Beiträge von Ninjatom-ate


Pokémon Karmesin und Purpur sind erschienen!


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    Ich wiederhole mich: Check your fucking privilege. Mag es vielleicht sein, dass du keinen Rassismus erlebt hast, weil du selbst weiß bist und deswegen keinen Rassismus erlebst?

    Das war nicht mein Argument. Mein Argument war, dass ich in einem Verein mit dreistelliger Mitgliederzahl bin und die Politik der ca. 45 Kern Mitglieder ( die die am Aktivsten beteidigt sind) kenne und jemand Rassistisches nicht glücklich bei uns werden würde. ( schon garnicht weil Rassisten meist auch LGBT feindlich sind und wir viele LGBT Mitglieder haben z.B. der halbe Vorstand. ) Also ja ich habe keinen Rassismus erlebt. Aber das war nicht mein Argument. Ich könnte nicht eine Person benennen, die ich persönlich kenne, PnP spielt und rechte Politische Ausrichtung hat. Daher meine Frage welchen Teil der Community du bitte kennen gelernt hast?

    offenbar nicht mit BI_PoC abhängst?

    Ob du es glauben magst oder nicht, ich mache andere Dinge als nur PnP. Und kenne da durchaus auch nicht weiße Menschen und hänge mit diesen auch ab. XD

    Die PnP Szene ist in erster Linie weiß und männlich, weil sie bis heute gegen andere Identitäten gatekeeped

    Das ist wesentlich kleineres Problem als du es ausmachst. Vermutlich sitzt das noch bei einigen vor allem älteren Spielern fest, aber der Frauenanteil steigt deutlich und es scheint mehr an dem Klischee eines " Männlichen Hobbys " zu liegen, dass es widerstand gibt.

    Ich bin tief genug in der Szene drin, um die Menge an alltäglichen Diskriminierungen zu sehen, die da passieren. Wenn es Panels gibt zum Thema "Diversifizierung des Rollenspiels" - und nur weiße cis Dudes eingeladen werden, die dann darüber fachsimpeln, obwohl es allein wenn man einfach nur in die Verlage reingeht Menschen anderer Identitäten gibt.

    Wollten diese Menschen anderer Identitäten denn auf er Veranstaltung reden ? Wurde jemand von diesen Menschen gefragt ? Weil "Haben keinen anderen Bekommen" ist kein " Gatekeeping". Das erfordert eine Absicht. Ansonsten ist es einfach ein Symptom des Problems, dass auf dem Panel besprochen wurde. Frauen gibt es allerdings eine Menge. In den Verlagen und im Hobby, also würde es mich tatsächlich interessieren warum da keine auf der Bühne stand.

    Ich bin tief genug in der Szene drin, um die Menge an Rassismus mitzubekommen, die aufkommt, wenn etwas an einem großen System (sei es DSA oder DnD) geändert wird - um vergangenen Rassismus eben rauszueditieren.

    Bei allem Popkulturmedien gibt es Halbaffen die rumbrüllen sobald sich etwas ändert. Das die PnP Scene "Perfekt" ist habe ich nie behautet. Nur das sie wesentlich besser ist als die so Furchtbar "Sexistisch, Rassistische Homophobe Hölle, vor die sich die POC Spieler verstecken " die du beschreibst um zu erklären, warum es so wenige zu geben scheint. Allerdings hast du ja bereits selbst zugegeben, dass im Hobby POC Spieler unterrepräsentiert sind. Was mein Argument war, warum ich vermute, dass CR nicht aus rassistischen Motiven keinen POC Spieler in der Stammrunde hat.

    Ja, es hat einen Grund, warum die öffentliche Rollenspielszene so weiß und cis männlich ist: Weil sie regelmäßig alle anderen Menschen rausekelt.

    Ich kenne jede Trans Person aus meinem Freundeskreis aus PnP Runden. Ein Großteil der Aktivsten Mittglieder meines Vereins ist LGBT. Selbst der Rollenspiel Discord hat einen überproportionalen LGBT Anteil. Ich denke das "Cis" Kannst du streichen, wenn man bedenkt wie hoch die Anziehungskraft von PnP für LGBT Menschen zu sein scheint. Der Frauenanteil steigt deutlich an. Ist noch weit weg von den 50%, aber sowas passiert nicht von heute auf morgen.

    Und noch mal für die allerlangsamsten zum Mitschreiben: Es gibt keinen Rassismus gegen Weiße!

    Könntest du gegen Argumente Argumentieren, die ich mache und keine interessanteren erfinden ? Wäre sehr nett ! Danke ! ( BTW: Rassismus gegen Weiße funktioniert durchaus. Er ist nur in einem Westlichen Kontext um Welten weniger Schädlich, da die Machtsituation hier so verteilt ist, dass eine Weiße Person darüber einfach hinweg lachen kann. Etwas anderen kann es beispielsweise in China sein oder einem anderen ausreichend Xenophoben Nationalistischen Land mit nicht weißer Mehrheit. Auch wenn natürlich durch das fehlen einer langen Geschichte der Unterdrückung immer noch ein anderer Kontext herrscht, besteht kein Naturgesetz, dass Rassismus gegen weiße verhindern würde. Daher ist es wesentlich hilfreicher mit den Schadenspotential und dem Kontext zu argumentieren. )

    Wenn BI_PoC sagen: "Finger weg von unserer Kultur", dann hat das gute Gründe. Kulturelle Aneignung ist ekelig und scheiße. Ihr liegt ein komplexes Set von historischen Machtverhältnissen zu Grunde.

