Wie gefällt euch die Darstellung der "Frau" im Anime?

*fehler Alarm anschalt* Möp-möp.
Mein lieber Rettan, du solltest dir wirklich, wirklich angewöhnen in deinem Kopf Anime von westlicher Animation zu trennen und zumindest einmal in Betracht ziehen innerhalb von Anime diese auch nach Zielgruppen und Genre voneinander zu trennen, weil man es in vielerlei Hinsicht einfach nicht vergleichen kann.

Man kann einen Cartoon der für ältere amerikanische Jugendliche entwickelt wurde nicht mit einer japanischen Kinderserie im Werbeformat vergleichen.
Noch weniger kann man einen Cartoon der 60er mit... Irgendetwas anderem Vergleichen.
Und Sandy... Spongebob... WIRKLICH?! -.-" Die ist nicht einmal ein menschlicher Charakter - und JA, das macht einen höllischen Unterschied, weil man bei animalischen Charakteren generell weniger Geschlechterstereotypen findet.
Und der letzte Punkt... Soll ich dazu wirklich etwas sagen? Außer: Schon einmal etwas von Rule 34 gehört? Das hat weniger etwas mit der eigentlichen Fanbase zu tun, sondern mit den Leuten, die auf "Hot Animated Chicks" stehen und denen relativ gleich ist, aus welcher Serie dieses "Hot Animated Chick" kommt, so lange es eben "hot" und "animated" ist. Das sind nicht oder nur bedingt Fans der Serie sondern Fans von Porno mit gezeichneten Charakteren. Ich habe auch eine Menge NGE Hentais geschaut und gelesen... Aber ich finde NGE alles in allem nichts desto trotz ätzend. Aber da die Damen vom Design her mein Typ sind.........

Versteh mich nicht falsch: Der Thread ist ja an sich nicht schlecht. Nur die im Startpost gegebenen Beispiele sind unter aller Kanone und wirken nicht gerade so, als hättest du dich vor dem Erstellen des Postings auch nur ein wenig mit dem Thema "Frauendarstellung in Anime & animierten Serien" auseinandergesetzt... Oder auch nur wirklich über das Thema nachgedacht.

Daher poste ich erst einmal, bevor ich etwas zum Thema "Frauen in Pokémon" sage, den Weblogeintrag zum Thema Sexismus, den ich vor einem Monat verfasst habe.

Zitat

Hallo,

Heute möchte ich endlich einmal über ein Thema sprechen, das ich schon lange einmal ansprechen wollte, da viele dieses Thema missverstehen.
Das Thema um das es geht, ist Sexismus.
Und der Grund, warum ich es anspreche, ist nicht zuletzt, weil ich mir ständig anhören darf, dass diverse Serien oder Filme, denen ich in Reviews Sexismus vorwerfe, ja gar nicht sexistisch seien. Nicht selten verbunden mit dem Argument: Die Frauen tragen doch alle gute Kleidung.
Nun, eine kleine Nachricht: Wie (un)bekleidet die Charaktere in einer Serie oder einem Film sind, hat wenig damit zu tun, ob das Werk sexistisch ist. Denn nur weil eine Serie ihre Charaktere sexualisiert ist sie damit noch lange nicht sexistisch. Fanservice und Sexismus haben erst einmal nichts miteinander zu tun, jedenfalls so lang der Fanservice rein optischer Natur ist.

Was die genaue Definition von Sexismus angeht, so muss man diese zugegebener Maßen aufspalten, je nachdem von welchem Bereich wir sprechen. Ich zitiere in diesem Fall einfach einmal von Wikipedia, selbst wenn ich normal weniger auf das deutsche vertraue, aber hier stimmt es generell mit Sekundärquellen überein:

Generell meine ich, wenn ich in Reviews von Sexismus spreche, meist eins von zwei Dingen: Entweder geschlechtsbezogene Stereotypen oder die Erwartungshaltung eines Mediums, das weibliche Charaktere einer bestimmten geschlechtsspezifischen Norm zu entsprechen haben.
Und nein, auch wenn viele (gerade viele Feministen) so tun: Sexismus muss sich nicht unbedingt gegen Frauen richten. Es gibt auch Sexismus, der sich speziell gegen Männer richtet.

