[OU] Team für B/W

Ein ziemlich gutes Team für deinen "Neuanfang". Größere Weaks habe ich jetzt nicht gefunden, außer dass du eine kleinere Geistweak hast. Deswegen würde ich mal probieren, Irokex > Terrakium zu spielen, da es dir halt wie gesagt die Geistweak entschärft. Leider entsteht dadurch wiederum eine kleinere Flugweak, jedoch sind Flugattacken kaum zu sehen, deswegen sollte das eigentlich kein Problem sein.

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Zitat von Irokex-Analyse

Irokex @ Überreste
Fähigkeit: Expidermis
EVs: 120 KP / 136 Ang / 252 Init
Wesen: Froh (+Init, -Sp.Ang)
- Drachentanz
- Eishieb
- Knirscher / Verhöhner
- Ableithieb / Turmkick

Der EV-Split ist so konzipiert, dass es sowohl seine defensiven als auch offensiven Qualitäten gut zur Geltung bringen kann. Nach Drachentanz, werden alle Pokémon mit einer Init-Base von 110 sowie Voltolos und Boreos überholt. Die 120 KP-EVs hindern z.B. Zytomega und Voltolos an einen OHKO mit Fokusstoß (sofern diese kein Leben-Orb tragen) und Scherox an einen 2HKO mit Patronenhieb. Den Rest der EVs investiert man in die Angriffspunkte, um sein Potenzial als Sweeper voll auszuschöpfen. Durch seine Fähigkeit Expidermis, besteht zu 30% die Möglichkeit, von Statusproblemen wie etwa Verbrennung oder Paralyse geheilt zu werden. Da insbesondere besagte Statusprobleme offensive Pokémon , vor allem Booster, schnell ausbremsen können, wird daher meistens Expidermis vorgezogen.

Drachentanz dient als Boost-Move (Attacken, die die eigenen Statuswerte anheben) und erhöht jeweils die Initiative und den Angriff um 50%. Eishieb schützt vor diversen Flug-Pokémon und trifft insbesondere Skorgro und Drachen wie Brutalanda oder Dragoran hart. Die Wahl zwischen Ableithieb und Turmkick ist reine Geschmackssache, wobei Ableithieb für mehr Überlebensdauer spricht, da diese Attacke nicht nur dem Gegner Schaden zufügt, sondern auch die eigenen KP etwas auffüllt. Verhöhner hindert z.B. Panzaeron daran, Wirbelwind oder Ruheort einzusetzen, auch diverse andere Staller (defensive Pokemon) sind durch Verhöhner nicht mehr in der Lage, Status- oder/und Erholungsattacken einsetzen zu können. Trotz dessen geht die Tendenz mehr in Richtung Knirscher, da sonst der 2. STAB fehlt und man nichts Effektives mehr gegen Apoquallyp und Zytomega hat.

Weiters ist es möglich, die Angriffspunkte zu maximieren und Leben-Orb anstatt Überreste zu spielen, wenn man die volle Offensive bevorzugt. Darüber hinaus, kann anstatt Knirscher Verhöhner zusammen mit der Fähigkeit Hochmut gespielt werden. Durch Hochmut wird der Angriffswert gesteigert, wenn ein gegnerisches Pokémon OHKOt bzw. auf einem Schlag besiegt wird, zudem ist man durch Verhöhner, obwohl man auf Expidermis verzichtet, vor jeglichen Statusattacken (Irrlicht, Donnerwelle, Toxin usw.) geschützt. Alternativ ginge auch Hochmut in Kombination mit dem Item Prunusbeere.

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Spiel aber aus Coveragegründen Knirscher und Ableithieb. Ansonsten wäre Feuerschlag > Eishieb eine Überlegung wert, weil es gegen deine drei Threats Skaraborn, Scherox und Metagross viel Schaden anrichtet.

