Beiträge von Blackheart

Also dann noch einmal alles etwas aktualisiert:

Impergator ist immer noch durch die Inaktivität seines Vorgängers beeinträchtigt, bringt sich aber endlich selbst ein. Dabei spielt er genau auf die Stärken eines reinsubbenden Townies, da hab ich an der Stelle nichts einzuwenden. Würde sagen Towntendenz, aber der Read ist nicht allzu sicher.

Mandelev gefällt mir inzwischen gar nicht mehr. Kann nicht genau sagen warum, aber ich hab ihn nochmal rereadet und dabei ein gar nicht so gutes Gefühl. Ist btw Geradaks also safe town, ignoriert was ich sonst grad zu ihm schreib. Insgesamt also eher Scumtendenz, wenn auch sehr unsicher.

Mangara hat sich über den letzten Tag viel mit mir unterhalten und hat dabei einen sehr townigen Eindruck auf mich gemacht. Relativ sichere Towntendenz.

@Olynien ist über den letzten Tag vor allem durch ihr Aneinanderprallen mit Tim aufgefallen. Dazu mehr unten, insgesamt bleibt er für mich leider einer der beiden verbleibenden Mafkandidaten. Leichter Scumread, nicht allzu sicher.

TimWolla. Oh boy. Ich glaube da gibt es keinen einzigen Post bei dem er sich mit den anderen Spielern beschäftigt, immer nur mit den Mechaniken. Selbst auf zweifache private Nachfrage kam nur was a la "Keine Meinung, nur Mangara ist komisch mit dem PR-Fetisch und der Watcher/Tracker Sache. Und wenn du [ich, Blackheart] die Nacht überlebst bist du natürlich verdächtig." Das einzige was es da gab war sein kleiner Beef mit Olynien, aber das wurde auch von letzterem initiiert. Jetzt erscheinen mir seine Meinungen zu den Mechaniken zwar sinnvoll und sogar durchaus towny, aber allein auf der Basis von Mechanik-Posts kann man ihn nur schlecht wirklich den Teams zuordnen. Ich muss mich daher leider von meinem starken Townread verabschieden und befördere ihn stattdessen zur neuen Wildcard. Neutral bis vielleicht leichte Towntendenz, aber große Unsicherheit.

Ja, schon seit D1.

Meine Theorie für den Terroristen ist: Auf den ersten Blick ergibt es intuitiv Sinn, dass der Terrorist früh eine PR claimt. Das hat er also gemacht, vermutlich auch bevor seine Rolle im Thread genauer diskutiert worden war. Dann sagte Mew dass Zujuki zu 99% maf ist, der CC würde also bis D3 (oder gar D4 wegen NL) überleben. Zudem hat die Maf dann wohl verstanden, dass wir PRs einfach die Morts überprüfen können, die Möglichkeit eines MLs da also gar nicht wirklich besteht. Dann haben sie wohl einfach den Terroristen gesprengt um die Reports zu verhindern.

Ergo, der Terrorist ist D1 explodiert weil er vorschnell ne PR geclaimt und erst danach gemerkt hat, dass er sich damit in eine Sackgasse begeben hat.

Ich hatte aber auch die gleichen Gedankengänge wie Imp. Nur, Virgin und Mort sind effektiv aus jeder Perspektive unmöglich, da damit Cop und Tracker echt wären und damit auch Zujuki maf. Was Cop und Tracker an geht, wie gesagt haben wir uns beide nicht zu absolut 100% confirmt, aber mit allem drumherum und Gesprächen und Reading halten wir das beide ebenfalls für quasi nicht möglich. Und dann bleibt halt nur noch Blue/Miller.

NL halte ich heute auch für sinnvoll. Würde mir aber trotzdem noch eine spielerbezogene Diskussion wünschen. Wie würdet ihr euch zum Beispiel zwischen Olynien und Mandelev entscheiden?

Würde in dem Zusammenhang ganz gerne anmerken, dass ich NICHT 100% confirmt bin für den Tracker. Wir haben nachgefragt, die Maf könnte auch nach Virgin-Lynch ihren Kill und damit Besuch ausführen, nur das Ziel würde dabei nicht sterben.

Jo, sowohl ich als auch der Tracker waren N1 auf Zujuki (böse und hat Hieronymus besucht). N2 war der Tracker natürlich auf mir.

Ich werde den Tracker vermutlich erst nächste Nacht um 20:59 posten. Brauchen es der Maf ja nicht auf dem Silberteller präsentieren.

Okay, das ist unerwartet. Olynien ist auch nicht Miller, aber der Tracker wollte Amaterasu checken.

Okay, it's time. Claime Cop mit Tracker-Kontakt. Mangara ist zumindest nicht Miller.

Zitat von Mangara

Ich hab noch eine Theorie für dich, die durchaus zu meinen Reads passen würde.

N1 starb unser Tracker, und Zujuki hat sich mit seinem Claim verzockt und einen unmöglichen Report abgegeben. Die 99% kämen dann dadurch zustande, dass die vom Report betroffene Person ja auch lügen könnte, was dann aber wohl sehr unwahrscheinlich war für Mew.

