Grundsätzliche Idee für die Nachtaktion heute oder morgen:
Was spricht dagegen Alle PRs auf Sirius zu schicken. Falls Town kennt der Watcher alle PRs und evtl die Mafia falls sie sich entscheiden mit Strongman zu killen, und maximal den Hooker wenn der sich dazuschleicht, aber dann ist ein Godfather mit am Radar der sonst schwerer zu finden wäre. Ist vlt nicht jetzt zu Beginn so wichtig, aber dieses Wissen könnte zu einer mächtigen Waffe später werden, außerdem ist Sirius dann confirmed. Ist Sirius Maf haben wir an D2 einen Maf Lynch und ebenfalls einen klugen Watcher PLUS finden wir vermutlich viel einfacher Lynchmaterial weil die Action von D1 dann auch tatsächlich verwertbar ist.
Wollte dich hierfür FoSen, aufgrund des Versuchs Nachtaktionen eine Stunde vor DL zu beeinflussen, aber mal ganz langsam. (Und aufgrund des "heute oder morgen", ok, lass gelten.)
Vielleicht bin ich grad doof, aber wie genau soll das funktionieren?
Erstmal, wie confirmed das denn bitte irgendjemanden? Es sei denn Bidifas lebt und der besuchte ist Bidiza.
Zweitens, verlässt sich der Plan nicht darauf, dass der Watcher noch lebt?
Drittens, mal angenommen alle Bedingungen für den Plan sind erfüllt (tut es nicht immer, 2 tot Spieler können irgendwelche Rolle sein), wie genau funktioniert das? Ok Watcher sieht ggf. alle PRs, und dann? Er claimt ihnen um sich zu bestätigen, claimt auch öffentlich? Und dann was? Er wird SMt, ohne seine Infos weitergeben zu können (es sei denn ein Bidifas kann sich irgendwie confirmen, ginge das irgendwie?)
Oder meinst du er hält sich bedeckt nachdem er die ganzen Infos gewonnen hat? Dann ist doch auch das Risiko da, dass er mit all seinen Infos stirbt.
Beide Fälle könnten ein unpraktisches Ende haben und hier hab ich schon einige gute Bedingungen angenommen (Watcher lebt noch). Noch weitere Sachen anzunehmen (Watcher wird ins Endgame, mit den Infos, kommen) wird mir langsam zu großzügig.
Ein weiterer Nachteil ist, dass ggf. einige Nachtaktionen "verschwendet" werden, wenn du verstehst was ich meine. Maximal 2 Cops besuchen das selbe Ziel, obwohl man durch verschiedene Ziele mehr Infos im allgemeinen gewinnt. 2 Docs besuchen ein Ziel, das höchstwahrscheilich garnich erst sterben wird.
Also wenn du oder TosTos (der einzige, der auf diesen Plan eingegangen ist und ihn befürwortet) den Plan nochmal expliziter formulieren könnt wäre das ganz nice.
Um mal eine ggf. noch nicht fertig gedachte Variation vorzuschlagen, die etwas die Nachteile vielleicht ausgleicht: Wie wäre es, wenn wir nur Bidifas auf das Ziel callen? Wenn nur einer das Ziel besucht hat der Watcher einen sicheren Inno. Wenn 2 gesehen werden hat ein Maf effektiv Bidifas CCt (aber wie gibt man die Info weiter oder schützt man sich vom Tod, wo dann die Infos verloren gehen). Wenn keiner gesehen wird, ist Bidifas tot.
Nvm der Plan ist Quatsch merke ich gerade, wenn Bidifas tot ist, und die Mafia wüsste das dann, dann kann sie quasi unCC'ed Bidifas claimen. Ich lasse das jetzt doch hier stehen falls jemand ggf. ne Idee hat wie man die Idee verbessern kann. Und ihr müsstet mir sowieso noch erklären, wie die Information gesichert werden.
Das war sicher nicht deine Aussage, und ich möchte denjenigen sehen der dass da reininterpretieren kann.
Auf die Gefahr hin, mich als Volltrottel zu outen wenn er doch mal Maf flippen sollte: Hier, ich!
Hab die jeweilige Aussage tatsächlich neutral gewichtet. Habe ja schon erwähnt dass ich deine Argumente zu schwach fande. Dies ist ein Grund hierfür. Der Rest ist nur "klingt falsch" oder "legt sich nicht fest" ähnliches. Weiß ja nicht.
