Beiträge von Blackheart

Zitat von Zujuki

Den Beitrag habe ich leider übersehen. Was genau macht mich dann zum Maf?

Solange du nicht argumentierst, dass Steampunk Mew gar nicht VIrgin war sondern ein Maf der sich als solche ausgegeben hat, macht dich seine Aussage zum Maf.

Okay, dann machen wir das so.

Lynche Steampunk Mew

Hatte wegen #56 nochmal überlegt, ob es Sinn ergibt, Virgin leben zu lassen und dafür einen zusätzlichen ML zu haben. Aber schlussendlich soll der Virgin-Lynch garantieren, dass wir recht sicher wenigstens ein Mort-Ergebnisse bekommen.

"Protect at all costs" sehe ich entschieden nicht so. PRs sind Tools und die sollten wir so einsetzen, dass wir den bestmöglichen Vorteil daraus gewinnen. Den Mort um jeden Preis zu beschützen halte ich nicht für die optimale Verwendung.

Ich überleg grad ob es sinnvoll wäre, Morts und Tracker zu veröffentlichen. Der Tracker kann, falls er echt ist, die Morts unterscheiden. Und die Morts können schauen, ob N1 der Tracker getötet wurde. In N2 würde das dann vermutlich darauf hinauslaufen, dass der eine Mort den Toten als Tracker identifiziert und der andere nicht, aber an der Stelle ist dann einer der Morts im gleichen Team wie der Tracker, und damit mehr Readingmaterial.

Selbst wenn einer der noch ausstehenden Claims eine PR claimt, würde ich sie jetzt konsequent als Blue-Claim behandeln, da sie jetzt auf die Claimverteilung reagieren können.

/edit Nevermind bin durcheinander gekommen.

Wenn jemand nicht claimt, wird er gelyncht. Fertig aus.

An sich ist eine 2:5 Runde komplett ohne PRs ziemlich ausgeglichen. Ich sehe daher selbst die sogenannten "Worst Case" Szenarien nicht nennenswert schlecht, selbst wenn die Maf alle PRs erfährt. Und selbst dann kann Mew natürlich noch einigermaßen flexibel darauf reagieren, wie die Claims ausfallen. Claimt einfach.

Am meisten Sorgen macht mir tatsächlich weiterhin Drifzepeli. Denn falls wir MYLO mit meheren Mafs erreichen und es noch lebt, hat die Mafia quasi an der Stelle direkt gewonnen. Es muss sich nur so scummy machen, dass es gelyncht wird und dann um 20:59 explodieren. Da seine Mafkollegen Bescheid wissen können diese darauf reagieren und die Dörfler nicht, also ML.

In anderen Worten, wenn wir nach dem Virgin-Lynch MLen bevor wir 2 Mafs gelyncht haben, und Drifzepeli ist bis dahin noch nicht explodiert, haben wir effektiv direkt verloren.

Wo du gerade Drifzepeli ansprichst. Wir haben nur 1 NL und 1 ML frei, bzw. ohne Virgin-Lynch gar keinen NL. Weil Drifzepeli kann nicht gelyncht werden, ohne dass es einen Dörfler mitnimmt. Die bisherige Zählungen die ich gesehen habe waren da also nicht ganz korrekt. Nicht dass wir da wegen so einem Fehler zu oft NLen. Drifzepeli kann ja einfach um 20:59 explodieren wenn es das Lynchziel ist und damit einen NL erzwingen. Terra ist das vom Balancing so gedacht? Falls nicht, würde es Sinn machen den Tag zu verlängern falls Drifzepeli explodiert?

Wenn die Maf nix cct, muss die Virgin ja auch nix veröffentlichen. Man kann sogar stattdessen in Betracht ziehen, nur den PRs gegenseitig ihre Identitäten zu sagen, wobei da dann schon eine höhere Gefahr mit N1 PR-Kill und entsprechender Imitierung besteht.

