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Zita 8
Beiträge von Herkules
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Wenn ihr besonders viel Flüssigkeit zu euch nehmt, dürft ihr aber natürlich gerne mehr veröffentlichen
Der wird heute aber nicht mehr leer.
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Ich bin klar für Wildsektoren.
Wer will denn schon eine komplett langweilige Stadt wie alle anderen? Nirgends etwas Aufregendes sehen und nur Beton, Straßen und Autos? Warum nicht die Stadt mit den Pokemon teilen? Gleichzeitig bieten die Sektoren abgegrenzte Bereiche, damit nicht jeder Depp diese betritt und die Pokemon stört, welche sich womöglich eh ansiedeln würden. Entsprechend klar für Sektoren.
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Sehe das genauso. Es war absolut legitim aus dem Lynch der ersten Zellen so viel Nutzen wie möglich ziehen zu wollen. Als Betroffene gefällt uns das nicht, aber spielerisch passt das.
Ein Diskussionsthema wäre es nur geworden, wenn eine ausscheidende Partei im letzten Moment dann noch eine entscheidende Richtung erzeugt. Das war es hier nicht.
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Das frage ich mich auch. Ich fand Evolunas Argumente sehr gut. Allein schon, dass man nach einem Lynch nicht weiß, ob sie nun Maf-, oder Townactress ist. Und das Mafrollen im Dorf vorkommen können, konnte man schon im Startpost am townsided Driver sehen. Außerdem hätte sie auch einfach Detective faken können. Letztendlich ist die Rolle wohl auch einfach ein Detective mit Einschränkung.
Ich hab's auf dem Maf-Server geäußert, aber ich hätte hier als Dörfler eine Fake-PN abgeschickt und den Actress-Part verschwiegen. Nur wenn ich dann gelyncht worden wäre, dann hätte ich das kurz vor Schluss aufgeklärt.
Ich meine ich weiß warum ich den Lynch wollte, der Rest konnte/wollte nicht an Town-Actress glauben.
btw ich fands unglaublich witzig dass mir keiner den vigshot auf tos geglaubt hat lol
Ich hätte es zumindest selbst nicht so früh gewagt und den konkreten Hint wohl übersehen. In Anbetracht der Aktivität wäre es mir aber zu risikoreich gewesen doch einen aktiven Dörfler zu erschießen. Wir sind letztendlich nur von deinem Schuss ausgegangen, weil wir es eben nicht waren und 10% Zygarde nicht plausibel gewesen wäre. Nur das warum haben wir zu dem Zeitpunkt nicht gesehen und uns gewundert.
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gg. Herkules ist zurecht MVP der Runde.
Kann das nur zurückgeben. Das war in Anbetracht der Umstände schon eine mehr als solide Leistung. Ich habe dir nicht viel angekreidet, weil ich nicht viel zum ankreiden hatte.
gg. Herkules ist zurecht MVP der Runde.
Agree. Aber kein Vorwurf an dich, dass du Evoluna more sus fandest. Ich ja auch.
Mir ists halt erst so wirklich seitdem du mir sagtest, dass Herk mich auf gloomy gesehen hat (bzw. als Herk das dann wirklich im Topic gepostet hat und das keine Lüge von dir war), weil wie gesagt, es ergibt keinen Sinn, dass Herk potential Amphizel in den Lynchtod zwingt, wenn er über Evoluna meine Rolle kennt.
Wie wussten die exakte Rolle schlicht nicht. Wie haben nur aus Softclaims erschlossen.
Wir sahen direkt nach dem Kult-Lynch, dass weniger Zellen ausschieden als wir hofften und deshalb eine größere Kluft als erhofft. Denke der entscheidende Satz war wir müssen uns heute überlegen welche Kampf wir gegen wen führen wollen. Und da war definitiv einiges an Glück bei der Wahl dabei. Sowohl der Actress Zusatz als auch der deaktivierte Hunter waren glückliche Fügungen im entscheidenden Moment, nachdem wir die Runde zeitweise selbst schon fast abgeschrieben hätten. Ohne diese Zufälle hätte die weitläufige Planung auch nichts mehr gebracht.
Er hat auch wirklich nie aufgegeben und trotz allem ruhig sein Spiel runtergespielt. Meine Nerven sind aktuell sehr mies und ich war oft einfach nur noch frustriert von dieser Runde (musste mich auch zusammenreissen und nicht "hat hier eigentlich irgendwer keine Vest"? zu schreiben), aber er war trotzdem immer positiv unterwegs. z.B. waren meine realistischen Ziele lange, einfach nur den Mega Avatar zu bekommen.
Ich glaube es wirkt nur ruhiger als es ist. Die Runde hatte von Frust in Midgame über pure Verzweiflung im Endgame und Freude ganz zum Schluss auch alles dabei.