    Zu verhindern, dass Menschen sich mit anderen Kulturen auseinandersetzen ist der sicherste Weg Rassismus noch laaaaaange Gesund am leben zu erhalten. Grade das spielerische auseinandersetzen mit fremden Kulturen ist sehr wertvoll, da sich der Spieler in Fremde Schuhe begibt. Ich möchte dich daran erinnern, dass die meisten indi Systeme die auf Basis einer nicht europäischen Kultur geschrieben wurden, auch von POC Autoren verfasst wurden, meist mit dem Ziel der Welt auch ihre Kultur näher zu bringen. Und hier bist du. Keine POC Person. und Maßt dir an die Regeln zu verkünden in der Rollenspielgruppen diese Systeme bespielen dürfen.

    Diese bringen mit sich, dass weiße Menschen glauben, die Deutungshoheit über andere Kulturen an sich reißen zu können - was sie machen, sobald sie so etwas schreiben. Sie reden außerdem dabei über BI_PoC aus entsprechenden Kulturen drüber, die diese Aufgabe weit besser erfüllen könnten (being part of that culture and all).

    Interessant, dass du sofort vermutest, dass diese Spiele von Weißen Menschen geschrieben wurden. Viele der entsprechenden Systeme sind es nämlich nicht. Bei dem CR Abenteuer weiß ich es natürlich nicht wer alles am schreiben beteiligt war. Aber ist das Setting nicht Fiktiv und nur an eine entsprechende Kultur angelehnt ? Wenn die Recherche gut war und der Autor es vermieden hat in Kulturelle Fettnäpfchen zu treten, sollte das ja eigentlich kein Problem sein.

    Mit der Aussage, das kulturelle Aneignung in Ordnung sei und das Verbieten von ihr Rassismus, disqualifizierst du dich effektiv selbst von der Diskussion, weil du damit einfach zeigst, dass du keine Ahnung von strukturellen Rassismus und den Folgen der Kolonialisierung hast. Mein Weblog wäre übrigens eine ideale erste Anlaufstelle dafür

    Wie du eventuell erkennst, wenn du dir die mühe machst zu verstehen was ich schreibe, habe ich nie gesagt kulturelle Aneignung seih generell ok. Worauf ich hinaus möchte ist, dass es etwas gutes ist, wenn weiße Kellerkinder spielerisch eine Fremde Kultur, durch ein gut recherchiertes PnP Abenteuer kennenlernen. Nicht jedem ist es vergönnt die Welt zu bereisen und als Dorf Kind kenne ich die Qualen einer furchtbar deutschen Nachbarschaft. Nichts hilft gegen Rassismus so gut wie ein par Meter in Fremden Schuhen zu laufen. Den Konsum solcher Settings daran zu binden, dass eine Person mit der passenden Hautfarbe dabei sitzt ist ist nicht nur nicht Hilfreich, sondern auch komplett nutzlos. Es wäre immer noch genauso kulturelle Aneignung, wenn du einen Charakter des entsprechenden Settings spielst. Immerhin ziehst du dir mit dem Charakterbogen für das Spiel ja das " Kostüm " an. Und ich nehme an, dass du diese " Es muss ein passender Spieler in der Runde sitzen " Grenze ziehst liegt daran, dass du selbst gerne in Rollenspielen keinen weiße Charakter spielst. ( Was dann natürlich keine Kulturelle Aneignung ist, weil du ja deinen " du kommst aus dem Gefängnis frei " Freund in der Runde sitzen hast. ) Bedeutet das jetzt wir dürfen alle nur weiße Charaktere spielen und Gewürze sind im Reiseproviant verboten und werden durch Mayonnaise ersetzt ? Nein !


    Man sollte halt zumindest grundlegende Recherche betreiben. Oft werden arabische und andere Settings ja bloß als Hauptsetting verwendet, weil sie "exotisch" sind und das führt zu eklige Stereotypen wie Wüstenvölker, die barbarische Kriegervölker sind und in denen alle Männer ihre Frauen als weniger Wert als fünf Kamele betrachten etc.

    Genau darum geht es ! Respekt vor der Kultur die man als Inspiration verwendet. Keine Karikatur sondern eine Bereicherung des Settings. Die wenigsten Menschen dieser Welt, haben ein Problem damit wenn sich jemand für ihre Art des Lebens interessiert.

    Und ja, doch, es gibt BI_PoC im Rollenspielbereich - sogar hier in Deutschland.

    Natürlich GIBT es sie. Aber das Hobby ist extrem weiß aus irgendeinem Grund. Ich nehme an es liegt an dem Klischeebild das man vom Rollenspiel über die Jahrzehnte aufgebaut hat. Und sicher würde es helfen, wenn mehr POC bei solchen Runden mit spielen.

    Die andere hat zwei weiße Menschen (mich inklusive), einen Schwarzen spieler, einen türkischen Spieler und eine chinesischstämmige Spielerin.

    Das ist schön für dich. Diese 3 Spieler aus deiner Anekdote widerlegen natürlich meine aussage.

    Die Sache ist nur, dass diese sich zum Teil nur ungern am öffentlichen Teil (Conventions und so weiter) beteiligen, weil Rassismus halt einfach RAMPANT in der Szene ist

    Ich habe keinen plan in welchen Teil der Scene du abhängst, aber "RAMPENT " habe ich den Rassismus nicht erlebt. Ich glaube ich kenne nicht mal einen rechts orientierten Rollenspieler. Eher überwiegend LGBT und Linksorientiert.

    Und das ist in Deutschland, wo BI_PoC halt allgemein einen geringeren Anteil an der Gesamtbevölkerung ausmachen, als in den USA. Die Indie-Spiele-Szene wird quasi von marginalisierten Menschen beherrscht.

    Mag sein größtenteils aber LGBT und DND ist kein Indiesystem. Eher das Gegenteil ! Die DnD Scene ist sicher weniger weiß als in Deutschland, aber immer noch überproportional weiß. Und für diese spezielle Show wäre die Person die gefunden werden müsste: "POC Synchronsprecher mit Interesse UND Zeit dauerhaft in einer DND online Show teil zu nehmen." Die Zusammensetzung der Gruppe kann sich absolut schon aus diesem Grund in der Form gebildet haben in der sie sich gebildet hat.

