XY OverUsed

Hallo Strategen,

und Willkommen im XY OU-Diskussionsthema. Wir vom Komitee haben uns entschieden im Laufe der nächsten Wochen zu den Haupt-Einzelkampf-Modi (OU, Uber, UU, RU und NU) Diskussionsthemen zu erstellen. Neben dem praktisches Spielen ist auch die Theorie für viele Spieler interessant und wichtig. Diesen wollen wir die Möglichkeit geben in diesen Themen über verschiedene Modi und ihre Metagames zu diskutieren. Ob es sich hierbei und Teamarten, Banns, bestimme Pokémon/Strategien oder ähnliches handelt ist egal, hierbei sind euch keine Grenzen gesetzt.

Wie es die allgemeinen Forenregeln schon vorschreiben solltet ihr auch hier friedlich miteinander umgehen. Da Diskussionen Meinungsverschiedenheiten herausfordern, und diese wiederum schnell dazu führen, dass man ausfällig wird, bitten wir euch, immer sachlich zu bleiben und niemanden für seine Meinung anzugreifen. Wir empfehlen euch außerdem die "Zitate"-Funktion des Forums benutzen, das ist vor allem wenn man auf mehrere Beiträge eingeht sinnvoll.

Diskussionsthemen können quasi immer frei in den Raum geworfen werden, zu Anfang haben wir uns das Thema Spielstil/Teamarten ausgesucht.
_Was spielt ihr momentan für Teamarten (Stall, Offense, Balanced, ...)? Wie steht ihr gegen andere Teamarten da, bzw welche Möglichkeiten habt ihr gegen diesen zu gewinnen? Was glaubt ihr ist (im aktuellen Metagame) am besten spielbar?

Wir wünschen euch viel Spaß beim Diskutieren!

Mit Mega Pinsir ist allerdings ein genialer Sweeper hinzugekommen mit dem Stall Probleme hat. Natürlich kann man es besiegen aber es nimmt in der Regel immer etwas mit, wenn man nicht Counter Skarm spielt oder so. Aber die üblichen Weaks hat Stall in der Regel immernoch. Stallbreaker wie Stallmew, Kyurem-B, Taunt/Sub Gengar und Zobiris sind nur einige Namen. Ansonsten stimme ich Patrick zu, Stall ist mit der solideste Playstyle atm, wobei ich auch gerne Sun HO, Greninja Teams oder auch auf Mega Mawile setze. Naja Gründe dafür sind CTC, Alice und Valentine, aber vieles ist zur Zeit spielbar! HO+Stall> Offense+Balance. Balance ist in Gen 6 nichts halbes und nichts ganzes, weshalb es enorm viel schlechter ist als noch zu BW Zeiten. Das selbe ist auch noch auf Ubers übertragbar aber das ist hier nicht das Thema.

Ich persönlich spiele mittlerweile nur noch HO oder Semi-HO. Hab jetzt aber auch mal CM-Pixi ausprobiert und solange es nicht gefroren (5 mal in 25 Kämpfen, wtf?) wird, ist das Teil bestialisch. Counter müssen zuvor entsorgt werden und man muss es halt in etwas bringen was wenig Damage macht.

CM-Pixi auf jeden Fall mit nem Daumen nach oben und gut spielbar mit allem was die Counter entfernt. Generell ist es auch nett um Bisharp zu luren, da Flamethrower imo die beste Option als Coveragemove.

Ehrlich gesagt ist der Post nur dafür da den Thread etwas hochzuholen, da ich die Idee eines Disskusionsthreads für jedes Tier sehr sehr gut finde und hoffe, dass dieser Thread mehr Beachtung findet.

Btw. da es noch keinen NU Thread gibt: Jetzt wo Omot weg ist, könnte Vivillon mehr Beachtung im NU finden, da es mit Powder einen echt netten Move hat um Feuerattacken zu bestrafen. Finde Omots Sprung aber echt heftig. Es wird sicher, wie Austos sich nicht lange im OU halten können.

