only god can judge ya.

Der Sinn hinter einem Rate sollte es nicht sein, das RMT zu zerreißen, schon gar nicht mit der Motivation, dass dies umgekehrt genauso geschehen sein soll, also bitte ich darum, sich nun auf eine sachlichere Ebene zu begeben und nur noch Rates mit Verbesserungsvorschlägen zu posten ...

Jedenfalls sehe ich das Team als nicht so schlecht an, wie ihr es hinstellt, auch wenn es sicher einige Mängel hat.
Aber eine Weak gegen Specs Kyogre kann ich da bei bestem Willen nicht erkennen, wenn Chansey, Ferrothorn, SDef Palkia sowie defensives Giratina und Groudon im Team sind ... mit der Sichtweise hätte so gut wie jedes Team eine Weak gegen Specs Kyogre (von mir aus in Kombination mit Genesect).
Wo Mixed Dialga 3 Mons mitnehmen soll, weiß ich auch nicht, das hat doch schon große Schwierigkeiten, überhaupt an Chansey vorbeizukommen (und wenn es sich in Outrage lockt, kann Ferro rein oder Groudon es sichr killen).
Palkia ist jetzt auch keine so große Weak, Chansey ist sicher dagegen, Ferro hat nur vor Fireblast Angst (der zugegebenermaßen häufig ist, aber man Choicer, Sets ohne Fire Blast und bedingt auch andere Sets im Regen so gut handlen) und Arceus-Rock ist in der Sonne auch recht solide dagegen. Zudem kann Groudon revengekillen.
Weaks gegen sämtliche CM Arceus sind auch nicht vorhanden, schon allein weil Chansey viele davon wallt, sofern sie weder Delegator noch Heilung haben. Lediglich CM Arceus Ghost mit Delegator/Heilung sowie CM-Arceus Steel sind mMn wirklich massive Probleme. Natürlich gibts auch noch ein paar Sets von anderen Arceusformen, die Probleme machen (v.a. Sub/Refresh + CM-Varianten), aber diese sind vergleichsweise selten.

Ich will damit keineswegs sagen, dass das Team herausragend gut ist oder (fast) keine Schwächen hat, den ein paar gravierende Probleme sind da tatsächlich vorhanden, vielmehr möchte ich hingegen zum Ausdruck bringen, dass der Sinn eines Rates konstruktive Kritik ist und nicht das Team durch die Auflistung möglichst vieler (angeblicher) Weaks zu zerpflücken.

Zum Team an sich:
Stimme der Aussage zu, dass es ohne Spinner gegen gängige Stallteams sehr mau aussieht. Gegnerische Ferros oder Forrys kommen gegen dein Team sehr leicht zum Setup und alles in anfällig gegen Spikes. Forretress>Ferro wäre die simpelste Lösung, da du so auch nicht die eigenen Spikes verlierst, allerdings hat es selbst mit Toxin im Set noch Schwierigkeiten, gegen diverse Spinblocker zum Spin zu kommen. Sonst würde mir nur noch Austos als brauchbarer Spikes + Spin-User einfallen, aber ich finde nicht, dass es in ein Team mit klar defensiver Tendenz so gut reinpasst, da es kaum was wallen kann und aufgrund fehlender Recovery, wenigen Resistenzen und Tarnsteineschwäche eher selten mehr als ein Mal zum Spinnen kommen wird.

Würde ansonsten Fire Blast>Focus Blast auf Palkia spielen (gerade wenn du selbst schon Sonne spielst), weil Focus Blast deutlich unzuverlässiger ist und selbst im Regen nur wenige relevanten Ziele härter trifft als Fire Blast (Ferro, Forry, Genesect, Skarm, Jirachi, etc wären Gegenbeispiele) und Shadow Sneak von Gira-A entfernen (oder dieses durch Gira-O ersetzen, falls dir die Prio sehr wichtig ist). Alternativen mit Prio wären ein anderes Arceus (insb. Normal) mit Extremespeed und Rayquaza mit demselben Move. Unüblichere Möglichkeiten wären zudem Extremespeed Genesect, Sucker Punch Bisharp, sowie Ice Shard Cloyster oder Mamoswine.

Evtl. noch Flamethrower/Fire Blast>Earthpower auf Arceus, weils in der Sonne nur gegen Terrakion signifikant schlechter ist.