Ich hab das neues hervorgehoben und möchte mal deine Meinung dazu (bitte auch von anderen, hierfür Pinge ich mal einige Random Namen die mal etwas mit Sirius interagiert haben, oder wo mich einfach eine Meinung interessieren würde: Webu Johnson Neochu)
Finde das ist nicht wirklich eine Art, wie man auf jemanden reagiert. Liest sich das nur für mich als "Ich lasse mich nicht readen" oder ähnliches oder überinterpretier ich es? Gerne hätte ich da eine dritte Meinung. Wenn ich mal Sirius lynchen würde dann hierfür.
Dann ging er doch darauf ein. Entweder hat er es von sich selber aus eingesehen, oder er ließ sich von seinen Mitmafs schubsten, da das vorherige Zitat man wirklich nicht so stehen lassen kann.
(Kontext/Zitate findet ihr im jeweiligen Beitrag unter Zitatesammlung. Ist nur zu doof es inklusive Zitate zu zitieren.)
Bei sowas mache ich mir nur Sorgen, die Aussage zu überinterpretieren. Wenn andere das auch so sehen (am besten Neutrale Meinungen) dann würde ich mich nicht mehr gegen den Sirius-Lynch stellen.
Honestly wenn deine erste Runde nicht so ein Desaster gewesen wäre wärst du schon wieder ziemlich weit oben auf meiner Lynchliste, aber so weiß ich echt nicht was ich von dir halten soll.
Kannst du nochmal kurz ausführen inwiefern? Für Leute wie mich die nie mit ihn gespielt haben, oder sich keine Runde von ihm durchgelesen haben.
So Ultracool-Level, als er als Cop Fool geclaimt hat? :^)
Denn wenn er nicht scummy ist weiß ich auch nicht mehr weiter.
Ausschlaggebend für den Sirius Lynch war neben seinem Kommentar, dass wir nach rund 20 Stunden ohne ein Wort von Sirius "chillen" sollten vorwiegend die Tatsache, dass ich von einem erfahrenen Spieler erwarte, dass er sich einmul kurz meldet und mitteilt, wenn er durch den ganzen lieben langen Tag keine Zeit für die Runde hat, was okay wäre.
Ohne Sirius hier allzu sehr verteidigen zu wollen: Ich hätte bestimmt was ähnliches gesagt nach nem ganzen Arbeitstag, lul. Betrachte das mal aus seiner Sicht: Nach der Arbeit sieht er 1-2 Votes auf sich "aus Inaktivität". (Verstehe aber beide Seiten tbh, nur Lynch aus Inaktivität ist schon so ne Sache, ne?)
Schon ne ganz schwache Begründung aber ok.
Ja, Imp habe nicht mehr in Betracht gezogen da nach dem Beitrag von Sirius sowie den ersten Votes für mich eine andere Alternative entstand, zudem konnte sich Sirius ab dem ersten Post verteidigen, Imp wiederum meldete sich für die heisse Phase ab. Wenn ich einen Vote setze, erhoffe ich mir natürlich auch Reaktionen des Lynchkandidaten.
Gut, hätt gerade von dir nur schon erwartet, dass du ihn wenigstens nochmal erwähnst um deine aktuellen Meinungen zu "aktualisieren". Für mich sieht das schon nach "unterm Teppich kehren aus". Daher werde ich hier schon bei potentiellem Teaming bleiben. Wenn einer von euch mal Maf flippt dann komm ich ganz sicher darauf zurück. :)
Denkt ihr eigentlich ich rieche keine BUSes? Ich habs dir quasi beigebracht :P
Terra Für mich schon stark scummy. Schlicht und ergreifend, da Sprites Aussage vollkommen korrekt war, bezüglich meiner Erklärung, warum ich auf einen potenziellen Softclaim eingehe würde: Warum sollte ein Maf einen möglichen Copread öffentlich in das Topic stellen, wenn er seinen Verdacht einfach in die Mafkonvi schreiben könnte? Das würde einen Maf doch eher scummy machen, wenn er öffentlich einen Cop readet und dies will er natürlich verhindern. Man kann mir auch einen doppelten Bluff ankreiden, aber auch die andere Erklärung, dass ein Fakesoftclaim bei nicht vorhandenem, öffentlichen Claim, ein weiterer Irritationsfaktor bzw. Manipulationsfaktor wäre, muss ich wohl nicht erläutern.
Um darauf einzugehen, erstmal hier der Kontext:
"Kurz durchlesen" ist immer bisschen schwierig, wenn auf einmal alle 10 Sekunden ein neuer Post kommt S:
Wollte tatsächlich sowas wie Kohlrabidrache auf die Aussage von Bruce Wayne antworten, allerdings finde ich Bruce's Erklärung ganz sinnvoll, weil ich 100% sicher bin, dass ein Mafiosi, der sowas readet, es niemals öffentlich im Topic kundtun würde, sondern es eben in der Mafiakonvi ansprechen würde.
