Beiträge von Terra

Zitat von Steampunk Mew

Ansonsten finde ich es sehr lustig, wie sich so gefühlt jeder auf "ach, ich bin ja so schlecht im Readen und ach und überhaupt" beruft, um meinen losen Anschuldigungen Contra zu bieten, anstatt einfach mal einen Fehler einzugestehen. Aus meiner Sicht macht euch das nur scummier, weil ihr unbedingt verhindern wollt, meine Aussage ohne Gegenwehr im Raum stehen zu lassen, obwohl das bei einer derart losen Anschuldigung absolut nicht schlimm ist.

Ich schlage vor du liest dir nochmal meinen Beitrag durch. Oder gehst du meinen Aussagen bewusst aus dem Weg?
Erstens hab ich das nie behauptet (dass meine Reads schlecht sind).
Zweitens hab ich auch nie gesagt, dass ich meinen Fehler nicht eingestehe.
Drittens, was willst du eigentlich? Dass ich rumheule und Beiträge wie "tut mir leid mein fehler" schreibe? Weil das bringt uns sicher weiter ;)
Ich kann mich also nur wiederholen: Jeder macht Fehler, auch erfahrene Spieler wie du. Wie würdest du darauf reagieren, wenn dich ein Spieler mit sinnloser Begründung FoSt, undzwar nachdem man einen Fehler gemacht hat? Und da du selber gesagt hast, dass diese Anschuldigung nichts wert ist, solltest du unsere Reaktionen eigentlich nachvollziehen können. Oder willst du dich hier selber widersprechen? Falls du es aber immernoch nicht verstehen willst belasse ich es auch dabei, dann behalt mich halt im Auge.

Frosto und Scorch finde ich beide scummy, aber letzteres aktuell weniger, da er durchaus Readingmaterial liefert. Und Frosto hat versprochen, nach Ostern aktiver zu werden, was leider nicht der Fall ist. Daher:

Lynche Frosto43

Zitat von Steampunk Mew

Konnte bisher nur einen Teil der Beiträge lesen (ihr habt schon wieder Zeugs fabriziert, furchtbar...), deshalb veröffentliche ich auch keine vollständige Scumliste, sondern spreche nur die Dinge an, die mir bisher aufgefallen sind.
Es gab ein paar Leute, die einen "eindeutigen Townread" auf Kato hatten, die alle erscheinen mir schon alleine deshalb, weil er ein Maf ist, scummy, dass sein Verhalten gar nicht für eindeutig Town sprach, kommt noch hinzu. Bei diesen Leuten handelt es sich um @Gosteon, @Sanji, @Lava, @zerolino, @Terra-Freak und @Warlock17.

Meinst du nicht du übertreibst ein bisschen...? Wenn man einmal mit einem Read falsch liegt wird man sofort ohne weiteres Scummy? Nice, mit dieser Logik dauert wohl nicht mehr lange bis jeder Spieler scummy ist. Ich will dich mal daran erinnern, dass niemand perfekt spielen kann und bei alles 100% richtig liegt. Ich habe früher auch schon gesagt, dass man Town-Reads mit Vorsicht geniessen sollte, und hab, als ich die "Scumliste" geschrieben habe nochmal darauf hingewiesen, dass das nur grobe Vermutungen waren. "Eindeutiger Townread" ist also schlicht und ergreifend falsch. Bei den anderen ist es nicht anders.
Meinetwegen bin ich in deinen Augen scummy, ich wollte dir aber trotzdem mal sagen, dass du hier ganz klar übertreibst.

Btw, nicht vergessen, dass Hades, den du jetzt ersetzt, (teilweise) für den Saraide ML verantwortlich ist. Trotzdem haben ihn nur die wenigsten verdächtigt. ;)

Wie auch immer. Ich CCe nicht.
Was haben wir jetzt eigentlich vor nachdem ein Paranoid confirmed wurde? Sollen die PRs (Cop und Dreamer) per Inno Kontakt aufnehmen? Gibt es dafür nicht schon @Zimtos? Klar, es ist naheliegend, dass er konvertiert wurde, aber er kennt ja bereits einen Inno und verstehe es deshalb nicht. Massclaim ist ja selbst bei den confirmten Paranoid nicht gerade sicher, aber ich gebe euch schon damit recht, dass die Mafia eher nicht @Lady der Regionen konvertiert.

Hier kommen auch noch meine "Vermutungen". Aber obwohl wir in der Runde schon so einiges an Readingmaterial haben sind die meisten Reads nur grobe Vermutungen oder basieren auf mein "Gefühl".

@Scorchwood

Zitat von Scorchwood

insgesamt hab ich das gefühl dass die kombination tostos terrafreak burst gegen zorua, hyaku und saraide pusht. werde jetzt nicht mit zitaten vevollständigen, ich such gleich nochmal. aber die, gegen die gepusht wird, sind unerfahrene spieler, die ein gutes ziel für mafiöse MLs darstellen(bzw imp hat wenig zeit und ist deshalb ein gutes ziel). währenddessen versucht man, burst als town zu etablieren und die aufmerksamkeit von shinga tensei abzulenken

Zitat von Scorchwood

das ist mir auf seite 15 schon mal aufgestoßen, seine rolle ändert sich doch durch den sub nicht? die reads kann man eigentlich weiter benutzen