    Und es ist halt ganz einfach: Wenn du dir ein nicht-weißes Setting nimmst, dann machst du das entweder mit einem entsprechenden Anteil nicht-weißer Leute ........ oder du lässt es halt ganz sein. Entweder, oder. Das ist mittlerweile auch einfach so weit anerkannter MO in der Medienbranche (und übrigens bei DnD im speziellen sogar schon etwas länger), dass es auch einfach nicht entschuldbar ist, es nicht zu machen. Es ist halt einfach kulturelle Aneignung.

    Sorry, aber das ist kompletter Bullshit. Die Indiscene im PnP Bereich bemüht sich die überwiegend am Europäischen Mittelalter angelehnten Systeme durch Settings aus aller Welt zu erweitern. Sinn der Sache ist es unter anderem Spieler über den Tellerrand der gewohnten Settings hinweg sehen zu lassen und Interesse für die Kultur der Autoren zu wecken. Wenn ein Setting mit Respekt für die Kultur auf der es basiert bespielt wird, ist es eine wunderbare Gelegenheit sich anderen Kulturen gegenüber zu öffnen und die Welt aus einer neuen Perspektive zu betrachten. Rollenspielsettings zu gatekeepen basierend auf der Anwesenheit einer Person mit der Passenden Verwandtschaft ist dumm und um ehrlich zu sein etwas Rassistisch. Du gehst Quasi davon aus, dass eine Arabisch stämmige Person automatisch eine Verbindung zur Arabischen Kultur hat. Diese Person könnte zweite Generation in Deutschland geboren sein, die Arabische Kultur nie selbst kennen gelernt haben.

    Das stimmt so schlicht und ergreifend nicht. BI_PoC werden schlicht und ergreifend nur von der Geek Culture stark verunsichtbart.

    Dann müssen sie in der Tat unsichtbar sein, weil ich sie am Tisch tatsächlich nicht sehe. Wenn du mir sagen kannst, wie die Geek Culture das gemacht hat, bin ich beeindruckt.

    Genau so wie weibliche Spielerinnen in der Regel - oder werden eben aktiv aus dem Hobby verdrängt.

    Das war vielleicht in den 90ern / Frühen 2000ern der Fall. Frauen im Hobby werden definitiv sehr viel mehr und machen bei uns im Verein geschätzt 1/4 der Mitglieder aus. Tendenz steigt. Während ich fast keinen POC kenne der Spielt. Warum das so ist, kann ich dir nicht sagen.

    (Übrigens verstehe ich auch den "Aber die meisten Gäste sind BI_PoC" Take nicht. Habe mir eine Liste angeschaut und die meisten davon waren weiß. Und cis sind zumindest alle, die einen Wikipediaartikel haben.)

    Es waren einige POC dabei, aber ich nehme nicht an, dass sie gezielt POC als Gäste einladen. Ich fände es auch grenzwertig Spieler raus zu suchen um Boxen abzuhaken. Kommt mir vor als Benutze am die Hautfarbe seiner Gäste als Monitarisierungssystem.

    Genau deswegen wäre es halt so wichtig, dass ein solches Medium dann auch stärker BI_PoC einbezieht.

    Wofür du ja auch einen POC Spieler mit Interesse bekommen musst. Man kann sich einen entsprechenden Spieler selten aus dem Bein schneiden. Außerdem ist die Gruppengröße nicht beliebig erweiterbar. " Entschuldige du musst leider gehen, wir würden jetzt gerne ein Afrikanisch inspiriertes Setting spielen " wäre ultra schräg und irgendwie auch nicht cool zum neuen ?

    Wo wir übrigens bei Zentrierung von weißen Menschen sind: Ich habe heute mal versucht, mir eine Folge Critical Role anzusehen und ... ich packe das einfach nicht. DIE SIND JA ALLE WEIß UND CIS?! Wer hält so viel normativität überhaupt aus? Like ... Argh. Nein. Sorry, das macht mich aggro. Und die haben auch noch die Audacity in neueren Staffeln sich nicht-weiße Settings rauszusuchen? Like, was zum Fick? Wie ekelig ist das denn bitte?

    Der " weiß " Part wird zum teil das Hobby sein. DnD ist aus irgendeinem Grund ein sehr weißes Hobby. Das ist nicht nur in den USA so. Auch bei uns im Verein sind sehr wenige POC und auf CON sehe ich auch kaum welche. Und eine nicht weiße Person professionelle Trans Synchronsprecher/innen zu suchen um den Slot zu füllen, fühlt sich auch nicht richtig an ? Soweit ich weiß hatten sie POC Gastspieler. Ich bin nicht auf den laufenden ob LGBT Spieler dabei sind. Würde mich fast wundern wenn nicht, weil ich fast jede LGBT Person in meinem Freundeskreis durchs Pen and Paper kenne und von 4 Trans Leuten spielen 3 regelmäßig und einen habe ich erst grad kennen gelernt und der sucht seit Ewigkeiten ne Runde.

    Was ist btw. ein "nicht- weißes Setting " ?

    Und ich denke halt wirklich: Spätestens bei der Staffel, wo sie dann mit einem arabischen Setting arbeiten, hätten sie arabischstämmige oder Schwarze Leute mit in das Hauptcast aufnehmen müssen.

    Edit: Grade erst gesehen sorry. Ähm es klingt als vermutest du, dass sie jemanden zur Hand hätten der Lust hat mit zu machen. Es ist ja nicht so als hätte man eine POC Kartei vor Ort um je nach Setting die passende Box abhaken zu können. POC Spieler passend zum Setting dazu zu holen wirkt wie " Set- Deko" nicht wie Vielfalt. Wer hat schon Bock da mit zu machen, wenn er wegen der Farbe seiner Haut gefragt wird ?