Was ist mit geschlechtsbezogenen Stereotypen gemeint?
Nun, es gibt Stereotypen, sie sind an sich geschlechtsneutral (jedenfalls erst einmal), so wie „der Bücherwurm“ oder „der Angeber“. Jeder kennt diese Charaktertypen denke ich in männlicher und weiblicher Ausführung.
Aber es gibt auch diverse Stereotypen, die in ihrer klassischen Ausführung nur für ein Geschlecht funktionieren. „Die Tusse“, „der Macho“ oder „die Zicke“ sind Klassiker dafür. Und solche Stereotypen sind besonders dann übel, wenn sie mehr negative, als positive mit dem Geschlecht assoziierte Charaktermerkmale in sich vereinen.
Frauen sind dumm, naiv und schwach. Männer sind trunken und denken nur mit ihrem Geschlechtsteil.
Das andere sind eben die Erwartungen, die viele Medien eben an ihre Charaktere setzen. Dies betrifft vorrangig weibliche Charaktere, aber nicht nur.

Die Sache ist, dass Medien immer eine gewisse Vorbildfunktion haben sollen - umso mehr, wenn sie an Kinder gerichtet sind.
Und wenn dort Mädchen immer fürsorglich sind, sich um andere kümmern und nicht aggressiv sind, so sagt das speziell für sehr junge Zuschauer: So hast du zu sein.
Eine Spezielle Version dessen ist die Erwartung, dass Mädchen „weibliche Jobs“ und Jungen „männliche Jobs“ annehmen sollen. Weibliche Jobs sind solche Berufe, in denen man mit Kindern, alten Menschen, Kochen oder Mode zu tun hat, männliche Berufe alles andere. Und natürlich ebenso üblich weiblich ist es, zu hause zu bleiben und sich um „Heim und Hof“ zu kümmern.
Und das ist es eben, was ich dies bezüglich meistens anspreche.

Gerade bei Anime ist beides recht häufig zu finden, nicht zuletzt weil die japanische Gesellschaft sich sehr schwer tut moderne Rollenbilder zu akzeptieren. Teils absichtlich, teils unabsichtlich wird daher ein sehr altes Bild von beiden Geschlechtern eingearbeitet. Und während es selbst heute noch schlimm ist, war es in den 90ern sogar noch schlimmer.
Ironisch ist es eben gerade auch bei Shojo-Serien, wo alle Mädchen davon träumen klassische weibliche Berufe zu haben und möglichst früh zu heiraten.
Nach dem Motto: Als Teenager darf man die Welt retten, so lang man nur bis spätestens 25 verheiratet ist und auch nichts für eine Frau zu unpassendes macht.
Aber auch in vielen, vielen westlichen Filmen und Serien ist es eben doch so, selbst wenn meist nicht in solchen Extremen, wie in überzeichneten Anime.

Doch auch Filme tun sich schwer mich echten weiblichen Heldinnen. Denn selbst wenn es einmal weibliche Hauptcharaktere gibt, so hält es diese nicht davon entweder Damsel in Distress oder Strong Independent Woman zu sein. Und während die Damsel in Distress selbst nichts auf die Reihe bekommt und das arme, von Männern abhängige Weiblein sein wird, dass sich immer retten lässt und so weiter, so ist die Strong Indepenent Woman eben sehr unabhängig und hasst diese furchtbaren Männer. Gerade im zweiten Fall schlägt die Frau eben ins gegenteilige sexistische Klischee, was leider allerdings dazu dann auch noch von einer immens sexistischen Darstellung von meist sehr triebgesteuerten Männern unterstützt wird. Sprich: Der Sexismus richtet sich dann meist (wenn auch unbeabsichtigt) gegen beide Geschlechter.

Übrigens sieht es mit Rassismus in Medien ähnlich aus. Vom „Der schwarze stirbt zuerst“ Klischee einmal abgesehen, sind es meist so Dinge, wie die Darstellung von Afroamerikanern als Spielesüchtige Aufreißer, die kein richtiges Englisch können und dergleichen, die rassistisch sind.