Sagen kann das jeder, aber wie wäre es wenn du mir mal zeigst, wo ich gepusht habe? Ich war lediglich bereit, Imp zu lynchen, aber ich hab da auch nichts weiter als meine Meinung gesagt und nicht gleich rumgeschrien, dass wir ihn lynchen sollen. Ganz im gegenteil, die Sache wollte ich nochmal ruhen lassen, da ich später erfahren habe, dass er krank ist. (Aber ich frage mich wo der Sub bleibt.) In diesem Fall konnte man sein verhalten tatsächlich ein bisschen nachvollziehen. Und nicht zu vergessen, dass DU mich eigentlich davon überzeugen wolltest, ihn zu lynchen (Zitat #2). Zumindest sehe ich das so.
Und die anderen beiden ( @TosTos und @burst ) solltest du auch nicht so anprangern, sie machen sich immerhin Gedanken, liefern Reads und untermauern diese mit sinnvollen Argumente (auch wenn ich zugeben muss, das Tos etwas voreilig handelt), anders als gewisse andere Leute, die bei jeder Gelegenheit massiv pushen und dabei teilweise sinnfreie Argumente bringen (in diesem Fall dein "Gefühl"...) oder Argumente anderer Leute nehmen. Merkst du es überhaupt nicht oder tust du nur so? Sieh es dir doch mal selber an:

Zitat von Scorchwood

können wir nen deal machen? heute zorua und wenn der inno ist, sind als nächstes du, burst und terra freak dran? denn NL würde auch ich trotz aller unsicherheit gern vermeiden.

Mit diesem Beitrag machst du dir ganz gemütlich eine Win/Win Situation: Entweder du machst (in diesem Fall) TosTos massiv Druck, damit er nach deiner Pfeife tanzt oder du machst dich bereit, ihn zu lynchen falls es sich bei @Zorua~ um einen Inno handelt. Dabei ziehst du unbetroffene mit rein, ich meine, was um alles in der Welt hab ich damit zu tun? Und dann noch Burst als Bonus, alles klar.
Übrigens, in diesem Bezug klang es für mich fast so, als ob du dir sicher warst, dass Zorua~ Inno ist. Ist auch naheliegend, dass die Mafs wissen, wer nicht zu ihnen gehört. Ich möchte mich hierbei jedoch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, das ist nur meine Theorie. So wie du deine Meinung immer änderst ist es schwer, etwas daraus zu schließen (dazu siehe weiter unten).
Und darf ich fragen, wieso du an dem Tag unbedingt lynchen wolltest und bedigungslos gegen einen NL warst? Und das, wo du dir sehr unsicher warst? Dieser Fakt unterstützt meine Theorie, aber naja, warst ja nicht der einzige.

Zudem merke ich, dass du bei deinem gepushe oft deine Meinung änderst und je nach Situation anpasst, sodass du dich in ein gutes Licht rückst. Beispielsweise schlägst du dich auf der Seite von @burst nachdem er sich auf dich gestürzt hat.

Und was passiert wenn man mal einen Verdacht oder ähnliches gegen ihn hat? Es kommen Beiträge wie diese, womit er sich nicht gerade beliebter macht:

Zitat von Scorchwood

absoluter mafpost. hat dir wohl dein leader gesagt, dass du so antworten sollst? niemals im leben hast du den eigenständig denkend geschrieben. warst du überhaupt geistig anwesend? du wirfst mir vor, mich nur last minute beteiligt zu haben? ich war den halben tag aktiv dabei, falls du das IRGENDWIE übersehen hast..

Ich seh den OMGUS gegen mich schon kommen ;)
Du kannst mich natürlich vom Gegenteil überzeugen, aber so wie es aussieht bist du ab jetzt mein Top 1 Lynchkandidat.

Andere Sache(n), auf die ich noch eingehen wollte:

Zitat von Scorchwood

auch wenn ich wirklich gerne terra freak lynchen würde.

Ich würde mich sehr freuen, wenn du deine Begründung nachholst. Gelurkt hab ich in dieser Runde jedenfalls nicht. Ich hab zwar nicht so krass viele Posts wie einige andere, aber Qualität geht bekanntlich über Quantität.

Zitat von Scorchwood

eigentlich nicht, und sich in der heißen phase zu verabschieden, nachdem du den tag eig aktiv warst.. naja nvm

Ist es neuerdings verdächtig, wenn man für eine kurze Zeit weg muss? oO Tut mir ja Leid, dass mein RL vorgeht. Ja, der Zeitpunkt war schlecht, muss ich zugeben...
Allerdings fand ich schon, dass es chaotisch war: Es gab c.a 7 Spieler, die als Lynchkandidaten vorgeschlagen wurden, und in weniger als eine Stunde ein geeignetes Lynchziel zu finden ist sehr schwer, vorallem da die Mafia in der Lage ist, so ein Chaos mit leichtigkeit auszunutzen. Das war in frühere Runden nicht anders, und ich denke du weißt was ich meine.

Zitat von Scorchwood

denke mal, wenn ich maf wäre, würden mich die anderen nicht 3 tage(und nächste) lang amok laufen lassen.

Oder die Mafia macht genau das, damit wir so denken. Umgekehrte Psychologie, you know?

Zitat von Scorchwood

diese last minute aktion von zerolino.. nice.

Hast du nicht exakt das gleiche getan...?
Ansonsten gebe ich dir hier tbh recht, ändert aber nicht, dass es genauso auf dich zutrifft.