Landorus-I mit Knock Off oder Calm Mind ist verdammt schwer zu besiegen für Stallteams, und neben Morbitesse, Schwerttanz Grebbit und Mega Flunkifer definitiv der Beste Stallbreaker im XY OU. Chansey ist dank der sehr hohen Spezial-Verteidigung ein Check gegen Demeteros, allerdings wird es von zwei Focus Blast's beseitigt, wenn Landorus-I sich vorher mit Gedankengut hochgeboostet hat, oder wenn es Knock Off auf dem Switch-In einsetzt. Speziell defensives Dragonite ist ein sehr solider Check solange man es schafft, Tarnsteine zu beseitigen, und zur Not kann es auch einen Kraftreserve [Eis] ohne große Probleme tanken (bin mir allerdings nicht sicher, ob es auch +1 Hidden Power Ice nach SR lebt). Generell ist speziell defensives Dragoran ein ziemlich gutes Set im aktuellen XY OU Metagame, das extrem gefährliche spezielle Angreifer wie Landorus-I, Thundurus-I, Mega Glurak Y, Aegislash, Gengar, Keldeo checkt bzw. im Falle von Mega Glurak Y, Durengard (ohne Toxin) und Gengar (ohne Irrlicht) sogar sicher kontert. Ansonsten sind auch defensive Talonflame-Sets, Mandibuzz, speziell defensive Moltres und Cresselia ganz ok als Landorus-I Checks, allerdings sind insbesondere erstere nicht wirklich sicher, und letztere sind eher Nischenpokemon, die nur in bestimmten Teams erfolgreich benutzbar sind (bei Cresselia bin ich mir nicht einmal sicher, ob man es überhaupt im OU benutzen sollte).

Mael: Pixi mit Unaware habe ich zwar nie probiert, aber auch da kann es nicht wirklich viel einstecken und ich halte ehrlich gesagt weder von Morlord noch Pixi mit Unaware etwas.

Nehmen wir das Beispiel M-Pinsir. Pinsir kann selbst ohne Boost es 2HKOn und wenn Morlord nicht rechtzeitig tox'd, kann es sogar für die nächsten Gegner boosten, selbes gilt für Pixi. Könnt ihr gerne calcen, aber ehrlich Unaware Pixi ist echt mies. Auch Morlord ist nur gegen Viecher, wie Belly Drum Azumarill nützlich.

@Decode: Ich persönlich bevorzuge den All-Out-Attacker bei Landorus-I, da es wirklich fragil ist und ich noch nie in die Gelegenheit kam bei der ich dachte, dass ich jetzt CM könnte. Spielst du das atm mit CM und könntest wenn möglich ein Replay mal senden? Denn ich mag den All-Out-Attacker echt und finde ihn wirklich klasse in Kombination mit Keldeo. Mit Pursuit-Ttar hat man dann noch nen sicheren Konter gegen Lati@s und gewinnt echt viel.

Was sind eigentlich gute Teampartner für Mega-Ttar? Würde mir gerne ein Team um ihn rumbauen um das DD-Set auszutesten, weil ich da ohne ScarfChomp und ScarfDrill echt Probleme dagegen hab.

Zitat von YaH!K0

Nehmen wir das Beispiel M-Pinsir. Pinsir kann selbst ohne Boost es 2HKOn und wenn Morlord nicht rechtzeitig tox'd, kann es sogar für die nächsten Gegner boosten, selbes gilt für Pixi. Könnt ihr gerne calcen, aber ehrlich Unaware Pixi ist echt mies. Auch Morlord ist nur gegen Viecher, wie Belly Drum Azumarill nützlich.