Und ja, natürlich gibt es immer wieder Leute, die etwaigen rassistischen, sexistischen und anderweitig diskriminierenden Klischees entsprechen, aber das heißt eben nicht, dass man sich genau diese Klischees für Serien und Filme raussuchen muss, schon gar nicht um danach sämtliche Figuren der Serie oder des Films zu formen. Über eine Damsel in Distress in einem Cast, in dem mehrere weibliche Charaktere zu finden sind, regt sich niemand auf. Wohl aber darüber, wenn sämtliche weibliche Charaktere Damsel in Distress, dumm und/oder zickig sind und leider ist genau das meist das Problem. Genau so wie die Tatsache, wenn nur ein wichtiger Charakter weiblich ist und dieser dann möglichst viele negative Klischees in sich vereint.

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Ich poste das ganze hier, weil ich weiß, dass in diesem Forum ein großer Prozentsatz der Leute offenbar keine Ahnung hat, was Sexismus überhaupt ist... Haben allgemein wenige Leute. Sexualisierte Darstellung, sexuelle Belästigung und Sexismus werden beständig, auch in den Medien miteinander gleichgesetzt, obwohl sie GAR NICHTS miteinander zu tun haben... Davon abgesehen, dass sie irgendwie auf Geschlechter bezogen sind.

Pokémon ist so eine Sache:
Die Kanto- und Johto-Saga war unglaublich sexistisch. Hölle... Da ich gerade andere Serien von Ende der 90er Jahre schaue, bin ich wirklich schockiert, wie enorm sexistisch die Darstellung von Kasumi war. Sie vereint wirklich alle weiblichen Negativeigenschaften: Sie ist zickig, rechthaberisch, kriegt kaum etwas allein hin, betüddelt alles was niedlich ist, hat Angst vor Käfern und ist am Ende doch immer die Damsel in Distress. Jesus, wie dieser "Charakter" (besser gesagt: Diese Anhäufig von Negativ-Klischees) geschrieben ist, ist wirklich schon eine Beleidigung.
Allerdings war es damals nicht nur Kasumi, sondern auch ein Großteil der anderen weiblichen Charaktere im Anime. Denn wenn man sich ansieht, wie diverse Trainerinnen dargestellt waren, so lassen diese sich generell in drei Kategorien einteilen: a) Liebes, stilles Mädchen, b) Tusse, c) vorlaute, kleine Zicke im Tomboylook.
Tatsächlich - zumindest da hast du Recht - Musashi war recht ausgearbeitet und rund als Charakter... Auch wenn sie nichts desto trotz in eine recht sexistische Ecke fällt von ihrer Darstellung her. :/

Die anderen drei Begleiterinnen - ja, inklusive Iris - sind da weniger extrem. Ja, wenn ich mir so einige Folgen ansehe, muss ich Iris sogar lassen: Sie ist wahrscheinlich der am wenigsten sexistische weibliche Charakter in Pokémon. Denn Iris ist ein genderblind Charakter. Sprich: Man könnte sie alles in allem (von manchen Folgen abgesehen) durch einen Jungen ersetzen, der dieselben Charaktereigenschaften hat, und es würde keinen Unterschied machen und auch nicht seltsam wirken, da Iris wenig "typisch weibliche" Charaktereigenschaften besitzt. Weil vorlaute, rechthaberische männliche Charaktere gibt es genau so wie Mädchen mit denselben Eigenschaften. Sie ist zwar "das Mädchen", sprich "das Quotenmädchen", aber anders als Kasumi erfüllt sie nicht jedes erdenkliche (nervige) Weiberklischee.
Allerdings waren auch Haruka und Hikari durchaus gut geschrieben als weibliche Charaktere. Sie erfüllen zwar beide durchaus weibliche Klischees, haben dabei aber beide ihre Stärken und Schwächen und haben eine andere Aufgabe als nur die Frauenquote zu repräsentieren. Wobei sie beide in zwei Unterschiedliche Richtungen schlugen. Haruka ging eher Richtung "Stereotyp Tomboy" und Hikari Richtung "Stereotyp Kawaii Shojo", aber ohne komplett in diesem Stereotyp jeweils unterzugehen. Der Große Unterschied zwischen den beiden ist halt, dass Haruka zwischendurch ziemlich unterging - während es bei Hikari erst gegen Ende ihrer Reise so wurde.