Und ich spiel euch dann so wunderbar in die Karten :^)
Es war schlichtweg lucky. Wir hatten zeitweise auch echt ein schlechtes Gewissen, aber irgendwie konnte man auf halben Weg auch nicht mehr anhalten. Spätestens nachdem ich mich auf den two-way festgelegt hatte, gab es keine Alternativen mehr. Wir hatten lediglich noch den Rusalka-Kill diskutiert, da wir den Claim anzweifelten, und hätten den Hammer an Schuppenfisch gegeben. Tbh war meine größte Angst aber, dass man mit dem Belebersamen dort Recht haben könnte und dann ein Oracle erwischt.
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Bin ehrlich, ich vergesse einige Passagen bis ich am Ende der Posts bin.
Außerdem bestätige ich hiermit, dass Rusalka mir erzählt hat, Herk hätte mich auf gloomy gesehen. Dadurch war ich mir sicher, ok entweder Herk ist wirklich der letzte Maf (wobei ich mir auch dachte, warum würde Herk als Maf, wenn Evoluna war, ausgerechnet Froxy anprangern wollen?
Insbesondere nach so einer Ansage würde ich aber doch davon ausgehen, dass du meine Anklage erwartest und die Fähigkeit nutzt. In diesem Szenario hätte ich dich als Maf doch ohnehin nie angegriffen, wenn ich damit rechnen muss, dass Rusalka meinen Report vor Ende der Nacht ankündigt und ich diesem dann auch an Tag nicht widerrufen kann. Ergo wäre ein Hunter, sofern vorhanden, schon deutlich logischer gewesen.
Und woher soll ich wissen, dass du mich mit dem Claim Herk hätte mich auf gloomy gesehen (was wie gesagt für mich keinen Sinn ergibt, wenn die Mafia meine Rolle kennt) auch wirklich die Wahrheit sagst?
Warum sollte Rusalka in dieser Situation mit sowas selbstständig ankommen? Wenn überhaupt würde man eine Reaktion testen und das kurz darauf wieder auflösen. Davon auszugehen, dass er dich aktiv anlügt, hätte ja bedeutet, dass ich einen anderen Bericht abgegeben haben muss. Warum dann nicht in Thema mal fragen, ob ich den Report nennen würde? Nenne ich dann einen anderen, dann gibt es wieder einen Widerspruch.
Wieso sollte ich davon ausgehen, dass die Mafia, wenn sie meine Rolle kennt bold genug ist mich über nen Lynch killen zu wollen, obwohl das ihr Todesurteil sein könnte (wenn man davon ausgeht Evoluna war Maf und Herk ist Maf… und wir hier in Wahrheit nicht gerade von „confirmed“ Innos gedribbelt werden lol)
Ich sehe tbh keine Konstellation wie ich zu diesem Report komme und Rusalka uns beide verarschen sollte. Hierfür müsste er mich ja überreden bewusst einen falschen Report zu posten oder nicht zu widersprechen, wenn er dies tut. Das wäre halt quasi ein Throw gewesen.
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Okay, folgender Vorschlag: Wir lynchen heute Rexy. Wenn er Amphizel ist, wählt er Herkules und beide sind raus. Wenn er zur Mafia gehört, ist nur er raus. Wie klingt das?
Ich wäre wie heute morgen gesagt stark dafür gewesen, weil das einem autowin entsprechen dürfte. In beiden Fällen wäre der Maf unter uns gestorben und unabhängig davon, ob Evoluna oder Vix nun Maf gewesen wären, wäre es ein Dorfsieg geworden. Entweder hätte es heute direkt geendet (Evoluna Maf, Rexy alleine) oder morgen (Vix ist eigentlich Maf, aber nun nackt) ohne viel Luft für irgendwelche Unsicherheiten nach diesem Lynch.
Worstcase sind halt beide keine Mafs und wir rennen damit direkt in die Niederlage, aber ich denke auch, dass wir zumindest einen Maf dort finden, also wäre ich einverstanden.
Das kann ich halt ausschließen, da Rexy den Besuch abgestritten hat und gleichzeitig nicht behauptet hat, dass seine Aktion durch einen Puppenspieler gescheitert ist. Ergo muss dieser Besuch stattgefunden haben oder ich gelogen haben. Ich sehe keine weitere Täuschungsmöglichkeiten mehr und halte dies für einen echten two-way.
Hab das nur bisher nicht geclaimt, weil ich nicht wollte dass die Maf meine Vulnerabilität heute einfach ausnutzen und vllt nen Lynch erzwingen kann, auf den ich nicht reagieren kann. Zumal ich auch nicht gehittet wurde.
Jetzt scheine ich nur keine Wahl zu haben, als das zu claimen. :/
Auch wenn wieder ich derjenige bin, der das herausstellt: Aber gerade das Verschweigen ist doch scummy. Ich schließe daraus auch ein nicht sagen wollen und kein Versehen. Ich lege das natürlich so aus, dass man sich mit einem einmaligen Claim im Vorteil sah und erst dann realisierte, dass das backfiren wird.
Noch eine Frage hinterher: Ich stehe seit X Tagen als Angeklagter in diesem Thema. Gab es keine Gelegenheit vorher mich (oder den bis dahin vorhandenen Favoriten) einfach Mal für den Fall der Fälle auszuwählen?