Wenn es nicht die echte Virgin ist, muss natürlich auch die Möglichkeit beachtet werden, dass die Mafia ihren Kill aussetzt um die Virgin zu simulieren. Aber ich würde mir da nicht zu viele Sorgen zu machen. Einerseits ist die Wahrscheinlichkeit dass die Virgin N1 draufging nicht allzu hoch, und andererseits sehe ich nicht, dass die Mafia in der Situation einen nennenswert großen Vorteil gewinnt, zumal dann schon einer der Maf erledigt wäre (weil Virgin-Fakeclaim). Falschen Infos kann die echte PR ja jederzeit öffentlich widersprechen.

Ah, natürlich, stimmt. "Einmal pro Nacht", aber "bis seine Fähigkeit verwendet wird". Damit die Formulierung Sinn ergibt dürfte aber ein Besuch noch kein Fähigkeitseinsatz sein, womit es zumindest random rumbesuchen und damit Verwirrung für den Tracker stiften kann, bevor es tatsächlich auf das Killziel der Maf geht.

Also denn, auf ein frohes Schaffen.

Wir bereits von einigen angemerkt sind die meisten PRs bestenfalls eingeschränkt nützlich. Cop wird durch Miller und Godfather getäuscht und erkennt damit 2 Spieler falsch bei einer Mafia von 3 Personen. Tracker kann nicht zwischen Dorf und Maf unterscheiden. Die Virgin hingegen ist so stark wie normal, und Mort ist imo sogar stärker als normal, da er zu seiner normalen Kraft hier auch noch Cop und Tracker wenigstens noch etwas Restfunktionalität gibt.

Andererseits haben wir die PRs, und da stellt sich die Frage wie wir den größten Nutzen aus ihnen ziehen können. Eine offensichtliche Möglichkeit ist der Massclaim, da dir PRs allein durch ihre Existenz dafür sorgen, dass sich die Claims auf unterschiedliche Rollen verteilen, was das erkennen der Maf vereinfacht.

Cop hätte dabei die Funktion, dass er der Mafia uncct selbst mit der Verchleierung noch ein Dorn im Auge wäre, wenn auch nur ein kleiner. Die Maf würde nur ungern einen confirmten Cop haben. Die Verschleierung macht einen solchen Confirm aber etwas trickreicher als üblich.

Tracker hat vor allem die Funktion, dass er PRs (außer Virgin) erkennen kann. Allerdings hat er auch eine Falscherkennung mit Echnatoll. Beachtet dass Echnatoll beliebige Personen besuchen kann und die Verschleierung auch stattfindet, wenn er nicht den Toten besucht. In dem Fall würde allerdings auch die Maf die Identität nicht erfahren.

Mort ist imo wohl die stärkste PR. Er ist die einzige Rolle, die dem Dorf sichere Informationen verschaffen kann, und damit würde auch er für jegliche Hinweise sorgen, die die anderen PRs bestätigen würde. Wenn er diese Infos veröffentlicht, kann er allerdings nicht mehr geschützt werden.

Angesichts dieser Tatsachen dass die PRs nicht geschützt werden können, aber (vor allem Mort) die einzige Quelle wirklich verlässlicher Informationen ist, stimme ich dem Virgin-Claim entschieden zu, und würde auch einer daraus entstehenden Innokonfi zustimmen. Darüber hinaus würde ich die Wichtigkeit der PRs als Mort>Tracker>Cop einstufen.

Es besteht natürlich die Gefahr, dass die Virgin bereits tot ist und die Maf das weiß, womit sie leicht die Innokonfi kontrollieren könnte. In der Situation sind aber wie bereits mehrfach gesagt die PRs nur noch eingeschränkt stark, was auch dieses Risiko ein wenig einschränkt. Dennoch müsste diese Möglichkeit unbedingt im Hinterkopf behalten werden, und es ist zumindest ein Argument für ein "normales" Spiel ohne Innokonfi.

Eine stärke die Cop und Tracker aber in jedem Fall behalten, ist dass ihnen die Reports zumindest Anhaltspunkte verschaffen, auf wen sie sich beim Readen konzentrieren können. Das ist imo gerade in einer so reading-intensiven Runde wie dieser nicht zu vernachlässigen, weshalb ich die PRs wenn auch etwas geschwächt ganz sicher nicht für nutzlos halte, selbst Cop nicht.

Ich bin ebenfalls dabei.