Das wars dann mal.
tl;dr: FoS Scorchwood

Leute wie @Hades mache ich dabei keinen Vorwurf, es kann niemand perfekt spielen. Die Gründe kann man ja nachvollziehen. Allerding sollte man diejenigen, die grundlos auf dem Saraide BW aufgesprungen sind imo im Auge behalten und im Hinterkopf behalten. @Warlock17 und @burst haben diese ja schon genannt: @Lava, @Shizumi und @zerolino. Vorallem letzterer da sie offensichtlich Gründe nennt, warum man Saraide nicht lynchen wollte und es trotzdem getan hat. Ich bezweifle stark, dass alle Maf sind, es erscheint mir eher sinnvoller wenn sie sich aufteilen, einer könnte sich aber durchaus unter ihnen verstecken.

Zitat von Gray Ninja

Hypocop halte ich auch für notwendig, wir müssen aber beachten, dass bei vier Reports und Claim, dass nur noch ein bestimmter nützlicher Cop lebt (2/3 Wahrscheinlichkeit), die Wahrscheinlichkeit, einen Report erfolgreich zu faken, nur noch bei 1/16 läge (mit guten Reads vielleicht etwas höher, insbesondere wenn man weiß, welcher Cop raus ist), was schon einem Claim nahe käme. Wenn jemand eine Idee hat, wie man die Infos an die Mafia einschränken kann (z.B. nicht alle vier Reports posten, nur an wenige vertrauenswürdige Personen schicken, ...), raus damit.

Sehe ich genauso.

Theoretisch mag es zwar stimmen, dass die Wahrscheinlichkeit, einen Report erfolgreich zu faken 1/16 ist (hab es nicht gerrechnet, gehe davon aus, dass es richtig ist), aber wenn wir unsere Scumreads in den Reports verstecken erhöht sich vielleicht die Chance.

Es wäre durchaus im Bereich des möglichen, dass die 2 verbleibenden Cops unbrauchbare Reports haben. Die Zahl der Reports auf 2 oder 3 zu senken ist daher eine gute Idee, um dieses Risiko zumindest ein bisschen zu minimieren. Ich würde es allerdings nicht empfehlen, die Reports vertrauenswürdige Personen anzuvertrauen, weil es streng genommen keine Person geben kann, die man zu 100% vertraut. Andere Ideen fallen mir nicht ein.

BTW; Mehr kommt später noch, arbeite gerade an einem Beitrag.

Ok Leute. Mir ist es noch irgendwie gelungen, mich durch die ganzen Beiträge (mehr oder weniger) durchzukämpfen. Noch weniger als eine Stunde bis zur DL und es herrscht hier Chaos, es wurden viele Lynchkandidaten vorgeschlagen, aber aus vorherigen Runden konnte man sehen, wie so ein Chaos geendet hat. Daher, obwohl ich anfangs dagegen habe, tendiere ich heute doch zu einem NL.

Lynche Niemanden

Meinen Vote werde ich auch nicht mehr ändern können da ich weg muss.

Zitat von Impergator

Umso trauriger, dass das von der Mafia gleich wieder versucht wird zu abusen um nen Mislynch zu provozieren.

Zitat von Impergator

Bisher wars auch immer so dass Leute die ohne sinnvolle Anhaltspunkte massiv gegen mich gepusht haben am Ende selbst Maf waren, ich würde auch sonst keinen Grund dafür sehen.

Werd ich hier eigentlich als Maf abgestempelt oder wie darf ich das verstehen? Ich hab doch nur meine Meinung gesagt und nicht gleich dazu aufgerufen, dich zu lynchen. Du kannst das ruhig aus neutraler Sicht betrachten und versuchen, meine Argumente nachzuvollziehen. (Du hast selbst gesagt, dass es komisch rüberkommt, dass du lurkst!) Aber naja, dann mach ich es das nächste mal halt genau wie du und lurke, wird sicher viel bringen. :^)
Ich kann voll und ganz verstehen dass du nicht immer alles carrien willst, aber ein mindestmaß von Aktivität ist nicht machbar?
Und zu deiner Erinnerung: Ich bin (anscheinend) nicht der einzige, der dich verdächtig findet, bin aber der einzige, der es überhaupt begründet. Natürlich ist die Begründung eher mager, aber mit so einem Beitrag machst du dich auch nicht gerade beliebter. Denn für mich liest sich der komplette Beitrag halt wie "Wer mich lynchen will ist Maf!!!11". Sorry, ist halt meine Meinung.

Ich weiß jetzt nicht ob du nun gesubbt wirst oder nicht, aber ich lass die Sache mal trotzdem auf sich beruhen damit die anderen darauf eingehen können. Und da du krank bist kann ich das auch noch ein bisschen nachvollziehen. (Wenn du gesubbt wirst werde ich jedoch ein Auge auf dein Sub werfen.) Ich hab jedenfalls meine Meinung gesagt.

Zitat von Lava

Hierbei würde es mich interessieren, wie die jeweiligen User darauf reagieren. Bei @Terra-Freak - Ich habe Twin Valley nicht mit verfolgt und bin kein Freund von Lurker-Theorien, aber es würde mich interessieren.

Nagut, wenn dich das interessiert. Diese Meinung kann ich nicht teilen, ich glaube eher nicht, dass ich in dieser Runde unter der Kategorie "Lurker" falle. Deshalb finde ich diesen Read doch eher ein bisschen zu überstürzt. Aber gleichzeitig wollte ich @Scorchwood nicht anprangern, da er zumindest versucht, Reads zu bringen. Trotzdem würde ich es schätzen wenn @Scorchwood nochmal darüber nachdenkt, denn das ändert nichts daran, dass ich diese Meinung nicht teile.