Allgemein muss man natürlich bedenken, dass Japaner ein ziemlich sexistisches Völkchen sind... Dank der Europäer, bzw. dank ihrer Anpassung an die Europäer zur Meiji-Zeit mit der Meiji-Reform... Na ja, und auch ein wenig dank der Chinesen, die damals jedoch ihre Ideen von Mann und Frau nicht wirklich durchsetzen konnten (hey, haben sie selbst in ihrem Land nicht so recht geschafft). Und das spiegelt sich leider auch in ihren Serien wieder. Und nein, das heißt nicht, dass ich es gut heiße. Tue ich nämlich gar nicht und spreche es, immer wenn es bei einer Serie extrem auffällt, auch immer wieder an.
Aber es ändert nichts daran, dass es leider so ist... Und gerade in den 90ern, als dieser Kampf des Gesellschaftsumschwungs vs Meiji-Ideale so extrem war, schlug es sich immens in Serien nieder - ins eine oder ins andere Extrem schwankend. Nicht zuletzt gerade durch die meist älteren Produzenten, die dann erst einmal den Rotstift ausgepackt haben, wenn sie ein Script über starke Frauen bekamen. Siehe Sailor Moon... Wenn ich es mit der Story vergleiche, die Takeuchi EIGENTLICH schreiben wollte, findet man in der Serie davon nicht mehr viel... Vor allem nicht im Anime.