Zitat von Kasumi

Blackheart hat mit seinem letzten Plan, den Convert auf sich zu ziehen, seine eigene Niederlage besiegelt.

Tja, die Regeln sind nun mal wie sie sind...

Ich möchte mich dann auch nochmal bei der Spielleitung und meinen Mitspielern bedanken. Ich bin zwar erst spät eingestiegen, hab dann in der chaotischen Situation aber äußerst viel Spaß gehabt.

Okay, es sind jetzt noch 5 Minuten, da seh ich mich hierzu genötigt.

Lynche Mangara

Also was das angeht, ich würde selbstverständlich noch wechseln falls sich nix ändert. Notfalls auch auf dich, Mangara, weil auch wenn ich mir da sicher bin, bei dir besteht ein Restrisiko und bei mir nicht. Also aus meiner Sicht halt. Aber meine Lynchprio ist Ultra>Amaterasu>Mangara>ich.

Uff. Dann kann ich Amaterasu auch nur noch vorwerfen, von ihm ziemlich wenig gesehen zu haben. Und Mangara halte ich inzwischen für zweifelsfrei town.

Von daher, tut mir Leid, aber das Ausschlussprinzip ergibt

Lynche Mr. Ultracool

Das würde mich auch interessieren...

Also gut, Mangara halte ich weiterhin für Town. Auch wenn ich es komisch finde, wenn er Amaterasus Worte so täuschend widergegeben hat, kann ich mir noch weniger vorstellen, dass er mir überhaupt eine helfende Hand anbieten würde, wenn er Maf wäre. Kannst du Amaterasus Darstellung nochmal schnell bestätigen?

In dem Fall würde einiges wegfallen, das ich an Amaterasu verdächtig fand. Und die Entscheidung zwischen ihm und Ultracool fällt mir damit auch schwerer. Was mir nicht so gefällt, ist das Ultracool ständig heimlich seinen Vote auf Mangara durchstreicht und wieder aktiviert. Gut, hab mir sagen lassen das war ein Reactiontest, aber wie der funktionieren sollte versteh ich nicht ganz?

Ich poste das erstmal, muss mir dazu noch mehr Gedanken machen, aber der bisherige Teil ist ja schon da. Mein Bauchgefühl sagt btw grad eher Ultracool.

Das erscheint mir schon sehr fragwürdig, einfach bei der Mehrheit mitzugehen. War das als Ankündigung gedacht, dass du keine eigene Entscheidung treffen willst, aber positiver dargestellt? Weil wenn du dann nicht der Convert bist, würde ihm das schon sehr viel Einfluss geben. Dann braucht er nur einen anderen überzeugen, und du musst mitstimmen, womit die Maf gewonnen hätte.

Lynche Amaterasu

Wir wissen dass die Maf mich als Cop kannten. Das hatte mir Carp nach Repteins Tod genau erklärt, weshalb nur noch ich in Frage kommen kann. Hab ich auch mehrmals in der Großkonfi erklärt, das solltest du eigentlich wissen.

Es ist natürlich auch möglich, dass die Maf die Überprüfung von Sprite schon erahnt hat, womit ihm die PRs danach auch egal gewesen wären.

Wir haben Lynchzwang, können also nicht NLen.

Johnson hat vorgeschlagen, dass wir uns durch den Besuch gegenseitig confirmen können, weil er dann keinen Dream bekommt und ein convertierter Cop seine Fähigkeit verliert. In der einen Minute hab ich da keinen Fehler drin gesehen, und als Maf hätte ich an der Stelle auch einfach sagen können, dass ich seine Nachricht nicht mehr rechtzeitig erhalten hab und deshalb nicht auf ihm war.

Außerdem, wenn ich nicht convertiert bin, wer ist der nächstwahrscheinliche Convert? Richtig, Johnson. Er wäre in dem Fall mein bester Two-Way-Lynch, also würde ich ihn als Maf nicht töten. Selbst als Dreamer kann er sich ja nicht selbst confirmen.

Die Mafia wusste beim Convert doch nicht, wer die Items hat und wem wir sie geben. Denke also nicht, dass das seine Convertwahrscheinlichkeit beeinflusst hat. Ausschließen tut ihn das aber natürlich auch nicht...