    Ich verstehe ja, dass du das gerne denken würdest, aber so wie du das bringst mit Parolen wie "wir sind mehr!" und "wir müssen jetzt was tun!" klingt es eben nur danach... du willst es dir gerne selbst auf die Art das weißmachen. Ich denke zwar auch, dass der Durchschnitt progressiver geworden ist (btw auch an der Boomer-Generation), aber es sind sehr viele Rechte von denen eine Gefahr ausgeht und Jacqueline hat auch absolut Recht damit, dass dein eigenes Umfeld den eigenen Eindruck der Gesamtbevölkerung extrem verzerrt.

    Schaut in die Statistiken. Selbst die CSU verliert mehr Wähler an den Tot als an andere Parteien, Die Jüngeren Generationen sind Extrem Progressiv, Die Akzeptanz von Homosexualität ist in extrem kurzer Zeit EXTREM schnell gestiegen ( wenn ich alleine an meine Schulzeit zurück denke ist das ein Himmelweiter unterschied in nicht mal 20 Jahren) und Trans- Themen rücken jetzt in den Fokus ( Denkt mal in die Mitte der 2010er zurück. wie war die Akzeptanz da und wie ist sie heute ?) " Wir müssen jetzt was tun " weil es ansonsten immer weiter zurück gehen wird. Wir müssen vorwärts drücken. Die Rechten sind nicht mehr geworden. die waren immer DA ! Die werden lauter und gefährlicher, weil es nicht nach deren Wünschen läuft. Deshalb müssen wir auch lauter werden und unsere Argumente unter die Leute bringen, weil WIR RECHT HABEN ! LGBT Aktivismus hat wie Klima Aktivismus den riesen Vorteil, dass die Wissenschaft auf unserer Seite ist. Aber anders als Klima Aktivismus, ist weniger Geld mit Unterdrückung von LGBT Personen zu verdienen. Wir sind an einem wichtigen Wendepunkt und Vor allem in Westeuropa und den USA ist jetzt grade viel zu gewinnen. Über eine Überwältigende Mehrheit sind für die Ehe für alle. Wie sah das aus vor 20 Jahren ? Solche Dinge müssen nicht Akzeptiert sondern Normalisiert werden.

    Sicher, dass du dir nicht eher schönredest? Das klingt etwas sehr nach aufgezwungenen Optimismus. ^^'

    Ich meine ja, es gibt recht viele eher linksgeneigte jüngere Leute, aber die Anzahl der Rechten darf man dennoch nicht unterschätzen.

    Wir sind links und gay wie nie. Solange die rechten immer weniger werden geht's halt aufwärts. Das permanente Doomer-Geschwätz ist halt super Kontraproduktiv, weil viele einfach aufgeben. Wir haben JETZT die Chance was zu erreichen und müssen das nutzen. Aktivismus ist am wichtigsten wenn man anfängt zu gewinnen.

    Selbst wenn sie weniger werden sollten, ändert das nichts daran dass sie jeweils mehr macht haben.

    Toll wenn Briefwahlen und ähnliches verbiten wird und unfähre Verhaftungen die Anzahl der Wähler weiter reduziert.

    Dann ist auch egal wenn die Mehrheit Links wählen würde.

    Die Republikaner KONTROLLIEREN NICHT DIE USA sondern einen Teil der Staaten. Deren Bevölkerung immer weiter zu den Demokraten rutscht. Texas war die letzte Wahl knapp. TEXAS ! Jetzt ist die Zeit nachzusetzen, unsere Ansichten zu verbreiten und den Schwung zu nutzen. Grade die linken in den USA müssen jetzt ran. Eine menge Republikaner haben aktuell keinen Bock mehr auf Trump, aber die Trump Fans werden an ihn Festhalten. Die Republikaner sind nicht ein Block und der Enthusiasmus für jeden anderen Republikaner wird geringer ausfallen als für Trump. Jetzt ist die Zeit gegen genau solche sachen zu Kämpfen und nicht " well wird eh alles immer schlimmer jaja kannste nichts machen ".

    Wir haben was Argumente angeht einen extrem großen Vorteil : wir haben Recht.

    Solang ich mich online bewege und mich in meiner "Bubble" bewege, sind natürlich erstmal alle links, linkslinks oder irgendwie linksliberal. Insofern hatte ich lange Zeit auch den Eindruck, dass jeder Mensch der heutigen Generation ja automatisch progressiv sein muss. Und solange man durch eine gemeinsame Weltanschauung seinen Bekanntenkreis bildet, wird dieser Eindruck auch nicht so schnell verschwinden. Wie stark eine Bubble unliebsame Meinungen und Meinungsträger ausblendet, sollte zur Genüge bekannt sein.

    Millenials und Generation Z sind Progressiver als Generation Y und alle Progressiver als Boomer. Es ist Statistischer Fakt. Existenz Homosexueller in den USA ist in wenigen Jahren EXTREM gestiegen und es macht den Eindruck als wären Trans-themen etwas " neues " weil in extrem kurzer Zeit Extrem große Schritte gemacht wurden um das Thema bekannt zu machen. An dieser Front steht der Kampf für LGBT rechte grade. Und im Demokratischen Teil der USA geht es auch immer weiter in die richtige Richtung. Was aber Stoppen wird, wenn man in tatenloses Doomertum verfällt.

    Aber postet mal eure politische Meinung mit brisanten Hashtags auf Twitter und 10 Minuten später wisst ihr, dass nicht nur Fakeaccounts und Leute über 40 eine andere Haltung vertreten

    Weil die Leute die dir zustimmen zum größtenteils nicht kommentieren. Wir sind mehr !