Na ja, Mega-Pinsir ist im Grunde so ziemlich das schlechteste Beispiel, was man hierfür wählen kann, weil es dazu im Stande ist nahezu jedes Pokémon, dass seine Attacken nicht resistiert zu 2HKOn auf +2, aber auch ohne Boost genug Power hat für viele 2HKOs. Wenn man etwas gegen Mega-Pinsir braucht, spielt man Thundurus-I, Mega-Manectric, Rotom-W oder etwas offensiveres wie 208 Spd-Talonflame.
Unaware Clefable ist spielbar und gegen den ein oder anderen Booster auch ganz okay, aber im Grunde wird Clefable in dieser Rolle von vielen anderen Wish-Passern wie bspw. Sylveon oder Chansey outclassed. Am nützlichen finde ich wirklich Calm Mind-Sets, wobei diese halt auch nur eine Niesche haben, weil es wirklich viele Pokémon gibt, die da mehr oder weniger gut da stehen und allg. kriegt es starke Probleme mit physischen Angriffen, vor allem die offensiven Varianten (wobei die potenzielle Counter zumindest beim Switch-In mit Fire Blast/Flamethrower killen könnte).

Zitat von YaH!K0

Was sind eigentlich gute Teampartner für Mega-Ttar? Würde mir gerne ein Team um ihn rumbauen um das DD-Set auszutesten, weil ich da ohne ScarfChomp und ScarfDrill echt Probleme dagegen hab.

Mega-TTar kriegt riesige Probleme mit Kampfpokémon wie Breloom, Keldeo, Terrakion und physisch defensiven Pokémon á la Hippodown, Gliscor, Landorus-T oder Ferrothorn. Latios bspw ist ein relativ guter Partner, da es Ferrothorn luret und mit HP Fire besiegen kann, physischen Walls allg stark Schaden kann und die gefährlichen Kampfpokémon effektiv trifft und im Gegenzug die STABs resistiert. Außerdem kann man es mit Pokémon, die potenzielle Set-Up-Baits für Tyranitar, wie bspw Talonflame, herausluren, zusammen spielen, wie bspw Scizor welches mit U-Turn direkt die Switch-In Möglichkeit für Ttar bietet.
Ansonsten kannst du mal WP-Ttar mit Mega-Venu/Mega-Pinisir spielen, ist auch eine super Kombi.

Clefable ist zwar tatsächlich ein bisschen überhyped, aber scheinbar hast du @ YaH!K0 nicht verstanden, dass Pixi dazu da ist, um sowohl einige Booster als auch die meisten Drachen zu blocken. CM Unaware Clefable stoppt gefährliche Booster wie Belly Drum Azumarill, Swords Dance Garchomp, Dragon Dance Dragonite, Tail Glow Manaphy, Nasty Plot Thundurus und Dragon Dance Mega Tyranitar (wobei Stone Edge eine kleine Chance hat, Clefable zu 2HKO'en). Des Weiteren ist es einer der Besten Checks gegen Kyurem-B, das sehr schwer defensiv zu kontern ist und fast alle Drachen, die in irgendeiner Weise im OU brauchbar sind bis auf Mega Charizard X werden ebenfalls von Clefable gestoppt. Dasselbe gilt für alle Pokemon vom Typ Kampf, die mindestens gecheckt werden, bzw. im Falle von Conkeldurr, Mega Heracross, Conkeldurr und Swords Dance Lucario sogar gekontert werden. Das Problem ist denke ich, dass du davon ausgingst, dass Clefable Wallbreaker wie Mega Pinsir (kann defensiv nur von Panzaeron und Zapdos wirklich sicher gestoppt werden), Grebbit, Mega Flunkifer, Mega Meditalis, Landorus-I oder auch Dragon Dance Mega Gyarados sicher stoppen kann (wobei es letzteres zumindest checkt), in diesem Fall kann man nur sagen, dass du Clefable entweder falsch benutzt oder durch den großen Hype einfach zu viel davon erwartest. Und Chess, Clefable wird nicht von Chansey outclassed genauso wenig wie von Sylveon, dass zwar (worüber sich streiten lässt) besser ist im Wishpassen (was in den meisten Stallteams nicht Clefables Job ist, zumal Clefable auch in Bulky Offense und Balanced Teams oft gespielt wird). Clefable wird im Gegensatz zu Chansey nicht nur in Stallteams benutzt und ist deutlich vielseitiger, als Chansey und Sylveon es jemals sein werden. Es gibt im Grunde genommen kaum ein Pokemon im OU außer evtl. Aegislash, dass so viele Sets effektiv benutzen kann wie Clefable, während Chansey im Grunde genommen maximal zwei Sets hat, genauso wie Sylveon (Wishpasser und Choice Specs). Wenn überhaupt einer der beiden Feen oft in den Schatten gestellt wird, dann ist es eher Sylveon.