Quelle[/tabmenu]

Nun zu den Movesets:

Apoquallyp: Spiel mal Siedewasser > Spukball wegen der erhöhten Burnchance und hilft viel besser gegen deine besagten Weaks Skaraborn, Scherox und Metagross (wobei bei Skaraborn mit Adrenalin eher nicht so...).
Knakrack: Teste mal Nassschweif > Knirscher, weil Regenteams häufig zu sehen sind und Nassschweif dadurch einen netten Boost bekommt. Außerdem fände ich Drachenklaue / Doppelhieb > Wutanfall besser, weil so ein falsch gelockter Move manchmal spielentscheidend sein kann... Drachenklaue wäre halt normaler STAB, während Doppelhieb zusätzlich noch Subs entfernen kann, was vor allem bei SubDisable-Gengar, meiner Meinung nach ein gefährliches Pokémon gegen dein Team, hilfreich sein kann.
Cresselia: Könntest mal Psychoschock > Psychokinese testen, um spezielle Walls zu vernaschen. Ansonsten finde ich Mondschein wegen der omnipräsenten Wetterteams, insbesondere Regen und Sand, nicht besonders sinnvoll, weil es halt viel weniger KP herstellt. Könntest mal Maronbeere > Überreste und Erholung > Mondschein testen, um halt auf einen Schlag viele KP zurückzubekommen und die Menge der regenerierten KP nicht vom Wetter abhängt.

Gut, das war es von meiner Seite aus, hoffentlich konnte ich dir helfen.

Kurz ein Zwergenrate von mir:
Das größte Problem, dass ich in der Geist Weak sehe ist Gengar, den du höchstens mit Knakrack besiegen könntest, wobei das SubDisable Teil dir zusetzt. Apoquallyp könnte ihn mit Taunt mindestens aufhalten, dabei steckst du jedoch eine Menge ein. MMn wurde Scherox auch gut passen, zum einen, weil deine Feuerschwäche mit zwei Resistenzen und einer Immunität kein großes Problem ist und zum anderen, weil es dir einen Prio Move einbaut. Ich persönlich finde sowieso, dass zwei Choicer verkraftbar sind und Scherox sich so oder so durch seine Eigenschaften von anderen unterscheidet. Es wäre dann das Standard CB Scherox.
Ich glaube es steht um Knakrack schwankend. Sollte aber auf jeden Fall Rauhaut als Fähigkeit haben. Ich finde auch, dass du etwas sichereres gegen EQ bräuchtest ist aber schon eher nebensächlich.

Nun zu den Sets erstmal:
Heatran sieht komisch aus, die Speedie Offense Variante mit Tarnsteinen und Brüller erscheint mir nicht ganz optimal. Versuch mal mit 252Hp/32Spd/44Def/180SDef mit Lavasturm, Tarnsteinen, Brüller und Kraftreserve Eis, Wesen Still. Das wäre dann das defensivere Set, sonst probier mit den SDef Ev auf SAtt und die Def auf SDef und Mäßigem Wesen. Attacken sollten für einen Sweeper dann Feuersturm/Flammenwurf/ Lavasturm, letzteres für bessere Defensive und meine Empfehlung, die obligatorischen Tarnsteine, Kraftreserve Eis zum Drachen checken und Brüller oder Erdkräfte, auch Irrlicht für mehr Verteidigung.

Viridium ist soweit in Ordnung, obwohl ich, falls du dich dafür entscheidest, diesen für Scherox entfernen würde, um weniger Setup im Team zu benötigen.

Apoquallyp so wie Archeodong sagte.

Knakrack wie gesagt mit Rauhaut. Knirschet bringt nichts, da es, auch als sehr effektiver Treffer, weniger Schaden macht als z.B. Wutanfall. Stattdessen vielleicht Drachenklaue, für einen Drachenmove, nach dem du auch auswechseln kannst, oder Feuerzahn für Stahlmons.

Cresselia so wie Archeodong schon sagte.

Terrakium als Rock Polisher kannst und solltest du mit viel mehr Bulk spielen. Es ist von Natur aus schnell aber braucht den Bulk, um nicht von Kapilz' Tempohieb oder Scherox' Patronenhieb erlegt zu werden. Der Standard Speed für solche, die ihren Speed verdoppeln, beträgt 265 für Scarf Boreos. Da brauchst du nur 52Spd Ev, der Rest voll in Angriff und in Kp. Aero Ass sollte durch Kreuzschere oder eine genauere Attacke oder eine ohne Drop getauscht werden, ansonsten ist das Vieh okay.