Zitat von Gray Ninja

Mich würde btw interessieren ( @Scorchwood, @Terra-Freak), warum es hier als scummy gilt, sich wenig zu verteidigen. Von anderen Seiten kenne ich es eigentlich eher andersrum: zu viel Selbstverteidigung ist scummy - das Dorf will in erster Linie die Mafia finden, die Mafia will in erster Linie überleben.

Ist es nicht (zumindest solange die Verteidigung überzeugend ist, und das kommt auch drauf an, wie sich derjenige verhalten hat). Ich meine eher, dass Lurking verdächtig ist. Hier hast du mich also falsch verstanden.
Trotzdem bin ich nicht ganz deine Meinung, es ist nicht automatisch scummy wenn sich der betroffene viel verteidigt, als Dorfbewohner will man immerhin auch nicht gelyncht werden, oder? (Umgekehrte Psychologie spielt hier auch eine Rolle)

Townreads sollte man übrigens mit vorsicht geniessen, nicht nur weil derjenige Magbrant sein kann, ein Maf ist schließlich auch in der Lage, townsided zu wirken wenn er gut spielt. Aber ich muss euch da rechtgeben, @burst spielt echt townsided.

Spätestens morgen sollten wir anfangen zu lynchen. Ich persönlich will heute schon damit anfangen, und die meisten anderen anscheinend auch. Ein Lynch auf Readbasis sollte aktuell machbar sein. Wir sollten uns daher ein Überblick verschaffen, wer so in Frage kommt. Ich nenne mal alle bereits erwähnten Lynchkandidaten:

@Impergator
Ein Lynch gegen Lurker ist immer so eine Sache, es geht oft schief, aber Mafs können sich durchaus unter ihnen verstecken, wie wir aus vorherigen Großrunden gesehen haben (VGA...). Aber es überrascht mich sehr, dass gerade Imp am lurken ist. Das einzige mal, als er sich gemeldet hat (abgesehen von seinem unkommentierten Vote) war kurz nachdem @burst ihn erwähnt und verdächtigt hatte (*Klick*). Und selbst dann hat er so gut wie keinen Input gebracht und redet stattdessen über eine Strategie, die man unmöglich umsetzten kann.
Meinen ersten Verdacht gegen ihn hab ich hier erläutert, er hielt es allerdings nicht für nötig, sich zu verteidigen, was jeder Inno imo tun würde. Daher ist der kleine Verdacht zu einem fetten FoS geworden und ich bin durchaus bereit, ihn heute zu lynchen. Ja, ich habe bewusst nur Imp genannt da ich mich wie gesagt wundere, dass gerade so ein Spieler wie er lurkt. Die anderen können sich hiermit gewarnt fühlen und/oder als Ansporn betrachten, sich aktiv zu beteilig. ;)

@Zorua~
Die Gründe kann ich gut nachvollziehen, Mafs machen gerne sogenannte "Alibiposts", das könnte aber durchaus auch bei (unerfahrenen) Innos vorkommen, deshalb bin ich doch eher skeptisch. Zorua hat einen guten Punkt angesprochen, der mich auch interessiert: Wieso wurde eigentlich nur er aus diesem Grund erwähnt und geFoSt? Es gibt schon ein paar andere, auf die es ebenso zutrifft. (Ich will mal keine Namen nennen, sie dürfen sich aber angesprochen fühlen.) Aus diesen Gründen bin ich wie gesagt skeptisch, aber hier kann man mich noch überzeugen.

@Kinaj und @Zimtos
Der FoS wurde von @crazyMe ausgesprochen wegen der ähnlichen Ausdrucksweise. Das hat er gut bemerkt, allerdings finde ich ein Lynch viel zu voreilig. Es kann gut sein, dass man sich mal ähnlich ausdrückt, oder dass lediglich der zweite vom ersten Ideen geklaut hat (ergo nicht beide Maf sind). Allerdings sollte man das aufjedenfall im Hinterkopf behalten und im späteren Spielverlauf nochmal erwähnen.

tl;dr
@Impergator: Dafür
@Zorua~: Skeptisch
@Kinaj und 'Zimtos': Dagegen

Wär cool wenn ein paar hierauf eingehen.

Zitat von Lava

Wenn wir es machen, würde ich es imo ab 19:30 machen, dann hat man 1.5h Zeit, um sich irgendwelche random Reports auszudenkeen, aber die Mafia hat nicht zu viel Zeit.

Random? Bitte nicht. Es wäre um einiges besser wenn man die Reports nach Reads auswählt. (Hatten wir das nicht schon so ausgemacht...?)
Du willst es ja der Mafia schwerer machen, einen nützlichen Cop zu finden, oder?

Lynche Niemanden

Vielleicht können wir morgen auch schon anfangen, effektiv auf Readbasis zu lynchen, wir können ja nicht immer niemanden lynchen. Aber aktuell genügen mir die Begründungen nicht, obwohl schon ein paar Optionen genannt wurden.

Hatte bis jetzt keine Gelegenheit was zu schreiben, da ich nur ungerne am Handy schreiben will. Bin jetzt aber wieder da.

Ich hab mich ja noch nicht über die Hypocop Strategie geäußert. Die meisten haben aber schon den Nagel auf den Kopf getroffen, ich kann mich also nur wiederholen: Hypocop macht aufjedenfall Sinn, wie wir heute gesehen haben könnten uns die Cops durchaus wegsterben, und man sollte auch nicht vergessen, dass es ein Zeitpunkt geben wird, wo die Brandstifter ihre Bomben zünden und dementsprechend viele sterben werden. Daher macht es nur Sinn, die Reports der Cops zu sichern bevor wir sie verlieren. Und die Tatsache, dass die Reports relativ ungenau sind ist ganz praktisch um diese Strategie erfolgreich umzusetzen, so wird es die Mafia schwer haben, die richtigen Cops zu finden.