Joa, das wären jetzt eher einige Feinheiten, die die großen Probleme leider auch nicht beheben werden, aber für diese habe ich gerade leider auch keine zündende Idee, die das Team nicht komplett umkrempeln würde. :/

Wenn Specs Kyogre immer bei full Health ist, nie Probleme mit den AP (von Water Spout) hat, Tarnsteinesupport hat und stets in der richtigen Attacke gelockt ist, zerstört es das Team natürlich. Das ist aber völlig realitätsfern. Das fängt schon damit an, dass es in keines von Chess' Pokemon sicher einwechseln kann, ohne bereits Schaden befürchten zu müssen. Auch Hazards schwächen es schon vor dem Einwechseln und sowohl Spikes als auch SR sind vorhanden. Und viel Schaden braucht es gar nicht, damit Chansey 2x Water Spout überlebt, und dann muss er gar nicht mehr zwischen Chansey/Ferro und Palkia "raten". Aus dem Stand schafft Kyogre auf nichts außer Arceus Rock und Groudon den OHKO, in Ferro, Chansey und Palkia will man mit Kyogre im Gegensatz dazu gar nicht erst reinkommen. Außerdem gehst du davon aus, dass der Kyogre-Spieler immer richtig predicted, aber selbst wenn er das schaffen sollte, kann man nachdem man den gewählten Move gesehen hat, zu einem anderen Pokemon switchen. Abgesehen davon wird er das meist gar nicht schaffen.
5 von Specs Kyogre mit 2 Treffern besiegbare Pokemon machen noch längst keine Kyogre-Weak, sonst hätte so gut wie jedes Team eine, weil Specs-Kyogre abgesehen von speziell defensivem Latias und den sehr seltenen (und auch nur bedingt guten) Gastrodon und Ninjatom eigentlich keine wirklichen Konter hat und auf so gut wie alles unter Optimalvoraussetzungen eine 2HKO schafft.
In der Praxis sieht das aber eben nochmal ganz anders aus, da kann man Specs Kyogre mit dem Team durchaus gut handlen, auch wenn man bei falschen Predicts und /oder gutem Gegnersupport natürlich u.U. mal Probleme damit bekommen kann.

Team 1: Custap Forretress Team (Ladderteam)

Team 2: Rain Heavy Offense mit Stall-Mewtwo [Turnierteam, benutzt in der NPL, auf Smogon (Ubers Open vs. Dice) und beim Poseidon-Pokal]

Team 3: Jellicent Semi-Sandstall (Funteam)

Team 4: Smashpass von Sasha (Ladderteam)

Zitat von Steve Angello

Mercury mixxed dialga besiegt Ferro palkia Giratina und bei richtiger prediction oder ev Verteilung auch chansey mit Hazards. Wenn dus mir nicht glaubst schick ich dir das Set per pn und du calcst das nach.

Das weiß ich durchaus, ich hab ja auch nicht geschrieben, dass Chansey ein sicherer Konter gegen Dialga ist, sondern, dass Dialga Schwierigkeiten hat, an Chansey vorbeizukommen, was ich nach wie vor für richig halte, weil es es nur mit Outrage 2HKOen kann, und vor dem zweiten Treffer kann er einfach in Ferro (oder Groudon) auswechseln. DM + Outrage schafft außerdem auch nie den 2HKO, mit SR nur zu einer geringen Chance. Zudem muss man dazu richtig predicten, wenn man z.B. einen Outrage in Ferro setzt, kann man schonmal schnell in einen massiven Nachteil geraten. Folglich: Mixed Dialga kann Chansey killen und macht dann wirklich Probleme, aber so einfach schafft es das i.d.R. nicht und langlebig ist es auch nicht. Als größere Weak seines Teams würde ich es jedenfalls nicht bezeichnen, auch wenn man sicher besser dagegen abgesichter sein könnte.

Zitat von Steve Angello

Wenn ich jedes Arceus aufzähle wirds wohl so sein. Alles wasn Sub aufstellt und mehr als 404 kps hat sweept das Team da stimmst du mir zu oder? Y/y.

Natürlich stimmt das in der Theorie, dass jedes Arceus mit Sub/Refresh + CM + Recover große Probleme macht; in der Praxis sieht das aber anders aus, weil z.B. kein Mensch Monoattacker Arceus Elektro spielt. Ähnich sieht es mit Arceus Grass aus und Arceus Fighting und Normal hab ich auch noch nie mit einem solchen Set gesehen.
Arceus Drache ist ein eher seltener, aber durchaus effektiver Monoattacker und könnte ein solches gefährliches Set durchaus benutzen. Arceus Wasser und Rock vielleicht auch noch, aber sonst ... da gibt es mMn nicht wirklich mehr relevante Nutzer mit solchen Sets, und das war es, was ich damit aussagen wollte.