Sucht man jedoch einen Vergleich für Pokémon, so sollte man sich am besten im eigenen Genre zur selben Zielgruppe umschauen. Sprich: Shonen, etwaig "Creature-Shonen", Zielgruppe Kindergarten-Grundschule. Und da haben wir dann Serien wie...
Digimon: Natürlich (gerade wenn ich schreibe) er erste Vergleich. Digimon variiert bezüglich der Frauendarstellung extrem, je nach Staffel. Und während man bei Pokémon behaupten kann, dass sich die weiblichen Charaktere durchaus weiterentwickelt haben mit der Zeit (nicht bezüglich ihrer Stellung in der Serie, aber zumindest bezüglich ihrer Darstellung)... Ist es bei Digimon weniger so. Digimon Adventure (1999) hatte Mimi, Sora und Hikari. Und warum auch immer: Die meisten Leute denken Mimi sei "das Mädchen" und Sora "der Tomboy". Gut, von den Charakterdesigns her, sieht es auch so aus... Aber vom Charakter ist es genau umgekehrt. Denn so zickig Mimi auch ist: Sie ist ein weiblicher Charakter, der nicht nur höllisch viel Charakterentwicklung hat, sondern auch weiß, was er will und dies auch macht. Sie trommelt im letzten Arc mal eben eine ganze Armee zusammen... Während Sora Babysitter spielt und praktisch nichts sinnvolles Macht. Hikari ist genderblind, weil sie so wenig Charakter hat... Das man wenig Klischees erkennen kann. Sie ist halt "der Messias"... Was in Zero Two anders aussieht. Da ist sie "das Mädchen"... Und zwar noch schlimmer als Sora es war. Miyako ist dafür vom Ansatz her recht interessant, weil sie erst einmal als genderblind geschrieben ist... Was sich leider im Verlauf der Serie verliert. Und leider ist sie zu unwichtig, um ihre interessanten Eigenschaften auszuleben.
Dann kam Digimon Tamers... Und hier sind die Mädchen nicht nur alle Handlungsrelevant, sondern auch weiblich, ohne übermäßig in ein Klischee zu fallen oder gar sexistisch dargestellt zu werden. Hier wurde wirklich ein gesundes Mittel gefunden - was man wohl damit begründen kann, dass die Charaktere als Charaktere - und nicht als Stereotypen geschrieben wurden.
Bei Digimon Frontier machen wir wieder einen Schritt zurück. Denn auch wenn Izumi durchaus ein starker Charakter ist, merkt man doch immer wieder einen Hang zur "Damsel in Distress", der sich nur in wenigen Centric Folgen verliert. Und sie ist das einzige Mädchen, das leider Handlungstechnisch wenig zugange bringt...
Digimon Savers war dann ein Mittelding. Die weiblichen Charaktere sind soweit sehr gut geschrieben, selbst wenn Miki und Megumi etwas untergehen, auch wenn man hier eine deutliche Neigung zum Fanservice erkennen kann... Doch das tut den Charakteren wenig Abbruch. Was ihnen jedoch Abbruch tut, ist die Tatsache, dass sie - wie allerdings viele andere Charaktere auch - sehr in den Hintergrund gerückt werden, da Masaru sehr viel Screentime bekommt... Was gleichzeitig Chika wohl zu dem vielschichtigsten weiblichen Charakter der Serie macht, obwohl sie ihren Partner erst kurz vor Schluss bekommt.
Und dann kam... Digimon Xros Wars... Nun, was man der Serie zugute halten könnte: Den anderen Männlichen Charakteren geht es genau so beschissen, wie den weiblichen. Und wären die weiblichen Charaktere nicht alle so furchtbar... WEIBLICH und damselig, so könnte man fast behaupten es lag am Gary Stue Taiki, dass die weiblichen Charaktere so mies geschrieben sind... Doch die weiblichen Charaktere sind damselig und erfüllen alle erdenklichen weiblichen Klischees... Weshalb hier wenig gerettet werden kann.
Monster Farm: Hier gibt es nur einen weiblichen Charakter: Holly. Dieser wird von vielen immer nur als "die Damsel in Distress" gesehen. Und ja, sie ist auch eine ziemliche Damsel in Distress - aber das kommt daher, dass sie, als ein Mädchen, das in einer mittelalterlichen Welt aufgewachsen nie gelernt hat zu kämpfen und dafür schlägt sie sich erstaunlich gut. Nicht nur das: Sie ist auch noch sehr klug und außerdem sehr mutig. Ich mein, sie ist nur in Begleitung von Suezu losgezogen, um ihren Vater und nebenbei eigentlich die ganze Welt zu retten. Als 14jähriges Mädchen. Ansonsten könnte man eventuell noch Pixie erwähnen, die zwar ein weibliches Monster ist, aber so humanoid (und weiblich *auf die Brüste starr*) ist, dass man es durchaus mit einbeziehen kann. Sie ist an sich ein interessanter Charakter - immerhin wechselt sie die Seite... Allerdings muss man bei ihr, und bei ihr ist es eindeutig weniger verständlich, sagen, dass sie eine Damsel in Distress ist. Leider...
Yu-Gi-Oh: Wenn wir uns hierbei Duell Monsters beschauen... Und Anzu beschauen... Was soll man noch sagen? Anzu ist nicht ganz so stark mit negativen Eigenschaften belegt, wie es Kasumi ist, aber ansonsten hat sie mit unser Poké-Zicke eine Menge gemein: Sie ist dazu verdammt, am Rand zu stehen und anzufeuern, man fragt sich, was sie überhaupt in der Serie macht... Und Himmel, ist sie eine Damsel in Distress! Und letzteres lässt sich praktisch über alle weiblichen Charaktere hier sagen... Selbst über Mai, die eigentlich erst einmal als "Strong independend Woman" (wie sie im Buche steht) ausgespielt wird, verkommt irgendwann zur Damsel in Distress... Leider.
Beyblade: Okay, hier lässt sich die Frage nach der Darstellung der weiblichen Charaktere leicht klären: An wie viele weibliche Charaktere erinnert ihr euch noch? Und was waren deren Charaktereigenschaften? Na...? Jap, Beyblade + weibliche Charaktere = Total Fail. Was allerdings nicht mal so unbedingt an der sexistischen Darstellung lag... Sondern daran, dass es kaum wichtige weibliche Charaktere gab.

Wenn man sich das so anschaut... Dann merkt man, dass Pokémon eigentlich nicht einmal so schlecht dabei ist. Vor allem, wenn man bedenkt, dass das Problem der untergehenden Frauen zumindest ab Hoenn (sprich: Ab da wo die Frauen nicht mehr supersexistisch dargestellt wurden) weniger mit dem Geschlecht zu tun hat udn sich eher als das "Problem der untergehenden Nebencharatere" bezeichen lässt. Wir hatten das Thema ja schon: Neben unserem Messias und seiner nervigen gelben Ratte erblast halt die ganze unwürdige Pokéwelt und steht leider in seinem gewaltigen Schatten... :/ Was jedoch mehr mit allgemein eher schlechtem Characterwriting, als mit Sexismus oder speziell der Darstellung weiblicher Charakter zu tun hat.