Allerdings bin ich weiterhin gegen den Mortician Claim. Die Identität eines Morticians preiszugeben nur um eine Rolle zu erfahren ist nicht gerade das wahre. Wir werden später mehrere Reports von Nachtara benötigen, also sollte man mit dem Claim erstmal abwarten. Hypomortician dient jedoch dazu, schlimmeres zu vermeiden und die Reports ohne großes Risiko zu sichern, daher tendiere ich weiterhin zu dieser Strategie.

Edit: Aber Herkules hat einen guten Punkt angesprochen: Hypocop ist zwar sinnvoll in meinen Augen, aber das auch nur wenn es sinnvoll eingesetzt wird. In frühere Runden wurde es, soweit ich es mitbekommen habe, oft vermasselt. Das muss man sich also nochmal durch den Kopf gehen lassen... Aber heute wird es sowieso nicht zu einem kommen, vermute ich mal. Wenn dann sollten wir es morgen in Betracht ziehen, wo auch der Hypomortician benutzt werden kann.

Aber im moment gibt es wichtigeres, wir sollten jetzt wie gesagt diskutieren, ob wir heute lynchen sollten oder nicht.
Ich persönlich finde es komisch dass @Impergator erst aus seinem Loch herausgekrochen ist, als @burst ihn erwähnt und verdächtigt hatte. Selbstverständlich reicht das nicht als Lynchgrund aus, aber es wäre toll wenn du trotzdem etwas dazu sagst, weil mich das tbh schon wundert. Ansonsten sind mir nicht viele aufgefallen, daher tendiere ich ebenfalls zu einem NL.

Zitat von Herkules

Die Augen sind Magbrand aber auch nicht gefährlich. Welches Magbrand würde sie töten anstatt zu warten bis sich die anderen Fraktionen gegenseitig fertig machen? Das Risiko ist relativ gesehen eher gering.

Jein. Man sollte den Brandstifern lieber nicht vertrauen. Sie werden, falls sie die Identität eines Lithomiths erfahren, zwar nicht sofort agieren, aber sie können Sprengladungen verteilen und früher oder später zünden. Daher sollte man sich das nochmal überlegen, obwohl das kein schlechter Einfall ist.
Aber wieso der plötzliche Sinneswandel? Oder wie kann man das hier verstehen?

Zitat von Herkules

[...] Restchance Brandstifter vorhanden, damit es erwähnt ist. [...]

Ich zumindest hab es so verstanden, dass du davon abraten wolltest.

Zitat von TosTos

Ansonsten wäre ich eher für den Plan von Virtual Headache als für Hypomortican, denn ich empfinde es schon als wichtig dass die Cops so schnell wie möglich ihre Sanity kennen. Und das geht nun mal am besten wenn sie eine Version bereits ausschließen können. Natürlich hat Hypomortican keine Nachteile, aber besonders nützlich finde ich diesen auch nicht.

Hypo-Mortician soll auch nur als absicherung dienen, es soll also verhindern, dass Nachtaras Reports im falle eines Todes verloren gehen. Und falls wir in einer Situation sind, wo wir die Information dringend benötigen können wir ja immernoch auf VHs Plan zurückgreifen. Daher finde ich Hypo-Mortician (erstmal) sinnvoller.

Ansonsten ist ein NL heute natürlich am sinnvollsten.

Lynche Niemanden

Zitat von Zorua~

Des weiteren müssen wir sogar den Gramps lynchen, denn jegliche Nachtaktionen gegen diesen zeigen keinerlei Wirkung, [...]

Eigentlich nicht. Lediglich nächtliche Angriffe zeigen keine Wirkung. Siehe Startpost.

Zitat von Virtual Headache

Ich hätte noch eine Idee Nachtaras Informationen über tote Personen mit uneindeutigen Rollen (Cop, Praktibalk) unters Volk zu bringen.
Wenn beide Nachtara diese Person dann besuchen (wenn es meherere potentielle Besuchsziele gibt, muss man natürlich Prioritäten setzen, auf jeden Fall sollte für die Nachtara klar sein, was sie zu tun haben) haben beide die Info. Dann würde am nächsten Tag ein Nachtara seine Information posten, alle anderen sagen nur, ob sie dieser Information widersprechen oder eben nicht. Deshalb würde das zweite Nachtara auch nicht bekannt werden, denn dann würde es einfach nicht widersprechen, genau wie alle anderen.

Nachteile hat das natürlich auch, weshalb ich nicht weiß, ob die Idee überhaupt gut ist.
Erstmal geht dadurch ein Doc protect verloren, weil die Docs einander kennen müssten, um sich abzusprechen, wer Nachtara schützt. Außerdem fällt mir gerade noch ein, dass der Driver hier agieren wird, weshalb Nachtara gar nicht erst überleben wird. Doie Chance eines Konverts besteht auch, vielleicht gibts auch eine Sprengladung dafür. Zweitens kann natürlich auch die Mafia einfach diese Information posten und behaupten, es würde sich hier um eine bestimmte Rolle handeln. Dann müsste natürlich jemand widersprechen und wir hätten ein Problem. Allerdings kann die Mafia auch zufällig die richtige Rolle angeben und die Nachtaras würden beide nicht widersprechen, weshalb man nicht den Personen sondern nur der Information trauen sollte. Die Mafia weiß Bescheid, wenn es niemanden von ihnen getroffen hat und kann dies gezielt nutzen. Die vorherige Rolle ihres Konverts müssen sie aber nicht zwingend kennen.