Zitat von Wintersun

Ich bitte dich, Mercury, nicht alle Schwächen in einem so großen Maße runterzuspielen und zu behaupten, dieses Team wäre in einer gewissen Art und Weise erfolgreich spielbar

Kommt darauf an, wie du "erfolgreich" auslegst. Ich bin mir aber absolut sicher, dass das Team gegen einige andere Teams gewinnen kann. Ebenso bin ich mir aber sicher, dass es gegen einige Teams ziemlich chancenlos verliert aufgrund einiger gravierender Schwächen und längst nicht perfekt ist - etwas anderes habe ich nie behauptet.

Zitat

Es ist für mich in keiner Weise verständlich, wieso du mir und Steve Angello vorwirfst, dass wir scheinbare Weaks des Teams suchen.

Wenn ein Rate schon Formulierungen wie "Du hast mein Team mit deinem Rate zerstört, jetzt rate ich mal deins" enthält und dazu noch meiner Ansicht nach nicht ausreichend belegbare Weaks enthält, dann ist diese Annahme nunmal recht naheliegend ... ich will euch ja gar nicht unterstellen, dass ihr das nicht nach eurer Einschätzung korrekt getan habt und "weak" ist eben auch nicht eindeutig definiert, aber v.a. Steve Angellos Posts erweckte eben stark den Eindruck, möglichst viele Schwächen aufzählen zu wollen, um zu zeigen, dass das Team schlecht ist und der Teambauer auch, und da sehe ich eben den Fokus falsch gesetzt; nun hat er aber ja einen Post mit einigen Verbesserungsvorschlägen gemacht, an dem ich auch überhaupt nichts auszusetzen habe - im Gegenteil.

Zitat von Wintersun

Bezüglich deiner Sichtweise bezüglich der genannten Kyogre-Weak kann ich dich nur nochmal auf den Post von RageKeks verweisen.

Dass dieser Post nicht aussagekräftig ist und die Calcs keine guten Argumente darstellen, habe ich oben schon erläutert.
Ich selbst habe schon mit einem Team, in dem 3/6 Pokemon von schnellem Specs Ogre überholt, 5 von dessen Water Spout OHKOed werden, und das letzte ein offensives Palkia ohne Recovery, Lum Berry und Thunder ist, vor einiger Zeit Position 2 auf der Ladder erreicht und ein BB-Turnier gewonnen ... dabei habe ich auch so einige Teams mit Specs Ogre geschlagen. Ich will nichtmal abstreiten, dass das Team eine gewisse Weak gegen Specs Ogre hatte, aber wenn man gut gespielt hat, konnte man das durchaus umspielen ... da wird man das mit dem Team locker schaffen, wenn man keine schwerwiegendenderen Fehler macht oder jeden Predict in den Sand setzt. Dass das Team große Probleme mit Hazards hat und mit Spikes und SR-Support des Gegners viel schneller auch von Specs Ogre in Bedrängnis gerät, stimmt natürlich, hat aber nicht viel mit einer angeblichen Weak gegen Specs Orge zu tun, sondern vielmehr mit der massiven Hazardschwäche.

Ansonsten habe ich (recht gravierende) Schwächen gegen Stall/Hazards, Sub/Refresh-CM-Arceus Ghost, CM Arceus Steel, Mewtu und einige andere auch gar nicht abgestritten, wie gesagt hat das Team durchaus einige, aber deshalb ist es mMn nicht direkt unspielbar und kann mit ein paar Verbesserungen durchaus solide werden.

Wirkliche Arroganz kann ich im Startpost übrigens nicht bemerken, auch wenn ich Chess' Reaktion auf eure Beiträge auch suboptimal finde - was aber genauso für eure beiden ersten Beiträge hier im Thema gilt. Am Besten wäre es, wenn Chess sich eure aufgezählten Schwächen und (Steve Angellos) Vorschläge mal durchdenken würde und ihr euch mehr auf sachliche und konstruktive Kritik konzentriert, dann sollte es hier auch keine Spannungen mehr gegeben. :)

Falls noch jemand was zu meinen Stellungnahmen hier sagen möchte, dann kann er das gerne per PN oder Gästebuch tun - hier bitte ich darum, sich auf konstruktive Kritik zum Team zu fokussieren, denn wenn wir hier weiter so diskutieren, geraten wir schnell an die Grenze zum Off-Topic bzw. verfangen uns in für den Threadersteller irrelevanten Diskussionen.