Hier der übliche Zweitrate, kannst dir aus den Infos jetzt dein Team weiterbauen.

MfG

Finde nicht, dass Irokex eine besonders gute Wahl wäre; die Geistschwäche ist mMn eher unbedeutend, da er mit Heatran zumindest eine brauchbare Resistenz und auch "nur" 2 Schwächen hat, was an sich definitiv verkraftbar ist, gerade da Geistattacken auch nicht sonderlich häufig sind. Zudem muss man sich dazu noch anschauen, welche Pokemon Geistattacken überhaupt verwenden, und da gibt es in erster Linie mal Gengar, dessen mMn gefährlichstes Set, das sog. SubSplit-Set mit Leben-Orb und den Attacken Spukball, Fokusstoß, Delegator und Leidteiler, Irokex mühelos überwindet:

Zitat

252 SpA Life Orb Gengar Focus Blast vs. 120 HP / 0 SpD Scrafty: 304-359 (100.99 - 119.26%) -- guaranteed OHKO

Auch praktisch alle anderen Gengar-Varianten besitzen Fokusstoß, weshalb Irokex bestenfalls ein sehr unsicherer Check für Gengar ohne Leben-Orb ist, und das hilft bei dem Problem nicht wirklich.

Weitere Nutzer von Geistattacken sind u.a. Keldeo (Kraftreserve Geist), Simsala (Spukball) und Zytomega (Spukball), welche allesamt ziemlich sicher gegen ein einwechselndes und teils sogar gegen ein schon aktives Irokex gewinnen:

Auch Fokusgurt-Simsala, alle anderen Keldeo-Sets und defensive Gedankengut-Zytomega gewinnen gegen Irokex. Da Irokex somit gegen nahezu alle relevanten Nutzer (ausgenommen Apoquallyp, welches aber nur manchmal Spukball verwendet, und Psiana, welches die Attacke eher selten benutzt) von Geistattacken versagt, ist es als Check gegen Geistattacken trotz Resistenz unbrauchbar.

Zudem ist er mMn gegen alle Keldeo-Varianten bestens gerüstet: SDef-Apoquallyp hardcountered alle Sets außer dem CMer mit Kraftreserve Geist, wobei es diesen auch verbrennen und behindern kann und er diesen zusätzlich mit Knakrack revengekillen oder mit Cresselia checken kann. Auch Viridium ist ganz brauchbar, wenn auch eher weniger gegen die CM-variante. Höchstens vor Keldeo + Wahlband-Despotar, welches seine zwei besten Keldeo-Checks aus dem Spiel nehmen kann, müsste er evtl. etwas aufpassen. Auch Simsala dürfte zu handlen sein: Cress kann es paralysieren (aufpassen auf Delegator) und Apoquallyp checkt es zumindest mit Spukball, während Knakrack wieder revengekille nkann. Nicht unbedingt sehr sicher, aber auch keine große Schwäche mMn. Während Psiana (Heatran, Apoquallyp, Knakrack) unproblematisch ist und Apoquallyp (Viridium, Apoquallyp) zumindest einigermaßen in den Griff zu bekommen (Viridium ist sogar ziemlich solide dagegen, allerdings ist es halt suboptimal, das schon so früh bringen zu müssen u.U.) sind, sind SubSplit-Gengar und offensives Bizarroraum-Zytomega (v.a. mit Psychoschock gegen Apoquallyp) sehr gefährlich für Team.

Joa, das erstmal vorneweg.