Ob es sinnvoll ist oder nicht ist vielleicht subjektiv. Fand ich eher weniger der Fall. Verstehe aber deine Begründung nicht. Was soll ein Mafiosi da readen, eine PR? (Vermutlich verstehe ich den Kern deiner Aussage einfach komplett falsch.
Er hat nicht explizit erwähnt, welchen Read er gemeint hat. Es hieß nur "der sowas readet". Ich habe eigentlich sofort angenommen, dass hier der Read von dir auf Impergator gemeint ist. Demnach hat die Aussage für mich keinen Sinn gemacht, denn der Read von dir auf Impergator war ein Scumread. Es war für mich fragwürdig, wieso man das zuerst in der Mafiakonvi posten soll.
Nach deinem Beitrag nun, Bruce, und nach etwas Überlegen, verstehe ich nun aber, dass hier wohl dein "Copread" auf TosTos gemeint ist. Korrigiert mich aber falls es doch falsch ist. Falls es so ist war das nur ein Missverständnis und ich kann die Aussage von Hallo Sprite nun eher nachvollziehen.
Ansonsten ist das doch ne ganz gute Stelle für mein Versprechen, dass ich nun mehr auf deine Verdächtigungen gegen Impergator eingehen werde. Verzeih mir, dass ich nicht deine ganzen Beiträge nochmal lesen wollte. Ich muss gestehen, später kam ich einfach wenig hinterher. Allein weil es so aussah, als ob du nur den Kern deiner ersten Verdächtigung immer und immer weiter wiederholt hast. Falls doch mal eine neue Stelle dazukam, gerne sagen. Fürs erste gehe ich aber nur auf deinen Anfangsverdacht ein. Impergator hat ja auch bereits dazu Stellung genommen, weshalb ich es legitim finde, auch mal meinen Senf dazu abgzugeben:
Ich möchte meine vorherige Aussage nochmal wiederholen, ein D1 Lynch ist ein High Risk, High Reward Play, den ich so mit zwei möglichen Reads jetzt unterstützen möchte:
Bin gegen einen random Lynch, die Odds sind offensichtlich negativ und die gewonnene Information hält sich an Tag 1 auch in Grenzen. Wir haben 4 investigative Rollen die Wissen akkumulieren, da ist es kontraproduktiv, die Bevölkerung schon so früh zu dezimieren (und ja, ich will mit dem Satz klug erscheinen ;P).
Einziger Grund für einen random Lynch wäre, wenn man das Spielgeschehen aggressiv vorantreiben will. Das ist zwar durchaus spannender, aber nützt in diesem Setup definitiv eher der Mafia, weil das Dorf mit den investigativen Rollen besser ins Lategame skaliert.
Wenn es einen guilty Report von einem Cop gibt wäre ein Claim und entsprechender Lynch aber sinnvoll. Es gibt Docs, und die Existenz des Watchers macht den Einsatz von Strongman oder Hooker für die Mafia sehr riskant.
Ich finde Impergator 's Aussage hier sehr widersprüchlich, denn seiner Aussage nach ist es besser nicht am ersten Tag zu lynchen, da (wie ich in meinem Pro Contra Post angesprochen habe) die Wahrscheinlichkeit einen Maf zu treffen relativ hoch ist, aber falls es eine Dorf PR erwischt, wird es mit aller Wahrscheinlichkeit ein Doc oder ein Cop sein.
Er hat zwar richtig erkannt, dass, falls die Cops und die Docs größtenteils überleben unser Late Game sehr stark wird, aber findet dennoch ein Cop Claim für sinnvoll (bei einem Guilty Report), da ja der Watcher einen Strongman oder Hooker erkennen könnte.
Hier gibt es aber ein wichtiger Punkt, der sich in seiner Aussage widerspricht:
Wenn er doch die PR Rollen, vor allem Cops und Docs schützen möchte, da unser Late Game sehr gut skaliert, warum will er dann, dass der Cop direkt am ersten Tag claimt? Strongman und Hooker sind beide vorhanden, es könnte also der Cop direkt am ersten Tag sterben, das steht als Widerspruch zu seiner Aussage, wir sollten die PRs erstmal mit einem NL schützen.