    Mit relativ jungen Kräften wie Ben Saphiro, oder jüngeren Mitarbeitern in PragerU, modernen Sekten und unreguliertem Homeschooling, nein.

    Jede Generation rückt weiter nach links, die Republikaner werden immer weniger und sind jetzt schon wesentlich weniger als die Demokraten und kommen nur noch durch Tricks wie Garymandering und Wählerunterdrückung an die Macht. So schlecht sieht es nicht aus.

    Überhaubt als Obama an der Macht war, wollte er zwei neue Richter ernennen und total abgeblockt.

    Diese Plätze wurden dann von Trump gefüllt.

    Biden kämpft nun dafür einen freien Platz füllen zu können. Vermutlich wirds auch wieder ein Fundamentalist.

    Das Ergebnis? Ein oberstes Gericht welches Gesetzeslücken ausnutzt und bereit ist sogar Kopfjägern zu benutzen, um Abtreibungen zu bestrafen.

    Klar. Aber das ändert nichts daran, dass die konservativen immer weniger werden. Das sind halt genau solche undemokratische Tricks von denen ich rede.

    In vielerlei Hinsicht trifft aber auch das Gegenteil zu.

    Ist nicht so als wäre Texas das einzige Land welches Maßnahmen verschärft hätte.

    North Carolina hat ihr Bathroom Law.

    Das ist die Radikalisierung der bestehenden Konservativen Regierung. Keine Zunahme an Republikanischen wählern. Die die es gibt werden schlimmer, aber es werden halt weniger.

    Weiterhin wurden die Demokratien in Polen, Ungarn und Türkei limitiert, Frankreich und Deutschland haben einen faschistischen Aufwind und bei uns wurde der Polizei mehr Macht übergeben.

    Dennoch leben mehr Menschen in einer Demokratie als noch vor Jahren. Die rechten in Deutschland und Frankreich haben Probleme sich zu vergrößern und ebenfalls ne alte Wählerschaft.

    Es ist eine Illusion zu glauben, dass die Zeiten im Schnitt nur besser werden können.

    Vermutlich weil wir erzogen wurden den Autoritäten zu vertrauen.

    Du verstehst mich falsch. Ich sage das wir dabei sind das zu drehen und die rechten/ Konservativen das spüren. Daher radikalisieren diese sich weiter und werden gefährlicher und dagegen muss man ankämpfen. Das ist ein Wendepunkt den wir nicht verpassen dürfen. Ich spreche nicht von " Vertraut den Autoritäten " sondern " nehmt die Energie mit, die von den jüngeren Generationen kommt und zeigt denen die Tür ".

    Damit geht Texas in Gestapo oder Stasi-Manier ein in die Verfolgung von Trans Kinder, womit einer Verfolgung Erwachsener Trans Menschen in naher Zukunft ebenso Tür und Tor geöffnet wurde. Worte können nicht beschreiben wie paralysiert und schockiert ich gerade bin, fühle mich einfach nur noch überall unsicher in dieser verdammten Welt.

    Das ist traurig zu hören und ich hoffe du schaffst es dich irgendwann wieder wohl zu fühlen. Ich persönlich glaube ( und Hoffe ) das wir hier ein gewaltsames aufbäumen sterbender konservativer Ideologie sehen. Im Schnitt wird die Westliche Welt immer progressiver und rückt weiter nach links. Die rechten in ihrer Panik immer weiter nach rechts, aber sind in einer Minderheit die immer kleiner wird. Die meisten konservativen in den USA und fast überall sonst, sind älter also arbeitet die Zeit auch für uns. Vorher werden sie aber noch extremer und wir müssen bereit sein dagegen anzukämpfen.

    Hier ging's nicht um die Studie, sondern darum, dass du meintest, es gäbe keine Aussagen, die besagen, dass ALLE Ungeimpften rechts wären. Deshalb hier noch mal das Beispiel aus dem Forum, in dem ALLEN Ungeimpften vorgeworfen wird rechts zu sein oder deren Mitläufer.

    ..... Nichtmal das Zitat das du verlinkt hast sagt " alle sind rechts" der Sagt " Sind rechts oder laufen mit rechten " Laufen bezieht sich auf Demos die SEHR Rechts sind und ... Man läuft auf Demos. Und du verschiebst wieder den "Goalpost" ich sagte " nirgends steht alle sind rechts " und du versuchst das zu widerlegen mit " 2/3 sind rechts". Ich sagte nie " Es hat niemand den Artikel zitiert, der zwei Drittel als rechts bezeichnet und dem anderen Drittel Vorgeworfen kein Problem damit zu haben mit rechten zu demonstrieren. " Was ein wenig Hyperbolisch ist. Weil ja nicht ALLE Impfverweigerer auf Demos gehen, aber ich verstehe was gesagt werden sollte und stimme zu.

    Das Ding ist aber, dass die Studie eigentlich gar keine Studie zu den Wahlen war. Die Befragten wurden für eine Studie ausgewählt, in der das Bundesministerium für Gesundheit die Gründe für die Nicht-Impfung erfahren wollte. Die Forsa hat das nur für eine zusätzliche Studie über das Wahlverhalten genutzt. Von daher ist davon auszugehen, dass unter den 3000 Befragten natürlich auch nicht Wahlberechtigte und Nicht-Wähler waren. Und alleine, dass die in der Statistik nicht auftauchen, spricht für eine Verfälschung in der Art, wie ich sie oben mit einfachen Zahlen beschrieben habe.

    Ich habe nie gesagt, das es eine Studie zu den Wahlen wäre. Es Wurden ungeimpfte befragt und die meisten waren rechts. Und selbst wer die Partei wählen WÜRDE es aber nicht kann, ist rechts. Und dennoch : Erwiesenermaßen sind viele der Ungeimpften rechts. Hat die Studie auf jeden Fall bewiesen. Wir diskutieren nur über unwichtige Details. Die Zahl liegt irgendwo zwischen 50% und 75%. Was ich alles als " Viel " Bezeichnen würde.