Dessen bin ich mir bewusst. Das vorgelegte Szenario, auf diese Weise beide auszuschalten und sicher die Mafia zu erwischen, wäre ein plausibles gewesen, wenn auch potenziell für das Dorf schlecht.
So schlecht finde ich das wie gesagt nicht. Wenn dabei der letzte Maf stirbt, ist die Runde vorbei. Wenn doch Vix als weiterer Maf anwesend ist, dann kann dieser nichts mehr tun, um sich vorm morgigen Lynch zu retten, WENN dieser nicht seit Rindenbeginn eine versteckte Gun hält von der wir bisher nichts gemerkt haben.
Also ich stelle mich gerne noch zur Verfügung und beantworte Fragen, aber ich sehe nicht was ich noch in den Ring werfen könnte. Ich hätte vermutlich meine Gun verschweigen und behalten können oder in einen scummy Dörfler schießen können. Ich hab meine Aktionen so früh wie nötig offen gelegt und bin der Meinung alles ist plausibel. Weiterhin hätte ich mich als Maf viel zu früh auf den two-way festgelegt ohne zu wissen, ob das im autolose enden würde, wo ich doch bekannt bin eben keine unnötigen Risiken einzugehen. Abgesehen davon bin ich von Anfang an aktiv dabei und versuche produktiv voranzutreiben, wo ich mich doch sonst hätte deutlich mehr ducken können.
Deswegen vielleicht umgekehrt gefragt, wenn sich meine Gesinnung nicht bestätigen lässt: Was konkret spricht denn für Rexy? Ohne jetzt alles direkt in eine Richtung schieben zu wollen, aber ich empfand ihn lange als sehr neutral und erst ab dem Midgame sah man die typisch langen Beiträge. Gleichzeitig baut der Claim auf einem Report von Evoluna auf, die wir glaub alle tendenziell als Maf eingestuft haben.
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Doof nur, dass ich als Froxy nicht besuchen kann und mich in der Nacht in der gloomy starb zu Amphizel entwickelt habe, da ich mir im Bistro Flordelis nen Snack gegönnt habe.
Ich meine das macht die Entscheidung für alle denkbar einfach. Egal wer von uns die Wahrheit sagt, der Lynch an dir wäre damit immer korrekt.
Sage ich die Wahrheit, schneidest du als Maf aus. Hätte ich gelogen, ist es zwar ein ML, ich sterbe aber trotzdem. In beiden Fällen gewinnt das Dorf. Umgekehrt gilt das nicht.
Lynchen Rexy
Kein Problem. Jetzt ist wohl eh die beste Gelegenheit, sich diesen Reports anzunehmen, damit sich alle Gedanken darüber machen können.
Tbh ich hab mir dann gestern noch gedacht zu verlieren oder verstecken habe ich nun eh nichts mehr und hätte es wohl gleich machen sollen.
Ich habe im Gegensatz damit gerechnet, dass ich überlebe. Schlicht aus dem Grund, weil mir der Lynch an Evoluna negativ ausgelegt werden kann.
Wobei du die Infos offen gelegt hast, diese von Evoluna bestätigt wurden und wir wohl alle zum gleichen Schluss gekommen sind. Selbst wenn sie nun Dörfler gewesen wäre, wäre die Entscheidung gemeinsam getragen und absolut plausibel gewesen.
Dass die Third dich früh mit einer Mafiarolle in Verbindung gebracht hat, ist eine Sache, die man überdenken muss
Der springende Punkt ist halt nach wie vor, dass dies eine Reaktion auf meine Posts war und keine eigene Initiative. Hätte man mich zuerst und ohne Not beschuldigt, wäre die Sache ganz anders gelaufen. So war das halt ein Versuch die Aufmerksamkeit auf mich zu lenken und eventuell etwas Zeit zu gewinnen.
Von meiner Seite macht es keinen Sinn, dass du noch immer in der Partie bist und nicht noch vor gloomy Opfer eines NKs geworden bist
Wie gesagt, ich kann mir das auch nur als berechtigte Angst vor einer Vest oder eben den langfristigen Gedanken auf einen ML vorstellen. An sich war ich ab diesem Punkt auch nicht mehr gefährlich. Bei einem kleinen Pool dann confirmed PRs ausschalten ist imo schon das Geschickteste, was sie hätten machen können.
Da wirkt es schon fast etwas zu convenient, dass du genau an dem Tag, als gloomy Ziel des NKs warst, genau die richtige Person beobachtet zu haben scheinst, die auf ihm war.
Ich meine bei der kleinen Auswahl an Personen und einer ungefähren Zuordnung der Claims (einige Softclaims waren vorhanden) war absehbar, dass ich in dieser oder der folgenden Nacht erfolgreich sein müsste. Ich bin ja kein Watcher, der zufällig richtig raten muss, sondern kann die Personen systematisch anklappern. Imo wäre es weit verdächtiger, wenn ich bis zum letztmöglichen Moment gebraucht oder nie was gesehen hätte, weil z.B. genau dann ausgesetzt worden wäre. Umgekehrt müsste man dann eher argumentieren, dass ich mich unnötig früh auf eine Person festgelegt habe ohne mir bei Claims oder Konstellationen sicher sein zu können. So habe ich selbst bei dir zeitweise in Betracht gezogen, dass du Claims abgesprochen und getauscht haben könntest.