Zum Team an sich:
FInde nicht, dass das wirklich auf einen Viridium-Sweep hinarbeitet oder Viridium überhaupt gut ins Team integriert ist, wenn man vllt. von der defensiven Typensyergie absieht, zu der es ohne Recovery und Defensivinvestition aber nur bedingt beitragen kann. Viridium-Checks (Jirachi, Ramoth, Scherox, Latios, Latias, Vulnona, Simsala, Celebi (mit Abgesang, Psychokinese o.Ä.), Toxiquak, Starmie (mit Psychoschock), Mamutel und Tentoxa mit Toxin dürften die häufigsten soliden Checks sein) werden von deinem Team größtenteils nicht wirklich unter Druck gesetzt oder sonstwie besonders in Gefahr gebracht, auch sonst sehe ich keine Anzeichen davon, dass Viridium im Zentrum steht. Wenn man aber mal die Liste der o.g. Checks genauer analysiert, fällt bspw. auf, dass viele der Checks gleichzeitig auch einige der besten Checks für Keldeo sind (Latios, Latias, Celebi, Psyshock Starmie, Toxiquak, Tentoxa mit Toxin; bedingt auch Simsala und Jirachi), während der Rest (Ramoth, Scherox, Mamutel) ihrerseits von Keldeo gecheckt werden. Somit kann Keldeo gleichzeitig gegen diese Threats absichern, während es mit geeignetem Set u.U. schon die Checks von Viridium rauslockt. Ich finde hierfür ein Expertengurt-Set am geeignetsten, da dieses den Lock in eine Attacke und somit ein Wahlitem/-schal-set vortäuschen und ggf. einen Überraschungs-KO erzielen kann. Das sieht dann etwa so aus:

Keldeo @ Expertengurt
Scheu 4 KP / 252 SpA / 252 Init
- Hydropumpe / Surfer
- Mystoschwert
- Kraftreserve Käfer / Geist
- Eissturm

Hydropumpe vs. Surfer ist halt Geschmackssache, wobei ich eher die Pumpe bevorzuge, da man mit dem Schwert schon einen soliden STAB hat und die Extrapower manchmal gut gebrauchen kann. Kraftreserve Käfer ist gegen Celebi besser, Geist dafür gegen Apoquallyp, wobei man dieses oft dennoch nicht überwinden kann und es ohnehin kein Problem für Viridium darstellt.

Im Folgenden noch einige Schadensberechnungen, die veranschaulichen, wie Keldeo gegen die Konter bzw. Checks Viridiums fährt:

Wie man sieht, ist Keldeo nur gegen Toxiquak, Tentoxa, heile Bulky Latias und ebenfalls gesunde speziell defensive Jirachi ohne Regen chancenlos. Alle anderen Pokemon kann es mehr oder weniger gut überwinden, und das Wichtigste an der Sache ist, dass viele davon tatsächlich dezidierte Keldeo-Checks sind, die auch oft in Keldeo einwechseln werden. Mit etwas Geschick kann man so potenzielle Viridium-Checks und -Konter schon im Vorhinein durch Keldeo beseitigen, welches aber auch an und für sich schon ein immenser Threat ist. Deshalb denke ich, dass dieses Keldeo ganz gut in dein Team passen würde.

Dann bräuchte man halt noch was gegen speziell defensive Jirachi, bulky Latias, Tentoxa und Toxiquak, um auch im Falle dieser Pokemon, die beide bisherigen Winoptionen (Keldeo und Viridium) ziemlich sicher stoppen, auch handlungsfähig zu sein.

Bevor ich hier weiter ansetze aber erst nochmal zum Rest deines Teams:
Terrakion ist, wenn man die obige Idee verfolgt, wohl etwas sehr redundant mit seinen dann schon zwei Musketier-Kollegen, weshalb ich es rausnehmen würde. Wenn du es behalten willst, wäre ein Double Booster mit frohem Wesen, max Atk/Init und Steinpolitur, Schwerttanz, Steinkante und Nahkampf besser, da Aero-Ass nur minimalen Nutzen bringt (Meistagrif nimmt von Nahkampf mehr Schaden, Kapilz nimmt von diesem auch eine Menge schaden und OHKOed mit Tempohieb, wenn du es nicht schon beim Einwechseln triffst, und Skaraborn ist sehr selten und wird von Steinkante auch ordentlich getroffen) und du so je nach Situation den passenden Boost angreifen kannst, wobei hier grob gilt, dass Schwerttanz gegen defensive Teams effektiver ist, Steinpolitur dagegen gegen offensive, aber da muss man halt je nach Einzelfall entscheiden, was klüger ist.