    Auch wenn das, was man da in den Grafiken sieht, natürlich teilweise der von dir genannten Logik folgt, sieht man immer noch genug Abweichungen, um zu wissen, dass es nicht nur daran liegt.

    Natürlich sieht man Abweichungen. Siedungsdichte, Schulschließungen, Ferienzeiten, Pflegekräfte Impfquoten und dergleichen. Wurde aber alles berücksichtigt und der Zusammenhang wird in der Studie dennoch als " Deutlich " bezeichnet. Und Wieder : Ich habe nicht behautet " Es ist der Einzige Faktor". Nur das es ein Faktor ist der Definitiv mit reinspielt.

    Und du hast wohl das obige Zitat hier aus dem Forum nicht gelesen, demnach sind 2/3 rechts und der Rest Mitläufer, ergo alle gehören angeblich zu der Truppe. Es gibt Leute, die das, wie du darstellst, differenzieren, aber es gibt eben auch welche, die das eben nicht tun.

    2/3 Rechts ist großzügig aufgerundet von 65% die diese Studie ergeben hat.

    Das Problem ist aber, dass die Forsa keinen Studienrahmen veröffentlicht hat, wie sie auf diese Zahlen gekommen ist.

    Ein Beispiel, warum das durchaus nötig ist: Wir befragen 200 Ungeimpfte nach der Partei ihrer Wahl. 40 davon geben eine rechte Partei an. 40 von 200 sind 20%. Wenn von den 200 jetzt aber weitere 40 gar nicht wahlberechtigt sind oder gar nicht wählen und der Studienersteller beschließt, diese in der Gesamtwertung gar nicht mit zu berechnen, wählen plötzlich 40 Leute von 160 rechte Parteien und es wären somit plötzlich 25%. Genau deswege bestehen Studien üblicherweise nicht nur aus ein paar dahin geworfenen Grafiken. Außerdem ergibt der zweite Forsa-Link widerum nicht 65% sondern 50%, wenn man alles addiert. Schon komisch. Ich glaube zwar auch, dass viele rechts wählen, aber diese Studie als Grundlage zu nehmen, um eine genaue Zahl auszumachen, finde ich fragwürdig.

    65% ist nicht 75% das hat der Autor des Artikels verkackt. Das stimmt. Dennoch : Zwei verschiedene Studien ergeben NATÜRLICH unterschiedliche Zahlen. Soziologie ist keine Wissenschaft in der sich komplett die selben Zahlen leicht wiederholen lassen. kleine Unterschiede in der Stichprobe können große Unterschiede ergeben. Außerdem wurden 3.048 ungeimpfte befragt, es gibt keine " Nichtwähler " Spalte. Daher ist davon auszugehen, dass es sich um Wahlberechtigte handelt. Aber damit sind es ZWEI Studien, die ergeben, dass die hälfte eine rechte Partei wählen. Was auf jeden Fall die Prämisse " Viele sind rechtsradikal " weiter untermauert. ( und ich bring das mal auf den Punkt zurück ) Du redest dich da nicht raus. Viele Ungeimpfte und zwar VIEL MEHR als in der Gesamtbevölkerung sind rechtsradikal. Und das ist belegt. Und ergibt Sinn ! Die rechten Parteien stacheln ihre Wähler gegen den Impfstoff auf und die Alternative Esotherik Bewegung aus der viele Impfgegner kommen ist extrem rechts unterwandert. Wenn es nicht so wäre, gäbe es da auch einige interessante Zufälle wie : https://www.spiegel.de/panoram…f9-4a53-915d-505b677ad04a

    Nicht zwingend nur Auswirkung von Impfverweigerung, aber natürlich spielen geringere Impfzahlen eine Rolle UND wer gegen Maßnahmen ist, ist auch statistisch wahrscheinlicher gegen das Impfen.

    Wenn du einen Beleg dazu hast, bitte gerne hier verlinken. Mir ist selbst bewusst, dass es in der Gruppe viele rechte gibt, aber der Bericht über die hier genannten 2/3 hat einer Überprüfung nicht so wirklich stand gehalten. Und das hat mich ehrlich gesagt selbst überrascht, da die Forsa als Quelle angegeben wurde.

    ach Überprüfung der Forsa Studie ... Steht da auch AFD bei 50% XD Also ... Nachgewiesen. mit deinem Forsa link. Nice. Das war einfach. Liebe es, wenn Leute die mir auftragen etwas nachzuweisen alle Links geben die ich brauche. Danke XD Aussage war: Viele Ungeimpfte sind rechts. AFD ist Rechts und 50% wählen AFD also .. Viele sind rechts. ( Der Unterschied in den Grafiken kommt übrigens daher, dass in der Tortengrafik " Die Basis: 15% " und " Freie Wähler: 4% " und Sonstige: 3%" unter Sonstige zusammengefasst wurden. (15+4+3=22) also 50% + 15% für Rechte Parteien. )

    Das heißt, die Aussage alle Leute mit Glatze sind Nazis wäre okay? Weil, die Frisur entscheidet man ja auch selbst.

    Niemand sagt " Leute mit Glatze sind Nazis " das hat nie jemand gesagt. Höchstens : "Überdurchschnittlich viele Nazis tragen Glatze ". Das selbe Prinzip wie " Viele Ungeimpfte sind rechts ". Nicht ALLE Ungeimpften sind rechts. Du machst es wieder ! XD und glaubst ich merke es dieses mal nicht ?

    Diskriminierung hat viele Facetten. Aussagen wie alle Farbigen sind Diebe und alle Schwulen sind Tunten sind diskriminierend. Warum sollte also z.B. die Aussage alle Ungeimpften sind Nazis keine Diskriminierung darstellen?