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Ansonsten hatte ich bereits vor einigen Tagen die Vermutung geäußert, dass Herkules Scout sein könnte, da es mir doch sehr komisch vorkommt, dass es auf Seiten der Mafia keine Tracker-Rolle geben würde, wenn das Dorf gleich mehrere hat
Ich meine ich kann nichts für die Auslosung. Ich hätte einige Rollen erwartet, die scheinbar nicht vorhandene sind (z.B. Kalos-Starter oder Shrink) und gleichzeitig auch bei der Mafia eine andere Zusammenstellung erwartet. Blöd gesagt war da bisher nichts, was krass hilfreich zu sein scheint, wenn nicht ganz spezifische Szenarien eintreten. Würde ich aber bewusst als Scout PRs bei starken Spielern suchen wollen, hätte ich andere Personen wählen müssen und hätte gleichzeitig noch deutlich länger zusehen können, bevor ich mich selbst ins Rampenlicht werfe.
Konkret schlug ich bereits am letzten Tag einen two-way mit Rexy vor und bat darum dies nicht mit ins Grab zu nehmen, sodass dies nicht wie eine spontane Planänderung meinerseits gedeutet werden könnte.
Das höre ich jetzt allerdings zum ersten Mal.
Das kann gerne Rusalka bestätigen, aber ich sah dich Gloomy töten und teilte das per PN auch so mit. Ich bat darum dies vor Ende der Nachtphase auch so zu veröffentlichen. Entsprechend war für mich der verbleibende Maf bereits festgestanden, da ich keine weitere Erklärung sehe warum du ihn besucht haben solltest. Für den Fall, dass von Rusalka noch weitere Dinge in Planung waren, wollte ich aber nicht vorweggreifen. Mir war bewusst, dass man mich seit etwa ner Woche verdächtigt und mir das Abtasten von anderer Seite nur helfen könnte.
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Ironischerweise war das Ziel in dieser Nacht nun offenbar Schuppenfisch als Viscora und nicht Herkules, der laut eigener Aussage Tracker ist. Warum also? Weil Schuppenfisch dank Evolunas Fähigkeit, die letzte untersuchte Rolle aufzudecken, ein sicheres Dorfzentrum geworden wäre? Zufall? Kalkül?
Tbh ich hätte erwartet, das du angegriffen wirst, und ging davon aus, dass ich genau deshalb Schuppenfisch für den Hammer nominieren würde. Unter anderem teilte ich dir auch mit was ich dir eben schrieb. Konkret schlug ich bereits am letzten Tag einen two-way mit Rexy vor und bat darum dies nicht mit ins Grab zu nehmen, sodass dies nicht wie eine spontane Planänderung meinerseits gedeutet werden könnte.
Mich anzugreifen macht imo auch keinen Sinn mehr, wenn davon auszugehen ist, dass nichts mehr gefunden werden kann und ich gleichzeitig seit dem Kult-Reveal durchgehend für einen Lynch in Gespräch war. Wir sind seit mehreren Tagen nicht mehr viele Personen und man kann sich zusammenreimen wer was geclaimt haben muss und wie viele Personen in diesen Nächten überhaupt verfolgt werden müssten, bevor es zu einem two-way kommen wird. Wenn hätte man mich direkt mit dem Kult-Reveal töten müssen. In Anschluss kann man doch nur noch auf den ML pokern und die weitestgehend confirmten Personen ausdünnen, während man unsichere Kandidaten erhält. Blöd gesagt es war abzusehen, dass ich immer wieder diskutiert werden würde, wenn ich nicht gekillt werde.
Macht es deiner Meinung nach Sinn mich unter diesen Umständen anzugreifen und damit den Pool zum verstecken selbst auszudünnen?
Es kann durchaus sein, dass der Tracker noch deswegen lebt, weil er ohnehin verdächtigt wird und jederzeit ein Lynchziel darstellen kann. Das wahrscheinlichste Szenario ist hier aber, dass der Tracker kein Tracker ist, sondern Scout. Der gehört zur Mafia und wird standardmäßig kein Ziel von NKs sein, weswegen er auch problemlos bis jetzt überleben konnte. Und wir sprechen hier immerhin davon, dass Herkules diese Rolle bereits an Tag 5 geclaimt hatte. Es ist also nicht so, als wäre die Rolle nicht schon die längste Zeit bekannt.
Ich kann das Argument schlichtweg nicht entkräften. Ich wäre auch verdächtig worden, wenn ich meine Rolle nicht offen gelegt hätte und noch da wäre. Lange war aber auch nicht klar, ob nicht vielleicht auch ein Doc vorhanden ist oder ich einen Belebersamen erhalten habe. Bekräftigt dadurch, dass ich von eben jener Person bereits die Gun erhielt. Zu jeder Zeit bestand die Chance, dass ich ebenfalls eine Vest bekam. Warum sie dieses Risiko nicht eingegangen sind, kann ich nur mutmaßen. Zumindest die letzten ~3 Nächte wäre es aber doch ohnehin nicht mehr sinnvolle gewesen, wenn man mich nur noch die Klippe runterstoßen muss.