Generell würde ich mir durchaus einmal einen guten, weiblichen Trainer-Charakter, der auch an der Liga teilnimmt wünschen. Weil, seien wir ehrlich... Bell ist... Nun, sagen wir es so: Weit von einem guten Charakter entfernt und mit ihrem Comic Relief auch einfach nur nervig.
Ich meine, ich mag Wettbewerbe sehr gern, wie die meisten wissen, aber das ändert nichts daran, dass ich es dämlich finde, dass man im Liga-Quest selten weibliche Charaktere, die auch wiederkehren, sieht. Ich kann mich partout an genau zwei Trainerinnen, die mir wirklich in Erinnerung geblieben sind, erinner: Bell und.. Das Mädchen von dem Pokémon-Trainercamp in DP... Das jedoch in der Liga nie auftauchte.
Und die meisten weiblichen Charaktere haben dabei dann auch noch meist einen fetisch für einen bestimmten Pokémontyp oder niedliche Pokémon. Warum kein Mädel, das seltene Pokémon sammelt oder starke Pokémon?
Na gut, und dann gibt es noch Shirona, doch das bringt mich zum Ende meines Posts...

Zuletzte möchte ich übrigens noch die Charaktere nennen, die mir als weibliche Charaktere sehr gut gefallen haben!
Hier wäre als erstes Nozomi zu nennen. Sie ist zwar als "Tomboy" aufgezogen, jedoch ohne, dass die permanent unter die Nase gerieben wird, dass sie ein Tomboy ist. Sie ist einfach ein Charakter mit Zielen und Eigenschaften, von denen einige durchaus weiblich ist, jedoch ohne dass dies überbeton wird und ohne, dass zu viel Wert auf ihre Tomboy-Art gelegt wird.
Dann haben wir Shirona. Ich mein, sie ist die erste weibliche Champion... Und es wird kein großes Bohai darum gemacht (in der Serie), dass sie als Frau es geschafft hat Champion zu werden. Sie wird als sehr zuverlässig und fähig dargestellt, hat aber auch ihre Fehler... Wie ihre (zugegebener Maßen klassisch weibliche) Eigenschaft, dass sie sich einfach nicht bei einer größeren Auswahl entscheiden kann (wie lang hat sie wohl gebraucht, um sich ihr Pokémon-Team zusammen zu stellen?!)
Und dann haben wir noch Suzuna... Sie ist zwar nur ein eher unwichtiger Charakter - ergänzt sich hier aber gut mit Nozomi...
Na ja, und von der Art, wie sie als weiblicher Charakter geschrieben ist auch Iris... Leider ist sie eben für einen Hauptcharakter... Nun, sie geht halt unter. :(

Ich kann ein bißchen von Bastet übernehmen, wenn ich an die Anime und Cartoons aus meiner Jugend denke. Klar die Serie Dragonball ist stark auf die Saiyajins zentriert. Lady Oscar, um ein "Mannsweib" als Beispiel zu nennen, kam als Mädchen zur Welt, wurde aber als Junge und Offizier erzogen. Später in der Serie kam ihre weibliche Persönlichkeit langsam raus. Als Sexistisch würde ich Princess Lum oder Fujiko Mine, aus Lupin III, bezeichnen.

In Saint Seiya müssen die weiblichen Saints Masken tragen, angeblich damit die männlichen Saints sich nicht ablenken lassen und sich auf ihre Mission konzentrieren: die menschliche Reinkarnation von Athena zu beschützen. In späteren Kapiteln spielen die Frauen eine Schlüsselrolle. Queen Emeraldas kam in der Serie Captain Harlock (der "Gegencharakter" von Captain Future) manchmal vor und bekam auch ihre eigene Serie. Auch in Goldorak bekamen die Frauen später entscheidene Rollen als Helferinnen.

Zurück zum eigentlichen Thema: es gibt auch starke und selbstbewusste Frauen im Pokémon Anime wie Lorelei oder Cynthia, nur so als Beispiel, oder die verschiedenen Begleiterinnen von Ash. Sie alle repräsentieren die verschiedenen weiblichen Charaktere oder Klischees.

Man muß nicht die Mädchen und Frauen im Anime einzeln beurteilen, sondern welche (Haupt-, Schlüssel- oder Neben-) Rollen sie in der Serie spielen.