    Sehr einfach: Weil PoC (Farbige ist übrigens ein rassistisches Wort, dass aus dem Kolonialismus stammt) und Schwule Menschen sich nicht ausgesucht haben, PoC oder schwul zu sein. Ungeimpfte dagegen entscheiden sich bewusst dafür, ungeimpft zu sein - und dahinter ist nun einmal in den meisten Fällen eine Ideologie oder zumindest eine grundlegende Wissenschaftsfeindlichkeit. (Und ja, auch die Leute, die auf einen totimpfstoff warten, sind in meinen Augen wissenschaftsfeindlich, weil es einfach jedweder wissenschaftlichen Grundlage entbehrt.)

    Ich möchte noch hinzufügen, dass du es dir schwerer machst als es ist gegen seine Aussage zu Argumentieren, " Alle ungeimpften sind Nazis " hat nämlich niemand gesagt. Er baut sich also ein Strohmann Argument um es anzugreifen. Was gesagt wurde war :


    Und es gibt genügend Impfgegner, die selbst total rechts eingestellt sind, die Überschneidung ist hierbei übrigens iirc auch statistisch sehr hoch, lol. Sich mit Anne Frank vergleichen wollen.

    Was so absolut stimmt und zu belegen ist. Was auch der Grund sein dürfte, dass er lieber gegen " ALLE ungeimpften SIND NAZIS !" Argumentiert, weil das natürlich offensichtlich Unsinn ist. Das Ungeimpfte für ihre Entscheidungen nicht für ihre Identität Kritisiert werden, stimmt zwar, aber lass dich nicht verleiten Positionen zu verteidigen, die er sich aus den Fingern gesogen hat, weil er sie für leichter angreifbar hält.

    Sehr eigenartiger Vorwurf, wenns jeder Googlen und nachprüfen kann. Ich weiß du kannst mich nicht besonders leiden, aber das ist absurd.

    Ich hab doch gesagt, dass ich nach sowas nicht suche, weil ich schon das als überflüssig bis blödsinnig ansehe. Dass man sich alles dort draufdrucken (lassen) kann, ist mir auch klar. Nur zeigt dein Bild nunmal keine Abbildung einer tatsächlichen Maske, sondern ist ne schlichte Montage.

    Wen ich besonders leiden kann und wen nicht, scheinst du im Übrigen auch nicht wirklich zu wissen.

    Ok welchen Wert hatte dann dein Beitrag ? Nur um anzumerken, dass der Shop kein Foto des Produkts verwendet ? Wie sehr viele Shops nicht das Foto des Produkts verwenden ? Sondern grade bei bedruckten Textilien meist das selbe Shirt zu sehen ist mit dem drauf photoshopten Motiv. Weils einfacher ist als jeden möglichen Druck zu Fotografieren und man es einstellen kann bevor die Sachen Bedruckt sind.

    Nur damit ich es richtig verstehe, über welche Maske reden wir hier gerade eigentlich? Über die FP zwei? Oder über die normale OP-Maske? Zugegeben, die FFP2 kann nicht jeder aushalten, aber wenn es stimmt was ich gelesen habe, ich kann noch mal nachschauen, wo ich das gelesen habe, dann ist es so, dass das Risiko mit der FFP2 Maske gerade mal 1 % groß ist, dass man sich überhaupt mit dem Virus ansteckt.

    Bei meinen Themen jetzt ? Das Bild war ne FFP2 und die Maske über die ich auf das Thema gekommen bin ebenfalls ( Also das ne Freundin mich angesprochen hat, weil sie den Designer von sowas kennt ). Man findet aber auch Etcy Shops die den Druck auf OP masken verkaufen. Es geht auch nicht darum, dass die Masken unbequem sind, sondern um den Spruch der wirklich nicht angemessen ist und darum das es ja nicht so schlimm sein kann, wenn man die Maske Trägt.

    Ich habe leider nicht diese Maske im Netz gefunden, aber ne Freundin kennt wohl eine Person die so eine Maske in KINDERGRÖßE in Auftrag gegeben hat.

    Wieso hast du sie "leider" nicht gefunden? :unsure: Ohne mich selbst darauf auf die Suche machen zu wollen, spricht das für mich eher dafür, dass sie in der Form garnicht angeboten werden. Zumindest auf dem großen Bild ist die Schrift nur billig per Bildbearbeitung über ein Bild einer herkömmlichen Maske drübergebastelt worden, auf den drei kleinen Bildern kann ich nix verwertbares erkennen. Aber gut, müsste man wohl die Freundin des Freundes, der nen Bekannten hat, der jemanden kennt fragen, wo man sowas privat in Auftrag geben kann...

    Das Bild stammt aus einem Shop und du kannst sie kaufen... Ich stell nur keine links zu Bullshitprodukten hier rein. ^^" Und willst du grade andeuten ich erfinde, dass es solche Masken gibt ? Google es einfach. du findest sogar mehrere Angebote... ^^" Nur die dämliche Kindermaske hab ich nicht gefunden, weil ich nicht weiß in welchem Shop der Schund angeboten wird. Sehr eigenartiger Vorwurf, wenns jeder Googlen und nachprüfen kann. Ich weiß du kannst mich nicht besonders leiden, aber das ist absurd.

    2: Ich fühle mich mindestens so unterdrückt, wie George Floyd.

    Das finde ich das schlimmste an der von dir gezeigten Maske, weil ich es verwerflich und auch respektlos finde, dass man das Tragen einer FFP2-Maske mit dem Leiden von George Floyd vergleicht.

    Damit tritt man imo seinen Fall und sein Leidenbmit Füßen und stellt sich auf die gleiche Stufe der Unterdrücktheit, obwohl man halt nur eine Maske trägt und nicht auf dem Boden liegt und die Luft zum Atmen von jemand anderem quasi abgeschnitten wird. Kann bei der Maske mit der Aussage nur den Kopfschütteln.