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Und wie sollen wir heute am besten vorgehen?
Ich denke meine präferierte Vorgehensweise sollte dir bekannt sein. Es hat sich zur letzten Tagphase nichts daran verändert. Ich wollte aber nicht schon eigenmächtig vorweg greifen. Zumindest wäre es nicht sinnvoll gewesen dies vor der aktuellen Tagphase offen zu legen und vielleicht schon am letzten Tag mehrere Baustellen und Chaos zu erzeugen.
Als schwierig erachte ich hier vor allem deine Reports, die sich in den ersten Tagen vorwiegend auf Dorf und Thirds eingefunden haben. Das kann bei solch einer großen Runde natürlich auch Pech sein, allerdings hast du immer wieder gute Gedanken in die Partie gebracht, Reads geteilt und hattest dementsprechend sicherlich auch einige Vermutungen, wo sich die Mafia aufhalten könnte. Davon ist wiederum nichts zu sehen und aus meiner Sicht wirkt das eben so, als hättest du das Tracking auf bestimmte Personen schon von vornherein ausgeschlossen. Etwa, weil du nicht Dorf, sondern Mafia bist.
Ich meine, sofern du keinen Einwand hast, können wir diese hier gerne auch nochmal gesammelt offen legen und diskutieren. Imo hat alles Hand und Fuß was ich getan habe. Wenn dem aus deiner/eurer Perspektive nicht so sein sollte, können wir einzelne Aktionen gerne näher betrachten.
N1 ist offensichtlich random und nicht in meiner Entscheidungsgewalt. D1 passiert nicht viel und da überhaupt wen für N2 zu wählen ist mehr oder weniger auch nochmal Glücksspiel. Hintergedanke war aber auch bewusst Personen wählen, die potentiell nicht von anderen gewählt und damit länger mit wenig Infos rumschwirren könnten. Ähnliches setzt sich in N3 fort. Nicht offensichtlich aktiv, womöglich schwer zu readen und erstmal nur ein kleiner Verdacht. Gleichzeitig aber jemand, den man nicht bis zum Ende ohne Infos dabei haben will. N4 ging es mir darum einen Townread für mich zu bestätigen, um potentiell jemanden zum Abladen von Reports zu bekommen, wenn sich ein Massclaim oder andere Möglichkeit nicht ergeben sollte. Auch war das potentiell gefährlich, wenn sich starke Townreads nicht als solche bestätigen sollten. Entsprechend konnte ich auch mit dem umgekehrten Ergebnis gut leben, wenn man warnen kann bevor jemand nach Townread vielleicht mehr weitergibt als gut wäre.
Danach können wir den Rest klar als gegen den Kult abhaken, welcher imo ne große Gefahr darstellte und insgesamt wenig Beachtung fand. Der Zuspruch im Thema war dagegen klein und restliche Möglichkeiten ausschließen erschien mir sinnvoll. Den Kult überführen war dann wieder aus jeder Perspektive sinnvoll und dafür kann ich mir an der Stelle auch keine Pluspunkte zuschreiben. Nichtsdestotrotz war das aus meiner Perspektive richtig, wenn ich nicht weiß welche Rollen tatsächlich vorhanden sind und aber die meisten nichts gegen den Kult machen können. Gegen die Mafia gab es schlicht deutlich mehr Möglichkeiten und irgendwo muss priorisiert werden.
Entsprechend hier aber die Gegenfrage: An welcher Stelle hätte konkret eine andere Person gewählt werden sollen? Ich wollte Personen meiden, die vielleicht eh gecheckt werden würden und die uns im späteren Midgame zu Gute kommen könnten. Wenn ich nun nach einem Killleader suche, dann wähle ich mir ja auch nicht das Metaziel, welches vermutlich daheim bleibt, um nicht gesehen zu werden, sondern die weniger bekannten Namen, die man potentiell in die erste Reihe stellt. Jene Metaziele, die hingegen zum Dorf gehören, könnten früh gekillt werden, was dann auch wieder keine wertvollen Infos für Connections oder eine langfristige Vorgehensweise darstellen würden.
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Ich sehe den Punkt auch. Natürlich. Deshalb würde ich heute auch nicht Evoluna lynchen. Aber Vix auch nicht. Denn was bringt uns noch ein toter Townie? Rusalka lynchen? Nee. Rexy, Fisch oder mich? Neeee. Wenn ihr versteht, worauf ich hinauswill: Herkules wäre für heute der perfekte Lynchkandidat. Der stirbt wenn dann nämlich als Maf. Dann ist er ziemlich sicher mit Evoluna in einem Team --> wenn nicht, haben wir ja immer noch einen Misslynch. Wenn er Town ist, knöpfen wir uns eben Vix vor. Davon abgesehen hat er einen Scumreport von der confirmten Third, die bereits Jecel erfolgreich aufgedeckt hat. Wenn nicht er, wer dann?
