelegt..

Doch sind die Menschen um uns real?
Die Personen um uns und ihr alle im Forum könnt auch lediglich eine Einbildung von mir sein - vielleicht bin ich ja sogar unsterblich oder Gott bzw. das einzige wahre, existente Wesen auf dieser Welt?

Alles, was ist, ist nur für uns..

((ausführlich genug, Cassandra? ^.^ ))

Zitat von Bastet

Das passiert aber nie, darum geht's mir ja. ;)
Es kann kein Normalzustand sein, wenn Menschen andere aufessen. Im Normalzustand würde auch kein Schimpanse hergehen und den anderen einfach auffressen, weil er grad Lust auf Schimpansenfleisch hat.
Die Menschheit ist eben einen Schritt weitergegangen und hat irgendwann begonnen solche Regeln aufzuschreiben, eben, dass man das nicht tut. (Kindstötung unter Tieren ist was anderes, da der Nachwuchs meistens krank oder schwach war und das Muttertier keine Überlebenschance für das Kleine gesehen hat)
Bei Kindern ist das für uns noch selbstverständlicher sind, weil es KINDER sind und das reicht schon aus, dass wir einen Mord an der Stelle noch falscher finden. Das als verwerflich zu betrachten braucht uns keiner zu erklären oder anzuerziehen. Es gibt viele Dinge, die wir einfach deshalb tun, weil wir Menschen sind und nicht, weil es uns eine Gesellschaft eingetrichert hat. Zum Einen sind das Instinkte und Handlungen, die auf Gefühlsregungen basieren und dann gibt etwas, das nennt sich das kollektive Unbewusste. Gehört auch iwo dazu.
Ja, es gibt Urvölker, bei denen gibt es Kannibalismus, aber das geschieht auch nicht einfach so. Meistens werden die ohnehin bereits verstorbenen Angehörigen verzehrt (ja es ist grauslig *schauder*), um ihnen ihren Respekt zu erweisen (wie auch immer sie sich das denken ...) und die Stärke dieser Person in sich aufzunehmen. Sehr befremdlich für uns, aber meistens geschieht sowas nach dem Tod.

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Naja, da fließt deine subjektive Meinung rein und wir entfernen uns etwas vom Thema Todesstrafe..

Zitat

Nietzsche: In vom Tod erlöstes Leben? Lol, hätt ich auch gern!
Deine Endfrage kannst du nichtmal selbst beantworten, weil der Anteil an Wilhelm Tells in der Bevölkerung sehr gering ist, und km normalen Menschenverstand das Leben wichtiger als Freiheit ist.
Schau auf den Anteil an Syriens Volk, der untätig bleibt und beantworte dann erst deine Frage.

Für Gefangene, denen man auf Lebenszeit ihre Freiheit nimmt, ist der Tod in der Tat eine Art Erlösung..

Zitat

Wenn man die Hemmschwelle die beim Achterbahnfahren verschwindet mit der Hemmschwelle eines Mordes oder einer Vergewaltigung vergleicht sollte man sich erstmal fragen ob man wirklich dazu fähig ist über so ein Thema zu diskutieren. In der Mafia klappen solche Abschreckungsmethoden weil sie bevor sie sterben noch gefoltert werden, also kann man eine Todesstrafe nicht mit den Methoden der Mafia vergleichen.
Die meisten Morde sind Taten die aus Wut, Neid oder sonst was entstehen. Vielen tut es danach auch Leid und sie würden es nicht nochmal machen. Ich verstehe nicht wieso jeder hier denkt das wenn ich aus Wut meine Mutter erwürge ich gleich eine Gefahr für die ganze Gesellschaft bin. Ich wäre in dieser Situation keine größere Gefahr als jeder anderer Mensch weil ich kein Massenmörder bin und eben genau weiß dass das was ich gemacht habe falsch war.

Du kannst "viele" nicht zu "alle" machen ;)

Zitat von Bastet

Ach, denkst du, nur weil jemand arbeitslos ist, hat er kein Recht darauf sein Leben nach freiem Willen zu bestimmen? Nicht wenige haben akademische Titel und finden einfach keine Arbeit, da entweder zu alt, Branche "überfüllt", etc.
Darum soll's hier zwar nicht gehen, aber sowas ist einfach nicht in Ordnung.

Moral kann richtig und falsch sein. Wenn Moral gegen alles geht, was das Menschsein ausmacht, dann IST die falsch.
Und diese "was ist schon normal?"-Frage stellen meistens diejenigen, die rechtfertigen wollen, was sie oder andere tun oder sagen, damit man sie oder andere nicht kritisieren kann. Meinen sie zumindest, man könnte es nicht. Geht meistens Hand in Hand mit den "man ist so wie man ist"-Kiddies.

Zu Punkt 1:
Lies meinen Satz bitte nochmal - Ich nehme eher viel mehr Arbeitslose in Schutz und erwähne sogar, dass sie diesen freien Willen und die Freiheit besitzen - anders als Personen, die durch ein Gericht mit einer Freiheitsstrafe bestraft werden.