Als Gegenargument könnte man hier anbringen, dass bei einem Guilty Report ein sicherer Maflynch entsteht und bei einem potenziell darauffolgenden Mafiakill durch den Strongman auf den Cop, könnte der Watcher auch noch den Strongman identifizieren. Hier würde ich bloß entgegnen, dass mit höchster Wahrscheinlichkeit zwei CCs folgen werden, erst beim Cop Claim und danach beim potenziellen Watcher Claim. In beiden Fällen ist es eine 50/50 Chance nen Maf oder zwei extrem wichtige PR Rollen zu erwischen, außerdem kommen noch die NKs dazu. Anders gesagt könnte ein Cop Claim das Dorf in eine brenzlige Situation bringen.
Anhand dieser widersprüchlichen Aussage und da eine Mehrheit dafür ist, gehe ich mal voraus und sage:
Lynche Impergator
Alles anzeigen
Mal im Ernst, ich verstehe schon den gern deiner Aussage und es ist total berechtigt hier nachzufragen. Aber ich persönlich sehe hier keinen großen Widerspruch.
Dein Punkt ist ja der, dass er sich gegen einen random Lynch ausgesprochen hat, einen Copclaim bei Guilty jedoch unterstützt hat. Wenn man aber genau hinliest sprach er sich hier explizit gegen einen random Lynch aus. Ein Lynch, als Ergebnis eines Copclaims mit Guilty, ist aber alles andere als random. Unterstützt mit seiner Formulierung "aber sinnvoll", wobei das "aber" hier deutlich den Kontrast zeigt, sehe ich hier beim Besten Willen keinen Widerspruch. Der Satz "Ich arbeite Vollzeit, aber am Wochenende habe ich frei" ist ja auch kein Widerspruch. (Ich hoffe das Beispiel ist nicht zu überspitzt? War in Grammatik eh immer nur Mittelbereich.) Der Kern von Impergators Aussage ist imo aber auch nur, dass man, wenn möglich, etwas stallen sollte. Dies ist und muss nicht immer der Fall sein.
Aber gut, wie gesagt fand ich die Nachfrage doch berechtigt. Schauen wir uns mal Impergators Antwort an.
Finde es interessant, dass du unmittelbar nach dem Post, in dem Aria* einen potentiellen Slip von dir herausgestellt hat, versuchst, durch aus dem Kontext gerissene Argumentation den Verdacht umzulenken.
Ich habe nie gesagt, dass ich um jeden Preis die PRs schützen möchte, auch wenn das natürlich sinnvoll ist, sondern dass es townsided ist, erstmal etwas zu "stallen" und das Spiel nicht um jeden Preis voranzutreiben. Warum ein Claim bei gefundenem guilty trotz Hooker und Strongman Sinn macht, habe ich erklärt. Die Mafia müsste riskieren, ihre mächtigsten Rollen - denn die haben nicht nur Nachtaktionen, sondern werden auch nicht von Cops erkannt - dem Watcher zu outen.
Wie ich oben schon gesagt hab also. Also naja, ab hier wäre die Sache für mich eigentlich schon erledigt. Der Rest ist wirklich nur hin und her imo.
Nein, ich möchte Imp hier nicht in Schutz nehmen, das Problem ist nur, dass fast alle seine Beiträge ein Statement zu deinen Verdächtigungen sind, sonst hatte er nur so 2 Beiträge, wodurch ihn man jetzt schwer einschätzen kann. Und nein, aus seiner Diskussion mit dir kann ich beim besten Willen nichts rauslesen, teilweise wiederholt ihr beide euch sogar. Ich finde eure Diskussion hat einen Punkt erreicht, der für Außenstehende einfach kaum mehr nachvollziehbar ist. Als Ergebnis dafür kann man euch nun echt wenig einschätzen. Wer hat überhaupt noch alles lesen und folgen können, mal ehrlich?
Wenn du ihn lynchen willst nur zu, dich hält da keiner auf. Nur mein kleiner Rat an dich: Wundere dich bitte nicht, wenn kaum einer mitmacht. Wiederholungen und ggf. Tunnelblicke lassen halt einen komischen Beigeschmack da. (Wobei gestern etwas mehr mitgemacht haben als erwartet, das sehe ich mir noch genauer an.)
@maaax. wie wäre es, wenn du auf meinen angemerkten Widerspruch eingehst? Ignorieren macht dich srsly nicht gerade besser um dich aus meiner Lynchliste zu retten. Bin in der Runde auch einfach umzustimmen, versprochen. (Der alte Terra hätte dich tbh einfach kommentarlos gelyncht, bin diesmal aber nett ja?)