Hatte eigentlich gehofft es spricht ein anderer an. Zwei Punkte:
Bei einem two-way ein drittes Ziel benennen ist generell eine schlechte Idee. Je knapper der Ausgang sein könnte, desto schlechter ist es, wenn man nicht geschlossen bleibt. Im schlechtesten Fall ermöglicht man der Mafia ein Patt zu erzeugen oder den Lynch komplett zu drehen. Gleiches lässt sich auf Lynch bewusst aussetzen oder vergessen anwenden.
Zweitens es gab nie einen Report und nur eine Behauptung. Das wäre ganz anders gespielt worden, wenn es diesen gegeben hätte. Man hätte mich beschuldigen, bevor ich dies umgekehrt getan habe und hätte damit aus Sicht des Kultes Pluspunkte gesammelt, die dringend nötig gewesen wären. Da ich diese Fähigkeit aber haben muss, können sie gar nicht anders als mich als Scout zu framen. Einer eindeutig feindlich gesinnten Fraktion blind zu trauen ist optimistisch formuliert naiv. Du hättest mir stattdessen z.B. ankreiden können, dass ich noch immer da bin oder eben wegen dem Fokus auf den Kult nie die Person war, die einen Maf als Erster aufgebracht hat. Es ist aber insgesamt schwer zu argumentieren, wenn das stärkste Argument "die Bösen haben das aber gesagt" ist.
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Danke jedenfalls für die Einblicke.
Ich sage nicht, dass Neochu als komplett Inno zu sehen war, ich meine damit nur, dass Evoluna imo Neochu zweimal in den Ring geworfen hat, als es, wenn beide Maf sind, imo noch gar nicht notwendig gewesen wäre
Imo macht man es aber ja genau dann. Wenn man selbst jemanden aufbringt, dann hat man gewisserweise Pluspunkt dafür gesammelt. Springt man hingegen nur auf einen erfolgreichen Lynch auf, kann das immer so oder so ausgelegt werden.
Ich hab tbh aber bewusst auf den Begriff BUS abgezielt. Das ist es ja nur, wenn Evoluna zur Mafia gehört. Andernfalls wäre es eben ein erfolgreicher Read bzw Lynch.
Ihre Antwort auf die Frage war, dass sie sich zumindest bei explizit Brisingr und JeCel nicht vorstellen konnte, dass die Maf/der Kult bezüglich der beiden lügen und sah ihre PR daher auf den beiden als verschwendet an, auch davon ausgehen, dass vllt. andere Dorf-PR auf die beiden gehen
Ich kann mir zwar vorstellen, dass das tatsächlich so gesagt wurde, aber ich stimme dem einfach nicht zu. Wenn ich über eine solche Fähigkeit verfüge, dann doch explizit um gegen Zygarde vorzugehen. Wenn ich eine solche Fähigkeit nicht auf den Ausschluss einer ganzen Fraktion verwende, was könnte dann wichtiger zu finden sein? Hätte ich einen ähnlichen Gedanken umgesetzt, hätten wir Brisingr evtl erst 1-2 Tage später erwischt und potentiell hätte es ins Auge gehen können, weil wir eben nichts wussten. Wie auch schon beim Kult, aber auch bei der Mafia wäre es gewagt gewesen ihrer Aussage blind zu trauen. Und zumindest vor einem weiteren Cop oder Watcher hätte der Kern selbst keine Angst haben müssen.
Fairerweise würde beides aber auch auf deinen zweiten Absatz zutreffen. Wenn wir Evoluna misslynchen sollten und es Gun und/oder Prosecutor (also Male Pyroleo) gibt, dann könnte das genauso das Ende bedeuten, wie bei einem Vix-Misslynch. Sehe da also dein Argument also jetzt nicht so, weil im Zweifelsfall müssen wir zwischen beiden den richtigen lynchen.
Das ist schon richtig.
Ehrlicherweise bin ich gedanklich schon wieder eine Phase weiter. Wir haben keine investigative Rolle, die das volle Vertrauen genießt. Ergo wird der best case wieder ein two-way sein. Und dann ist es imo nicht egal, ob wir halt einfach beide nacheinander lynchen, weil wir uns das leisten können. Dann würde ich gerne heute direkt richtig liegen und für den letzten Maf vielleicht noch den ML übrig haben wollen.
Lynche Evoluna
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Wenn es also ohnehin egal ist wen von beiden wir lynchen weil wir einen ML freihaben sollten (außer Dinge verhalten sich hier wie gesagt komplett anders als wir denken), wäre Vix dann nicht logischer, da er in jedem Fall identifizierbar sein wird mit dem Tod?
Oder übersehe ich hier wieder etwas Grundlegendes?
Der Punkt ist wir wissen nicht, ob es egal ist. Wir gehen davon aus. Einige der Möglichkeiten wie eine versteckte Gun oder doppeltes Stimmrecht hast du zuletzt selbst zu bedenken gegeben.
Nur wenn man fest davon ausgeht, dass Evoluna als Actress und ich als Scout die beiden Mafs sind und keine Gun im Spiel ist, dann wäre es tatsächlich egal.