Zu Punkt 2:
Moral kann weder richtig noch falsch sein. Wenn die Menschheit aus Kannibalen bestehen würde, dann würde die Moral auch in diese Richtung gehen.
Gesellschaft ist lediglich ein Vertrag, an dem man sich als Person entweder bindet oder nicht bindet.
Der Vertrag besteht lediglich aus der subjektiven, angepassten Meinung vieler, was jedoch nicht im Geringsten bedeutet, dass sie richtig ist, oder man sich an sie halten sollte. Das einzige, an was man sich halten sollte, ist das vom staatliche, positive Recht - nicht die Moral.
Die Frage, was normal sei, hat in der Tat viel einbüßen müssen, seitdem kopflose Personen hinzukommen, die diese Phrase missbrauchen.
Aber sie spiegelt in der Tat wieder, dass alles, was gesagt wird aus einem Subjekt stammt, keinem Objekt..
Aber entfernen wir uns von dieser Normal-Sache - Ist ein tiefes EIndringen in Philosophie und Existenz
((PS: Ich rechtfertige damit nicht meine Meinung und entferne mich unantastbar von einer Diskussion!!
Was jedoch World's End Girlfriend behauptet, dass Meinungen nicht falsch sein können, dürft ihr nicht in mein Kaliber zuordnen))

Zitat

Also kann man nicht die Meinung vertreten, dass Gott die Welt (nicht) erschaffen hat? Dann meint man das doch, oder irre ich mich da? Glauben, behaupten und in Erwägung ziehen, bildet sich aus der Meinung, also meint man das auch, sonst würde man das ja nicht so sagen.

Eigentlich nicht, weil alles Glaube ist und damit nur die halbe Wahrheit...

Zitat

Mir fällt dazu auch der von der Kirche akzeptierte Tyrannenmord ein. Wenn dadurch die Allgemeinheit beschützt und gesichert wird, ist es vertretbar, einen Tyrannen zu töten, was im Grunde ja auch einer inoffiziellen Todesstrafe gleich kommt.

Vor den Kreuzzügen durfte man nicht einmal im gerechtesten Krieg und in Notwehr jemanden töten...

Zitat

Aber wenn man selbst weiß, dass das Kind schwerbehindert ist und man NICHT fähig ist sich um das Kind zu kümmern, wäre es mir lieber wenn sie das Kind töten oder es sonst irgendwie weggeben.

Ist da jemand etwas ziemlich krass menschenfeindlich eingestellt?

___

Was ist schöner?
Ein vom Tod erlöstes Leben oder ein Leben ohne Freiheit?

Zitat von Baumstamm

Hach mich nervt das sowas von, dass Falcao, wahrscheinlich der beste Stürmer der Welt, (Messi ist falsche neun und Ronaldo LM) nach Monaco geht für 60 Mille und 14 Mille netto im Jahr.
Geld regiert halt die Welt.
Das ist sicherlich ein sportlicher Abstieg für ihn, da in der Ligue 1 das Niveau ein paar Stufen von der PL, spanischen Liga und der BL entfernt ist.
Wenn der sich für sowas entscheidet will ich ihn dann überhaupt nicht mehr wieder sehen...

Naja, wenn man sieht, was die Herrschaften aus Monaco sonst noch gekauft haben, kann man schon sagen, dass Monaco spielerisch grad ziemlich weit oben in Frankreich steht

Zitat von Lorblatt3000

Du kannst keine Menschen dazu zwingen etwas zu tun, was sie nicht wollen. Wenn du ihnen drohst sie zu foltern oder umzubringen, dann wirst du damit nicht weit kommen, in manchen Ländern. Wenn es auffliegt bekommst du, weil du es veranlasst hast noch eine Strafe, je nachdem, in welchem Land du dich befindest. Wir können hier diejenigen, die Arbeitslos sind ja auch nicht zwingen jetzt endlich doch zu arbeiten. Manche bewerben sich und wollen wieder arbeiten und nehmen es auch ernst, aber ich rede jetzt von denen, die zu Vorstellungsgesprächen ungeduscht kommen, sodass sie eine Absage erhalten. Können wir diese Sorte zwingen zu arbeiten? Nein, also wie willst du es hinbekommen, dass die Gefangenen bei uns arbeiten? Entweder du zwingst sie, auch wenn es gegen die Moral/Gesetz ist, oder du bietest ihnen einen Anreiz zu arbeiten. z.B. dass sie sich etwas kaufen können, das sie gerne haben (Süßes/Chips/besondere Lebensmittel,...) oder mit einer Verkürzung des Aufenthaltes oder längeren Besuchszeiten oder einer lockeren Haft. Wenn aber kein Interesse der Gefangenen da ist, dann werden sie auch nicht arbeiten, wenn sie keinen Anreiz haben oder nicht dazu gezwungen werden.