Ein weiterer Nachteil: die Mafia und Magbrant haben diese Informationen dann auch. Wieviel sie da mit anfangen, weiß ich allerdings nicht. Hilft vielleicht bei Hypocop (wenn es um die Cops geht, sofern das überhaupt irgendwann ein Thema wird), Leute einzugrenzen.

Wenn ich so darüber nachdenke, was ist eigentlich gut daran? Man hat vielleicht eine Info aber ein totes/konvertiertes oder mit Sprengladungen bepacktes Nachtara. Das andere ist dann zumindest noch immer unbekannt . Sofern Nachtara von niemandem kontaktiert wird (wobei es auch vorsichtig sein muss), hat es sonst niemanden, dem es diese Information mitteilen kann.

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Gut dass du das erwähnst hast! Mir ist gerade eine Idee eingefallen: Wie wäre es, wenn wir eine Art "Hypomortician" machen falls ein Cop stirbt? So gehen Nachtaras Reports nach seinem Tod nicht verloren. Ich sehe nicht was dagegen spricht, die Mafia kann Nachtara nichtmal einschränken da sie die Information nicht besitzen kann (unter normalen umständen.) Oder gibts doch einige Nachteile, die ich übersehen habe? Korrigiert mich falls ich falsch liege.
Falls wir aber in einer Situation sind, in der wir dringend die Information benötigen und Nachtara noch lebt können wir auf deinem Plan zurückgreifen.

Zitat von Ryokun

Cop: Auf keinen Fall solltest du einfach jede Nacht irgendjemanden checken, stattdessen solltest du eher auffällige Spieler überprüfen und die Reports verwahren. Wenn du einen Spieler checkst und er dir als gut angezeigt wird, dann claime ihm keinesfalls leichtfertig, du könntest Victini oder Morlord sein. Stattdessen wartest du ab, bis ein Spieler, den du überprüft hast, gestorben ist. So kannst du feststellen, ob dein Report korrekt war. Wenn du dann auch verschiedene Reports (zum Beispiel 3 Innos und 2 Guiltys) hast, dann kannst du anhand deiner Reports und durch die Rolle des Toten bereits mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit feststellen, ob du Victini oder Swaroness bist. Wenn du jede Nacht denselben Report erhältst, bist du vermutlich Morlord oder Dummisel, wobei du dies erst im späteren Spielverlauf herausfinden kannst.

Passt. Hab lediglich was ich hinzufügen kann: Wenn ein Cop (der selbstverständlich seine Sanity herausgefunden hat) einen Guilty hat muss der Report nicht unbedingt echt sein. Sowohl Miller, Suspect, Brandstifter als auch Framer fälschen den Report. Man sollte also nicht unüberlegt handeln wenn man einen Guilty hat.

Zitat von Ryokun

Halbsehendes Auge: Du bist neben den Vig die Townrolle, die den größten negativen Einfluss haben kann, denn mit falschen Entscheidungen kannst du der Mafia wertvolle Informationen liefern. Daher überprüfe nur einen Spieler, wenn du dir absolut sicher bist, dass er zur Mafia gehört. Erhältst du nach einer Nachtaktion keinen Report, so kannst du davon ausgehen, dass du einen Dorfbewohner überprüft hast. An diesen kannst du dann claimen und ihn dazu auffordern, deine bisherigen Reports zu outen, da dieser der Mafia durch deinen Report ohnehin bekannt ist und er ohnehin kaum Überlebenschancen hat, da die Mafia ihn dann loswerden möchte. Damit es jedoch nicht dazu kommst, solltest du deine Rolle wirklich nur nutzen, wenn du dir sicher bist, dass dein Ziel böse ist.

Hier muss ich dich korrigieren: Wenn ein halbsehendes Auge keinen Report erhalten hat heißt es nicht gleich, dass er einen Dorfbewohner überprüft hat, es könnte sich hierbei auch um eine 3rd Party, Magbrand, handeln. Daher ist es nicht gerade empfehlenswert, an denjenigen zu claimen, außer die Magbrands sind bereits alle tot.
Noch was: Es stimmt zwar, dass die Mafia den Report erhält wenn Lithomith einen Dorfbewohner besucht, aber es liegt ggf. nicht im Interesse der Mafia, denjenigen loszuwerden, kommt auf die Rolle an. Ein Terribark z.b kann der Mafia ziemlich egal sein. Aber alles im allem hast du recht, selbst ein Terribark Report in den Händen der Mafia ist schlecht, da sie somit die PRs (wenn auch leicht) eingrenzen kann.

In den anderen Punkten hast du theoretisch recht, das halbsehende Auge ist eher ein zweischneidiges Schwert, also sollte es die Fähigkeit mit bedacht einsetzen. Heißt aber nicht, dass es warten soll, bis es sich absolut sicher ist. Das Problem ist: Wie kann sich Lithomith denn "absolut sicher sein"? Ich glaube das wird nur in den seltesten Fâllen auftreten, und wir wollen ja, dass uns seine Reports veranbringen. Ein einfacher Read genügt (selbstverständlich ein begründeter Scumread, von mir aus auch einer der öffentlich genannt wurde). Aber das ist auch nur meine Meinung, darüber lässt sich streiten.

Ich bin enttäuscht, ich dachte ihr würdet die richtige Entscheidung treffen. Aber schade dass hier anscheinend mehr auf ihre Gefühle hören. (Nicht böse gemeint!)
Aber naja, Nortia ist wohl GF, also glaub ich, dass ich sowieso D2 gelyncht worden wäre. Aber eigentlich ist es gerade auffallend, dass Nortia bewusst Argumente ignoriert und aus dem Weg geht, einfach um Zeit zu schinden und mich gelyncht zu sehen.