Entsprechend Gegenfrage: Wenn wir Evoluna lynchen und dann einen zweiten Maf und es endet dann trotzdem nicht, dann könnte man Vix noch immer lynchen und wäre mit womöglich weniger Risiko am gleichen Punkt, richtig? Siehst du einen Vorteil darin auf Evoluna zu hören abseits zu wissen, ob sie die Wahrheit sagt?
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In meinen Augen wäre ein öffentlicher Massclaim (jedoch Reports erst später, damit sich Mafs nicht anpassen können) das sicherste gewesen
Ich hätte den öffentlichen Massclaim erwartet und gesehen. So hätte man auf jeden Fall jeden Teilnehmer auf seinen Claim festgenagelt.
So wie es kam bin ich aber auch nicht unzufrieden. Ich halte aufgrund der Spielweise Rusalka schon auch für inno und würde erwarten wir hätten sonst gestern eine andere Richtung beobachtet. Augenscheinlich die richtigen Entscheidungen treffen, um dann bei der allerletzten Möglichkeit den Ausgang zu drehen und als Maf zu gewinnen, sehe ich als unwahrscheinlich an. Der Punkt, dass teils etwas schnell geclaimt wurde, sehe ich auch. Allerdings stand die Möglichkeit auch schon im Raum und wurde vermutlich schon bei Gloomy Tage vorher abgewogen. Bei Rusalka war der Read imo stärker.
In einem Setup, bei dem sich mehrere Pokémon selbst als Viscora sehen und zumindest eine Rolle (Froxy, Dorf) bei einem Lynch als Quajutsu (Mafia) angezeigt wird, würden diese Fähigkeiten lediglich für noch mehr Chaos im Dorf sorgen. Zudem haben wir hier eine Stalker-Rolle, die traditionell eher in der Mafia zu finden ist. Es besteht die Möglichkeit, dass sie die Rollenbeschreibung genau so erhalten hat, nur dass sie eigentlich zu einer anderen Rolle, vermutlich Mega-Absol, gehört. Mega-Absol deswegen, weil sie die Rolle angeblich bei Vix gesehen hat.
Tbh ich habe erwartet, dass Pikachu als Detektiv Pikachu einen einmaligen Detektiv-Effekt bekommen könnte. Das auf einem Mega zu sehen ist unerwartet, aber möglich. Mich stört aber doch sehr stark, dass es augenscheinlich mehrfach möglich sein soll. Abhängig davon wie schnell das Mega erreicht wurde, kann das vielleicht auch den einen oder anderen Kill erklären. Schließe mich jedenfalls an, dass ich den Effekt doch eher bei der Maf sehen würde.
Dazu kommt zumindest noch für mich, dass ich unglaublich sicher war, dass Evoluna mit dem Kult ausscheiden würde. Mafia mit einer Rolle wie dieser, die ebenfalls ein Team im Rücken hat, passt imo auch.
Ansonsten lässt es sich schwer formulieren, aber ich lese bei ihr immer wieder einen "angepissten" bzw etwas konfrontativeren Schreibstil. Meine Erfahrung sagt, dass man das meist (nicht immer) eher bei scums beobachtet hat. Finde insgesamt die Schlussfolgerungen erst einmal plausibel und sehe nicht warum ich Rusalka hier was ankreiden sollte.
Also wenn ich das so sehe gibt es für mich at this point honestly fast nur zwei Möglichkeiten, entweder Evoluna + Herkules sind Maf oder Rusalka + Vix sind Maf, denn Evoluna und Vix sind nach den unterschiedlichen Claims der gleichen Rolle definitiv nicht in einem Team und die anderen beiden wären dann je nachdem entsprechend zugeordnet, weil sich da für mich jetzt eig. auch keine andere Möglichkeit mehr ergibt. Herkules wäre da natürlich die Option durch das Outing seitens des Cults und Rusalka, weil er alle Reports und hier jetzt im Zweifelsfall mit Vix teamed.
Aus Interesse: Ich weiß, dass du dich hier selbst rausnimmst, aber da sind ja mindestens noch Xani und Schuppenfisch. Die beiden sind aus deiner Sicht dann sehr sicher Dörfler?
Nachdem ich teils selbst auf Evoluna zeigte, sehe ich dieses Pairing natürlich auch eher nicht. Der Kult zeigte wiederum auf mich und das werde ich diese Runde auch nicht mehr los, aber warum sollte ich besonders stark mit Evoluna zusammenpassen? Also was ist deiner Meinung nach das entscheidende Indiz in meine Richtung, wenn sie als Maf auftaucht? Umgekehrt warum sie und nicht Vix, wenn ich als Maf sterben würde?
Gerade der Neochu-Bus (und den hat sie ja bereits vor allen anderen und auch konsequent gefahren) lässt mich persönlich ein wenig zweifeln, gleichzeitig hat eben mein Bauchgefühl bei Evoluna schon früh die Alarmglocken klingeln lassen...