Aber ich stimme dir in dem Punkt zu, dass man Mord nicht mit Mord bekämpfen sollte. Ich fände es für besser sie dann ewig einsitzen zu lassen oder je nachdem, was sie getan haben länger oder kürzer. Und glaub mir, wenn du immer den gleichen Tagesablauf hast und nichts machen kannst und deine Zeit einfach nur absitzen musst, dann drehst du irgendwann durch, das stell ich mir jedenfalls so vor. Da darf derjenige gerade mal eine kleine Zelle haben, aus der er nur eine Stunde am Tag rauskommen darf oder gar nicht und das Essen auf die Zelle bekommt und so nur die eine Stunde, wenn die ihm gewährt wird andere Leute sieht und so total von der Außenwelt abgeschnitten ist. So was gibt es zum Glück nicht so in der Form, aber das fände ich schlimmer, als die Todesstrafe, denn so werden sie nicht erlöst und dürfen nicht sterben, auch wenn sie es wollten.

Das sind aber in meinen Augen dann keine normalen Menschen mehr. Wir sind hier nicht in der Tierwelt, wo es normal ist. Oder willst du von einem wildfremden getötet werden, nur weil es für den normal ist? Wenn es keine Strafe für solche Menschen gäbe, dann würden die immer weiter unschuldige Menschen töten, das bringt doch nichts? Oder soll man etwa verstehen, warum manche Menschen andere töten, um sie aufzuessen, weil sie Kannibalen sind, oder weil sie sich einfach daran freuen, dass sie über Leben und Tod entscheiden können, oder weil sie einen Hass auf die Person haben.
Die Moral, die die normale Menschheit hat, ist die richtigere. Alles was eine andere Moral hat, ist nicht ganz normal im Kopf. Klar ist unsere Moral für die die falsche, aber sie sehen es auch gar nicht ein, dass ihre nicht die richtige ist, sondern die der normalen Menschen.

Ein Arbeitsloser genießt Freiheit, während man doch genau bei einer Person, die durch Gefängnis bestraft wird, darauf zielt, dass man ihnen Freiheit entzieht in der Hoffnung, dass die Person keine Straftaten mehr begeht.

Ich hab mit meiner zweiten Aussage, welche du zitiert hast, lediglich darauf gezielt, dass man einen anderen Blick auf alles wirft, einen differenzierteren und auch versteht, wieso Haftstrafen im Endeffekt sinnvoller sind, indem man damit u.a. auch versucht dem Täter, dem Schuldigen durch Unterricht die Sitten der (in dem Fall) deutschen Gesellschaft beibringt.

Zitat

Die Moral, die die normale Menschheit hat, ist die richtigere. Alles was eine andere Moral hat, ist nicht ganz normal im Kopf.

Das möchte ich stark anzweifeln... Moral kann nicht richtig und falsch sein und was normal ist, ist natürlich auch eine komplett andere Frage - gehört aber auch nicht zu diesem Thema ;)

Zitat von Bane

Seit wann bist du Real Fan?

Seit meinem 6ten Lebensjahr
hab 'ne nette Trikot-Sammlung
(Ich meinte seit 2010 - mein Fehler - Danke für die Korrektur!)

Naja, hoffe mal, dass Real Heynckes begrüßen darf 8-)
http://www.goal.com/de/news/96…kes-geht-zu-99-prozent-zu

@Decode:
Ich schätze mal, dass Brasilien sich auf die WM vorbereitet/vorbereiten _muss_
Viele Junge Spieler kommen hinzu, die vorher kaum international gespielt haben (Thiago Silva, Marcelo, Dante, Luis Gustavo, Neymar, Lucas, Hulk) und eingespielt sind die erst recht nicht
Wenn es mit dieser Spielerauswahl nicht zur alten Blütezeit kommt, dann wird jemand seinen Job los - trainertechnisch ;)

Endlich verlässt Mourinho mein Real Madrid
Seit 2008 Trainer und was schafft er?
1x Meister, 1x Supercup, 1x Pokalsieger - eine beachtliche Leistung, Jose

Mord mit Mord bekämpfen?
Nein, das ist nicht richtig
Sinnvoller wäre es doch das elendige Dasein dieser Menschen wenigstens auszunutzen, indem man sie an Infrastruktur oder in Fabriken arbeiten lässt

@all: Ihr solltet immer bedenken, dass jene Leute, die ein oder mehrere Verbrechen aus Leidenschaft begehen, den Mord/ die Morde für richtig ansehen und in ihrer Moral vertretbar.
Lediglich eure Moral sieht es als falsch an etwas dergleiches zu tun

Gefühle?
Ob man sie braucht?
Sind die Gefühle nicht jene Eigenschaften, welche Kinder steuern, sie ungehorsam machen und von Normen abweichen lassen?
Aber sind die Gefühle auch nicht jene, welche gerade dafür sorgen, dass alle Menschen sind untereinander nicht einpassen und ein Einheitsbrei entsteht?
Dem Verstand sollte man zwar in der Tat den Vortritt lassen, jedoch nicht die Gefühle außen vor lassen
Ein Mensch ohne Gefühle ist nämlich kein Mensch