Aber joa, in dieser Runde war ich nicht gerade der aktiveste, deshalb kann ich den Lynch durchaus nachvollziehen, zu betrachten, dass ich sonst aktiver bin. Aber um wenigstens etwas sinnvolles Beizutragen erwähne ich noch meinen Scumread, auch wenn das nicht wirklich viel ist:

Zitat von Pikachamp

Also dann, ich habe mal nachgerechnet, heute steht es 7:3, damit haben wir einen No- und einen Mislynch. Deshalb würde ich auch vorschlagen, heute erstmal den Nolynch zu nutzen und nichts weiter zu tun. Was wir morgen tun, hängt wohl vor allem auch davon ab, wer stirbt und ob denn schon jemand von alleine claimt. Dass es zwei Psiau gibt, ist leider nicht allzu hilfreich, wenn wir also Psiau claimen lassen möchten, müssten wir wohl oder übel beide claimen lassen, wenn keines von alleine wegen eines Guilty-Reports claimt. Alternativ könnten wir, wie schon mehrfach vorgeschlagen, Wonneira claimen lassen, sodass die Psiau und deren CCs die Reports noch vor dem Tod der jeweiligen Personen hinterlegen können und müssen. Um zu beurteilen, was davon am meisten bringt, müssen wir jedoch erst einmal den weiteren Verlauf abwarten. Vorerst bin ich wie gesagt erstmal für einen NL, das erhöht die Chancen, beim ML nicht falsch zu lynchen. Claims zu diesem Zeitpunkt helfen meiner Meinung nach nur der Mafia und sollten deshalb vor Tag 2 unterlassen werden.
Scumlisten sind natürlich immer gern gesehen, man sollte sie aber nicht forcieren, sonst verrennt man sich letztlich nur. Daher bin ich eher gegen @Cavendishs Vorschlag.

Lynche Niemanden

In diesem Beitrag (und noch iwo anders) wollte er unbedingt, dass sich Wonneira nicht meldet und stattdessen D2 claimt. Aber wir hatten dazu nur heute die Chance, da wir uns beim nächten Tod nicht mehr sicher sein können, ob Wonneira lebt oder nicht, außer wir haben nochmal Glück mit dem NK. Sah mir so aus, als ob er ein Claimzentrum unbedingt verhindern wollte, und zusätzlich kein Mitglied der Mafia opfern.
Zusätzlich wiederspricht er sich. Ich hab jetzt keine Zeit mehr die 2 Beiträge zu suchen, aber die findet ihr schon: Zuerst sagte er, dass ich versuche, das Dorf voranzubringen. Dann meint er, dass ich keinen Input bringe.
Hab mich jetzt kurz gefasst weil ich keine Zeit mehr hab.
Bitte sieht nochmal drüber nach. Und sry wenn ich falsch liege pikachamp.
Go Town!

Zitat von Pikachamp

Gut, also dann: Es ist eine Entscheidung zwischen zu starker Fokussierung gegen Unerfahrenheit. Terra-Freak bringt kaum Input und erklärt auch das, was in meinem Read gegen ihn spricht, nicht [...]

Mag sein dass ich nicht der aktiveste war, aber Nortia hat ganz klar weniger beigetragen.
Und ich hab es durchaus erklärt.

Zitat von Nortia

Ja und verliert in der Nacht auch wieder einen Dörfler.

Und was sollte dagegen sprechen? Außerdem hätten sich trotzdem mehr für den Claim gemeldet als dagegen, weil nur noch 2 oder 3 Leute gefehlt haben.

Aro hat es bereits erwähnt: Ich soll ja im Sinne des Dorfes handeln, daher sollte man imo nur claimen, wenn auch wirklich alle einverstanden sind. Aber in diesem Zeitpunkt haben sich 3 oder 4 Leute nicht gemeldet.

Welches? :|

Du warst doch auch für den Wonneira Claim, wieso hast du also nicht geclaimt wenn du mich schon wegen diesem Argument beschuldigst?

Weil ich das übersehen oder einfach nicht mehr dran gedacht habe, hab in den 15 Minuten ja nicht wirklich eine Strategie mit denen besprochen, sondern einfach gesagt wie es ist.

Ich glaube nicht, dass man dpin so einem ausführlichen Beitrag was übersehen kann... Aber ansonsten kann ich natürlich nicht beweisen, ob du die Wahrheit sagst oder lügst.

Ist halt ein Unterschied ob es so ist und man wenig Erfahrung in Mafia hat oder nicht, aber gut.

Joa, auch hier kann man leider nix beweisen, schließlich ist das nichts weiter als Theorien

Nicht wirklich, von Anfang an hat man Nachteile des Seher Plans genannt, vom Wonneira-Plan eben nicht, da kamen nur noch mögliche Szenarien, die aber eigentlich nichts geändert haben.

Alles anzeigen

Hoffe es macht euch nix aus, dass ich es so gemacht hab. Bin ja gerade am Handy.

Aber langsam bekomm ich das gefühl, dass sich Noria die meisten Beiträge überhaupt nicht durchliest. Oder sie meidet bewusst die Argumente um Zeit zu schinden. Denn normalerweise sollte alles klar sein.

Zitat von burst

Läuft natürlich, dass gerade die beiden claimen, die ich für am meisten scummy hielt.