Weißt du denn, dass das ein BUS war? Neochu wirkte zumindest nicht so inno, dass ein Verdacht aus der Luft gegriffen gewesen wäre.
Nein, ich war die ganze Runde absolut paranoid, dass ich zu früh sterben könnte oder dass meine Reports irgendwie verloren gehen, weshalb ich stundenlang das Topic nachgelesen und extrem vorsichtige Claims an gloomy, Imp, Rexy und Rusalka gemacht hab
Also ich denke die genannten Personen sind keine Überraschung, aber gab es denn zum Beispiel Bestrebungen das in Vorfeld ohne Claim auch zu hinten, sodass man auf die Aussagen nun verweisen kann? Wenn du von Anfang diese Fähigkeit vor Augen hattest, dann müsste es ja Anzeichen für diese Absichten geben. War ein Hardclaim ein Thema für dich, falls du direkt einen Maf findest und nicht auf einen inno-Report warten kannst? Ich meine du hättest dieser Person vertrauen können, aber was bekräftigt dich, dass man dir auch mit deinen Aussagen über Reports vertrauen würde?
Mir geht es hier bewusst um die Zeit vor den Claims. Gloomy und Imp kann man eh nicht mehr fragen, aber wie groß war denn z.B. der Kontakt mit Rexy? Rusalka deutet ja an es hat sich eher auf weniger Zusammenarbeit beschränkt.
Glaubt ihr dann immer noch, dass ich eine Mafia-Actress bin oder was ist euer Plan für danach? Wenn wir stattdessen Vix lynchen und er Mega-Absol ist, wisst ihr sicher, dass ich nicht Maf bin.
Ich meine ja, das gilt quasi immer für Two-ways. Aber ist da nicht mehr als etwas über dich zu wissen, wenn die andere Person vorher gelyncht wird? Blöd gesagt könntet ihr auch beide Mafia sein und schlicht versucht haben, dass es kein Guardevoir mehr gibt.
Herkules sagt selbst richtig, dass er Tracker oder Scout sein könnte, aber wer kann das bei seinem vorsichtigen, überlegten und vor allem eher dorfseitigen Play bestätigen? Da wärst du nun mit deinem Besuch letzte Nacht ins Spiel gekommen, um ihn quasi als Dorf zu bestätigen, während dank der Third im Thema etwas ganz anderes stand. Und ich gehe sehr schwer davon aus, dass die Third ein Interesse daran hatte, die Mafia offenzulegen, weswegen das für euch ein Problem war.
Imo hätte das auf jeden Fall Sinn gemacht mich zu checken, wenn sie zum Dorf gehört und mir da auch noch eine gewisse Chance einräumt. Es wird zumindest keine andere Möglichkeit mehr geben meine Absichten in irgendeiner Weise zu bestätigen.
Umgekehrt gefragt wart ihr euch bei mir so sicher, dass man eh eine falsche Aussage über mich erwartet hat? Waren schon vor dem CC Zweifel an ihr vorhanden?
Sollte Evoluna zur Mafia gehören, finden wir bei Herkules mit das letzte Mitglied.
Ist da noch was auf das ich eingehen kann? Ich sehe bisher, dass der Kult auf mich zeigte und augenscheinlich Evoluna mich checken wollte bevor ihr euch auf ein anderes Ziel geeinigt habt. Das sind aber halt alles Punkte außerhalb meines Einflussbereiches wo ich ganz schwer was argumentieren konnte.
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Ansonsten bin ich mir aber nicht sicher, ob man nen Report bekommt, dass man versucht wurde konvertiert zu werden
Würdest du nicht erfahren.
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Wattmacks an D2, was heißt er wurde davor rekrutiert, ich meine wir hätten doch glaub sogar herausgefunden, wahrscheinlich direkt in N1 (?)
Schuppenviech hat N2 Macks konvertiert. Ergo muss Schuppenviech N1 gewesen sein. Was danach war, können wir nur mutmaßen. Ich glaube aber nicht, dass die mich jemals versucht haben. Zum einen wäre der Report vermutlich gekommen, zum anderen musste man als Kult durchgehend befürchten, dass ich entweder zur Mafia gehören oder getötet werde. Der Stalk ist ja eher der Trostpreis und ded Versuch unlogisch.
Wenn die Zeit wäre, könnte man ja schauen, ob irgendeiner der confirmed Cults (minus vllt. Mipha) vorher schonmal JeCel angeprangert haben/lynchen/loswerden wollten, aber jetzt ists eben auch schon wieder 20 vor.
Ich meine du hast zwar Recht, aber kurz vor Schluss noch ein anderes Ziel besprechen ist Blödsinn. Selbst ein NL würde auch nur dazu führen, dass jetzt ne Phase nichts mehr passiert und man dann wieder in den letzten 1-2h schaut. Bin nach wie vor der Meinung der Kult wollte uns nichts Gutes tun, aber die Chance, dass die Behauptung stimmt, besteht. Hab auch selbst nicht die Zeit nochmal ausführlich Reads zu sammeln, damit man abseits der Kult-Behauptung viel in eine oder die andere Richtung sagen könnte.