Danke, das schätze ich auf 3P mal ganz entschieden als (gerade so) possible und damit vernachlässigbar ein. Ein Fokus auf Probabilities ist Town-Sprech, ein Fokus auf Possibilities (oder absichtliche Überschätzung derselben) ist Maf-Sprech. Und es hat seinen Grund weshalb Lynch All Liars eine bewährte Policy ist.

@Amaterasu besticht vor allem dadurch, dass sich seine Posts (bis auf seine Selbstverteidigung) auf Opposition gegen den Massclaim reduzieren lassen. Wer ist noch so durch Opposition gegen den Massclaim aufgefallen? Zujuki und Doppelkopf_Dörthe (bei dem ich mal stark von Drifzepeli ausgehe wenn ich ihn gegen Su4No reade). Da haben wir also Meinungsgleichheit mit der restlichen Maf und sonst aber überraschend wenig Substanz in seinen Posts. Scumtendenz

Mandelev hat sich eigentlich durchgehend gut an der Diskussion beteiligt und mir ist da nichts negatives aufgefallen. Town

Mangara hat sich sehr viel eingebracht. Oft ist er mir dabei ein wenig suspekt vorgekommen, aber durch seine Aktivität hatte er auch einfach am meisten Gelegenheit, um suspekt aufzufallen. Zudem kommt er mir bei genauerer Betrachtung eher towny vor und vor allem kann ich mir nur schlecht vorstellen, dass er als letzter verbleibender Maf (und vermutlich auch noch Godfather) einen solchen Spielstil zu Tage legen würde. Klare Towntendenz

@Olynien erscheint mir auch gut. Diskutiert viel in alle Richtungen und bringt gute Vorschläge fürs Dorf. Nur ist mein Gefühl bei ihm nicht ganz so sauber wie bei den anderen Townreads. Habs auch nicht geschafft dieses Gefühl zu konkretisieren, aber ist möglich dass es von der Diskussion stammt, als er mit Mangara über dessen inkonsistente Zahlen gestritten hatte, womit das Gefühl auch weg wäre. Leichte Towntendenz

TimWolla ist wohl der townigste Spieler hier. Town

EpicZorua spielt quasi nicht mit und könnte alles sein. Wildcard

/edit Danke Tim, ich sehe dann ein dass ein D3-Claim nicht risikofrei ist.

Zitat von Mangara

Der Vorteil eines N3 Claims ist, dass der Tod die PR confirmen würde, weil er nicht durch Lynch zustande kommt, und wir dadurch auch die Reports sichern. Während an D3 bereits eine (weitere?) PR gestorben sein könnte, und wir dann entweder die Reports verloren haben, oder noch schlimmer, ein Maf die PR claimt (indem er einfach lange damit wartet, was wir nur verhindern können, wenn wir alle an eine Person per PN claimen lassen, wobei die Person dann auch egal wäre, denn egal auf welche Weise ein two-way entsteht, die Maf hätte damit verloren).

Ja aber was du übersiehst, ist dass die Maf verliert wenn sie D3 CCt. Wir haben ja noch einen ML frei. Es besteht also überhaupt kein Risiko, wenn die PRs erst D3 claimen.

/edit Ach so, darauf willst du hinaus. Aber da gibts doch schon ne altbewährte Strategie gegen - einfach als Blue ne PR fakeclaimen und danach zurückziehen.

/edit2 Und wie bereits erwähnt schließe ich aus Mews 99% dass beide PRs auf Zujuki waren und er sie daher in Kontakt gebracht hat, womit die Maf deine Strategie nicht mal nutzen könnte.

Bin grad noch selbst am sammeln, aber möchte da gern schnell nochmal nachfragen weil ich die Argumentation nicht ganz versteh.

Zitat von Mangara

er Tracker kann vor allem auch die Maf beim NK beobachten. Ich weiss nicht, ob du das nur übersehen oder absichtlich weggelassen hast, es fällt mir aber halt auf.

Ich glaub das fand ich einfach so offensichtlich dass ich nicht daran gedacht hab es aufzuzählen. Kann auch sein dass ich schon im Virgin-Lynch gedacht hab, wo die Maf ja ihren NK aussetzen müsste.

Zitat von Mangara

Du sagst selber, dass der Mort unsere wichtigste PR ist, willst ihn aber nicht um jeden Preis beschützen, sondern lieber opfern, bevor er uns auch nur einen Report geben kann.

Das ist der Teil den ich nicht verstehe. Ja? Er mag die stärkste PR gewesen sein und trotzdem keinen Schutz um jeden Preis wert sein. In anderen Worten, ich fand diesen Preis höher als es der Mort selbst als stärkste PR wert gewesen wäre.

Zitat von Mangara

trotzdem wieder einen Claim der PRs erst für D3 zu fordern. Fast so, als wollte er das um jeden Preis verzögern, obwohl die PRs doch als „Tools“ sinnvoll eingesetzt werden sollen.

Der andere Teil den ich nicht wirklich verstehe. Welchen Vorteil würde uns ein N3-Claim gegenüber einem D3-Claim bringen? Ich sehe da nur einen Vorteil für die Mafia in einem N3-Claim.