Ist natürlich schade, dass du einen Scumread auf mich hattest. Aber kannst du auch noch die Gründe nennen, wieso du @Nortia verdächtig fandest? Vielleicht finden sich ja weitere Argumente, die hier noch nicht genannt wurden.
Und nun gehe ich auf die Argumente gegen mich ein:

Zitat von burst

Ich werde heute aber tatsächlich Terra-Freak lynchen. Warum? Naja, seit Rundenbeginn kam noch keinerlei Eigeninput seinerseits, er hat lediglich die Strategie von Cav zitiert und dazu keinerlei tiefgehende Stellung bezogen. Sein Post endete mit "Mehr morgen". Aha. Klar. Warum nicht direkt?

Ich fande Cavs Strategie halt echt gut, deshalb wollte ich es auch mal hier nennen. Was ist schon dabei, dass das nicht meine Idee ist? Immerhin wollte ich damit Diskussionen anregen.
Ich wollte zudem noch den Wonneira Claim in den Raum werfen, aber in diesem Zeitpunkt war es c.a 22 Uhr, ich war müde. Ist eigentlich nichts neues bei mir. Diesen Input wollte ich also am nächsten Tag bringen, aber du warst schneller ;)

Zitat

In seinem zweiten Post war zudem keinerlei neuer Inhalt, er meinte noch meine aufgestellten Möglichkeiten um die genaue Angabe von "Wonneira" präzisieren zu müssen, obwohl ich explizit den Subcop erwähnt hab

Ja, ich hab das in den Klammern tatsächlich nicht gesehen, wie ich gerade bemerkt hab. Ich dachte du hast diese Tatsache vergessen, also wollte ich das noch erwähnen.

Zitat

Letztlich kommt noch die Reaktion von TosTos hinzu. Ein so erfahrener Mafiaspieler wie er wäre als Mafioso nicht so dämlich direkt seinem Kollegen beizupflichten, das ist viel zu obvious.

Was meinst du hier?

Auf dem rest werd ich ab jetzt nur noch am Handy eingehen, da ich ab jetzt nicht mehr am PC on bin.

Ich hab inzwischen @Nortias Beiträge rereadet. @Aro hat eigentlich schon das meiste zusammengefasst.
Am Anfang der Runde hat sie sich so gut wie garnicht in den Diskussionen beteiligt, stattdessen hat sie nur Fragen gestellt. Angeblich weil "sie die Runde nicht versteht". Man muss schließlich bedenken, dass man das genauso gut als Ausrede benutzen kann.
Nach ihrem Claim fällt auch der Versuch auf, sich ein Zeit zu verschaffen um sich mit ihre Partner zu besprechen. (Ist mir erst nach Aros Beitrag aufgefallen.)
Aber das, was sie meiner Meinung nach am meisten verdächtig macht, ist der Fakt, dass sie es anscheinend nicht für nötig hielt, auf einen CC zu warten und sie sofort zum Claim aufgerufen hat.

Zitat von Nortia

Wieso sollte/n ich/wir dann dieser Strategie-Nachgehen?Ist halt ein Unterschied ob ich weiß wie man sich am Besten verhält oder nicht, aber so ziemlich alles was man in nem Maf-Spiel machen kann, ist dumm.
Und wenn ich wusste dass sowas kommt, hätten wir uns auch schon längst nen Plan überlegt.

Wenn Terra-Freak doch eigentlich die ganze Zeit für den Claim war, wieso wollte er dann unbedingt warten, bis sich jeder gemeldet hat, war von vornherein doch eigentlich die einzig gute Möglichkeit.

Ich hab es zwar schonmal gesagt aber na gut: Ich wollte erstmal abwarten, bis sich alle zu diesem Claim gemeldet haben, denn in diesem Zeitpunkt fehlten einige.
Aber interessant ist die Tatsache, dass du hier ein Argument benutzt, das auch auf dich selber zutrifft.

Zitat von Nortia

Ach ja, weil ich obv den Plan so verstanden habe. Wenn jetzt durch den Lynch eben das echte Wonneira stirbt, worauf es hinaus zu laufen scheint, hat man halt wieder nichts gekonnt, wobei ich es mittlerweile auch verstehen kann, dass man auf CCs wartet, falls sich die Maf zu erst gemeldet haben sollte, na ja.

Wieso bist du eigentlich nicht gleich darauf eingegangen? Vor c.a 15 Minuten hast du doch schon eine "Verteidigung" gepostet. Eventuell weil du dich erstmal mit deinen Partner absprechen wolltest?

Zitat von PokeViper

Allerdings empfinde ich es nicht als scummy, dass sie sich noch nicht so gut auskennt.

Wie gesagt kann man das auch genauso gut als Ausrede benutzen.

@Pikachamp Natürlich ist es knapp, schließlich muss sich das Dorf noch auf einenen Lynch einigen, was nicht einfach so schnell passieren kann. Und hab ich das richtig verstanden, dass du einen ganzen Tag warten willst, bis sich Wonneira meldet? Ich erinnere daran, dass wir uns dann nicht mehr sicher sein können, ob Wonneira noch lebt oder nicht (ausgehend davon, dass jemand stirbt). Dann ist der Wonneira Claim nicht mehr so sicher wie jetzt.
Aber das ist jetzt egal. Eigentlich wollte ich warten bis sich alle melden, aber da die Mafia zuerst geclaimt hat: Ich CCe. Ich bin das wahre Wonneira. Für mich ist die Sache klar, daher gebe ich mein Lynch schonmal ab.

Lynche Nortia

Ich rereade mal ein bisschen.