    I mean ok, FFP2-Masken sind echt komisch und mir fiel es selbst schwer darunter manchmal zu atmen, aber im Leben würde ich nie diesen Vergleich ziehen, weil das nichts Vergleichbares ist und ich das respektlos finde. Da fehlt dann für mich bei Leuten, die die Masken tragen würden, der nötige Respekt vor dem Fall George Floyd.

    Ich habe leider nicht diese Maske im Netz gefunden, aber ne Freundin kennt wohl eine Person die so eine Maske in KINDERGRÖßE in Auftrag gegeben hat. Dadurch bin ich da überhaut drauf gekommen. Ihr Freund is aber auch Impfverweigerer was ewig zu Diskussionen führt und glaubt ihre Blinddarmentzündung war eine Impfnebenwirkung ... ^^" Ich hab manchmal das Gefühl sie ist in ihrem Umkreis die einzige die nicht den Verstand verloren hat XD

    Es ist so Bizarr, dass die Politik scheinbar wirklich glaubt, eine Pandemie vorzeitig beenden zu können indem man sie für Beendet erklärt. Das ist wie " Sturm ? nein da ist kein Sturm mehr. Die Regierung hat die Wetterlage für beendet erklärt. " Ich bin mir Manchmal nicht sicher, ob das eine Art Krankheit ist. Ob die vom Kopf her in einer Parallelen Welt leben in der ihr Amt eine Art göttliche Macht besitzt. Seit Corona angefangen hat, sieht man die Pläne immer wieder auftauchen, meist von rechten oder extrem Liberalen ( Im Amerikanischen neo liberalen Sinn ) Parteien. Frage mich wie die Geschichte darauf zurück blickt, wie wir von einer Welle in die nächste stolpern und die Maßnahmen immer fallen lassen, wenn sie grade anfangen zu ziehen, Rechte Parteien Gesundheitsthemen instrumentalisieren und Idioten ihr eigenes Leben riskieren und das anderer ebenfalls über so Streitpunkte wie " ein Stück Stoff im Gesicht" Wie riesen Babys von denen man nicht erwarten kann Verantwortung mit zu tragen. Was eine Gigantische Shitshow. Hoffentlich kommen wir mit etwas glück bald wirklich aus der Pandemie, wenn es auch nur daran liegt das der Virus glücklich mutiert und wir die 3G Regel in " Geimpft Genesen, Gestorben" umbenennen können weil entweder alle einen Grundschutz auf die eine oder andere Art erworben haben oder in der Kiste liegen. Ich muss gestehen das ich am Anfang die Vernunft der Menschheit unfassbar überschätzt habe.

    Mein Highlight btw. :


    Diese Maske sagt dem Betrachter 3 Dinge:


    1: Ich glaube das nicht wirklich da ich die Maske aufsetze und offensichtlich noch lebe.


    2: Ich fühle mich mindestens so unterdrückt, wie George Floyd.


    3: Ich tue mir selbst sehr leid und will den Manager sprechen.

    Leider reagiert die Industrie auf sowas immer träge. Also JEDE Industrie. Gehandelt wird oft erst sobald es Verbote gibt. Das Problem sitzt dann weniger bei den Künstlern sondern bei den Farbenherstellern, die solche Situationen kommen sehen können und eigentlich längst hätten reagieren müssen. Ähnlich wie mit dem Verbot vom Kükenschreddern. " Aber was sollen wir dann machen ?" Ja hätte man früher reagieren müssen. Aber grade große Konzerne versuchen halt Forschung und Entwicklung so lange es geht zu vermeiden, da es Geld kostet und nicht sofort Gewinn bringt. Am ende leiden dann die weiter unten an der Gewinnleiter. Quasi ein weiterer Grund warum Kapitalismus wie er aktuell betrieben wird so nicht funktioniert. Alles ist ausgelegt auf Kurzfristige gewinne und nicht auf Zukunftssicherheit. Vielleicht müsste man alternativ den Herstellern sofort Druck machen um den Umschwung anzuregen bevor es zu einem Verbot kommt. ( mit Großzügig angemessener Zeit, da Entwicklung und Testung seine Zeit benötigen kann ) Man bräuchte einen Anreiz für Hersteller von .... eigentlich allem, auf dem Laufenden zu bleiben was ihre Produkte angeht und einen schritt vor der Gesetzgebung zu sein. Letzten Endes ist die Kundensicherheit etwas das ALLEIN, FÜR SICH GENOMMEN SCHON AUSREICHEND SEIN SOLLTE um seine Produkte zu überarbeiten.

    Ich find's halt echt weird, wenn man einen Teil seines Selbstbewusstseins auf einen römischen Mistkerl aufbaut, der seit mehreren Jahrhunderten unter der Erde liegt, und man solchen Dingen einen so großen Stellenwert beimisst. ^^"

    Macht doch keiner ? XD Is halt höchstens ein Mittel diese Klischees los zu werden. Also ich Zieh da jetzt kein Selbstwertgefühl raus, aber es hilft dabei Klischees zu widerlegen, die die heutige Gesellschaft einen gerne einreden will. Falls du verstehst was ich meine.

    Und außerdem hab ich für mich die Überzeugung, dass ich es nicht leiden kann, wenn meine persönlichen Anliegen gegen meinen Willen als Politikum dargestellt werden, sprich ich nicht selbst entscheiden kann welche und bis zu welchem Grad ich dazu mache, und da ich diese Personen nicht kenne, kann ich nicht wissen, wie diese dazu stehen würden.

    Hilft wohl nur niemals eine so geschichtsträchtige Person zu werden, dass deine Internet Präsenz und dein Browserverlauf in 3000 Jahren mit der " way way way way way wayback Maschine " ausgegraben werden.