Falls du den Meinungswechsel ankreidest, die D3-Claim Idee ist mir halt erst nach Inspiration durch Olyniens "Falls dem so ist, ist es unnötig, dass beide claimen. Der Cop würde ausreichen." gekommen. Solche plötzliche meinungsändernde Einfälle kommen halt manchmal vor.

Ich glaube mit 99% meint Mew dass der Report quasi garantiert richtig ist bis auf das politische 1% Restrisiko für abwegige Möglichkeiten.

Zitat von Zujuki

Andersherum betrachtet, habt ihr inzwischen ein Szenario gefunden, in dem ich zu 99% Maf bin?

Na schön, gucken wir uns das mal an. Du hast wirklich blue geclaimt, sonst hätte uns Mew an irgendeinem Punkt was anderes gesagt (entweder dass es neben Mort noch nen CC gab oder dass einer der Claims einen Report auf dem anderen (dir) hatte). Heißt, entweder hat dich der Tracker gesehen oder der Cop hat dich gesehen.

Wenn dich der Cop gesehen hat, ist das bestenfalls 67%. Das hätte Mew nicht so überblasen.

Wenn dich der Tracker gesehen hat, ist das schon viel gravierender, da wir keinen Sleepwalker o.Ä. haben. Selbst hier wäre aber das Risiko dass der Tracker N1 gestorben und damit eine Fälschung ist. Ich glaube nicht dass Mew einen solchen Report als quasi garantiert richtig dargestellt hätte.

Bleibt eigentlich nur noch die Möglichkeit, dass du von beiden PRs gecheckt wurdest. Die einzige Möglichkeit die mir so spontan einfällt wie das dann noch falsch sein könnte wäre dass du Miller bist und der Tracker ein Maf-Fake ist der zufällig einen Report auf dem gleichen Ziel wie der Cop genannt hat. Also haben wir hier tatsächlich ein 99% Szenario. e/ Habs nochmal durchgerechnet, wären Pi mal Daumen mehr so 93%, but still.

Gibt natürlich auch die Möglichkeit dass Mew Maf ist. Das wäre aber schon arg gewagt dem Dorf da quasi einen freien Lynch zu schenken, und dann hätte er auch nichts von einem Mort-CC erzählt nachdem ich erklärt hatte wie stark ein überlebender Terrorist wäre.

Kann sein dass ich was übersehen hab, war nur ein schneller Brainstorm, aber ich seh auf den ersten Blick nix weiteres.

Zitat von Mangara

Wolltest du hier vielleicht verhindern, dass der Report auf dich aufgedeckt wird, hm?

Naja an der Stelle hätte er noch nicht wissen können sollen auf wem es Reports gibt.

Zitat von Zujuki

Wenn er sich irrt, wieso nicht?

Alle Beispiele, die du für diese Möglichkeit genannt hast, liegen auf der 3P-Skala (possible/plausible/probably) aus unserer Sicht bei possible und nicht höher. Wenn du unsere Meinung ändern willst, musst du uns zuallerwenigstens eine plausible Möglichkeit nennen, bei der Steam sich sicher genug ist um von 99% zu reden, ohne zu merken dass das gar nicht stimmt.

Stimmt, da war ja auch was.

Lynche Zujuki

EpicZorua KA ob du überhaupt da bist. Im BB warst du jedenfalls seit Freitag gar nicht mehr aktiv. Ich würde mir von dir jetzt auf jeden Fall mal ne Readliste wünschen, oder noch besser generell Aktivität. Bisher bist du der einzige zu dem man sich überhaupt keine Meinung bilden kann,.

Oooh. Wo ihr grad darüber redet. Die PRs müssen überhaupt nicht claimen. Jetzt wo Drifzepeli tot ist haben wir ja einen ML frei. Unter der Annahme dass Zujuki maf ist heißt dass, der verbleibende Maf kann sich keinen 50:50 cc leisten. Das heißt die PRs können einfach erst D3 claimen.

Zitat von Mangara

Wenn nein, warum nicht gleich aufgeben?

Meine Fresse. Warum herrscht hier gleich wieder so ne Doomsdaystimmung nur wenn wir mal ein wenig Readen müssen anstatt uns auf harte Reports zu verlassen? Ist es echt so ein schrecklich furchtbarer Gedanke sich mal eigene Meinungen zu bilden?

Das einzige unberechenbare Element sehe ich bei EpicZorua

Ansonsten war TimWolla schneller, habe da die gleiche Meinung.

Boah was ein Troll. Danke SL das hat mich jetzt erstmal schockiert bevor ich das durchblickt hab

Hm, guter Punkt, ich hab die Verschleierung des N3-Kills nicht ordentlich in Betracht gezogen. Da müsste man sich dann ja wieder blind darauf verlassen ob eine PR getroffen wurde.

Ich würde eher dazu tendieren, dass die PRs erst D3 claimen. Für D2 haben wir ja noch Zujuki. Mew sollte sich ja bewusst gewesen sein dass selbst unccte Mafs nicht safe sind, daher gehe ich davon aus dass er nicht 99% schreiben würde wenn dem nicht so wäre.