Was Landorus-I betrifft, habe ich leider momentan kein Replay zur Verfügung, allerdings hatte ich es sowohl im Halbfinale des DPdP gegen Mercury als auch im Finale gegen Derdomme benutzt, und beide hatten solide Defensivteams gespielt, die allerdings wie so viele Teams dieser Art auch nicht viel gegen Demeteros-I (und im Falle von Mercury gegen die Wallbreaking Kombo Landorus-I, Mega Charizard Y & Bisharp) ausrichten konnten. Jedenfalls booste ich meistens Landorus-I mit Calm Mind gegen defensive Teams hoch, weil es gegen diese Teams eher die Möglichkeit hat, zum wichtigen Boost zu kommen, um danach das gegnerische Team umso mehr terrorisieren zu können. Gegen offensive Teams ist es hingegen nicht nötig, Landorus-I mit Gedankengut hochzuboosten, weil es auch ohne Boost dank Sheer Force + Life-Orb mit Earth Power, Psychic /Hidden Power Ice / Sludge Wave und Focus Blast auf so gut wie allen Pokemon bei dieser Art von Teams sehr großen Schaden anrichtet, weshalb ich Landorus-I dafür benutzt habe, um meistens mindestens einen sicheren Kill gegen offensive Teams zu bekommen (die allerdings Landorus-I natürlich deutlich mehr unter Druck setzen können als die meisten defensiven Teams).

Als Partner für Dragon Dance Mega Tyranitar sind vor allem Pokemon sehr gut geeignet, die oft gespielte defensive Checks und Konter wie Quagsire, Clefable, Hippowdon, Mega Scizor, Ferrothorn, Skarmory und Conkeldurr beseitigen können, weshalb z. B. Landorus-I, Nasty Plot Thundurus-I, Azumarill, Choice Specs Keldeo, (Landorus-I und Nasty Plot Thundurus-I sind gute Partner fürs Wallbreaking, während Aegislash oder Bisharp Pursuit Support providen) oder auch Diggersby gute Partner sind. Ansonsten braucht Mega Tyranitar wie jeder andere Sweeper auch Hazards, weshalb unter anderem Deoxys-D und Deoxys-S empfehlenswert sind, weil diese auch in in dieser Generation mit Defog everywhere ihren Job als Hazardausleger für HO-Teams extrem effektiv erledigen.
Ansonsten sind generell Pokemon, die Kampfpokemon effektiv beseitigen können und eine gute Offensivpräsenz besitzen, sehr gute Partner für Mega Despotar bzw. für Despotar allgemein.

Danke, Scizor oder generell langsame Voltturner sind wohl wirklich gut mit Mega-DD-Ttar. AV-Ttar + Mega-Venu habe ich früher schon einige male gespielt und ich wollte jetzt explizit Mega-Ttar mit DD spielen, da es mir wirklich gefällt als Gegner.

@Decode: Habe Unaware Clefable nur als Gegner gehabt und denke, dass ich daher es wohl falsch eingeschätzt habe, da es nicht wirklich in meine Spielart passt.

Nasty Plot Thundurus wollte ich sowieso schon immer ausprobieren. Danke für die Tipps, werde dann später mal ein bisschen laddern. Ist ganz praktisch, wenn man wegen mündlichem Abitur der Abiturienten morgen frei hat ;D

Patrick Latias und Zapdos in der Regel. Die Mischung macht es also Chansey+Zapdos stehen dagegen gut da