Was du mit Brüller auf offensivem Heatran erreichen willst, ist mir zudem unklar - dein Team ist mit Wahlschal-Knakrack, Terrakium, Apoquallyp und Ballon-Heatran optimal gegen Ramoth abgesichert, während du gegen die meisten anderen Pokemon, die Heatran checkt, ohnehin mit Angriffen vorgehen kannst. Daher würde ich auf dem letzten Slot eher Erdkräfte spielen, um gegn. Heatran zu besiegen und Pokemon wie Despotar zu schwächen. Du könntest auch Erdkräfte>Drachenpuls spielen und anstelle von Brüller mal Irrlicht probieren, der gegen Pokemon wie Despotar, Demeteros-T, Knakrack, Brutalanda und bedingt auch Lati@s zu schwächen. Alternativ wäre auch eine etwas defensivere Variante denkbar, gerade da Heatran dein einziger Steel ist. Dazu kannst du dich nach RyanBorgios Vorschlägen richten.

Knakrack würde ich mit Drachenklaue oder Doppelhieb über Knirscher, der kaum was bringt, da ein neutraler Wutanfall stärker ist, spielen, wodurch du die Wahl zwischen einem starken STAB (der v.a. in der späteren Phase der Partie oft nützlich ist, um angeschlagenen Gegnern den Rest zu geben), während Drachenklaue/Doppelhieb es ermöglichen, nicht schon früh im Spiel einen Lock eingehen zu müssen, durch den der Gegner viele Spikes mit Tentantel/Forstellka/Panzaeron auslegen oder deinen Revengekiller mit sowas wie Eishieb Jirachi oder Mamutel ausschalten kann. Sonst ists in Ordnung, wobei Sandschleier nach manchen Regelwerken gebannt ist (hier in Wifi-Turnieren allerdings nicht), aber auch so wäre Rauhaut stark in Betracht zu ziehen, da der Extraschaden halt schon nützlich sein kann und der Scarfer ohne Wettersupport nicht viel vom Sandschleier profitiert, selbst wenn der Gegner ein Despo/Hippo haben sollte.

Apoquallyp könnte man denke ich so lassen, wobei man auch mehr Speed investieren könnte, um langsame Quaxo (Verhöhner vor Toxin), Wahlband-Despotar mit einigen Init-Investitionen (Irrlicht vor Verfolgung/Knirscher) sowie Scherox (Irrlicht vor Verfolgung) überholen zu können. Mit 96 Speed-EVs solltest du schneller als fast alle defensiven Quaxo und nahezu sämtliche Scherox-Varianten sein, und außerdem manche Wahlband-Despotar überholen, wobei die Speedstats da stark schwanken können und sogar Sets mit 252 EVs gespielt werden, die man ohne immense Init-Investition nicht überholen kann. Spukball ist für die jetztige Form des Teams denke ich sogar recht nützlich, wobei man trotzdem über Siedewasser stattdessen nachdenken könnte.

Cresselia halte ich für ineffektiv im OU außerhalb von Sunstall-Teams, welche mit Vulnonas permanenten Sonne und Gegenwetterbeseitigern wie Digdri den Mondschein sicherer und sogar effektiver machen. Aber sobald dein Gegner ein Wetter ungleich Sonne spielt (und v.a. Sandsturm und Regen sind recht häufig und in etwa 40% der Teams anzutreffen), wird Cresselia zum Deadweight und praktisch nutzlos, da es zwar Hits einstecken, aber den erhaltenen Schaden nicht heilen und oft auch nicht ausreichend zurückschlagen kann. Außerdem wird es von omnipräsenten Threats wie Despotar und Scherox übel geschwächt, weshalb ich dir raten würde, es aus dem Team zu nehmen. Als Ersatz könntest du z.B. Hippoterus in Betracht ziehen, welches dir gegen Scherox, Metagross, Skaraborn (das aber selten ist), Terrakium und viele weitere Threats hilft und dir gegen Wetterteams hilft; Sonnenteams werden problematisch, sobald Heatran außer Gefecht gesetzt ist (dafür kann es schon genügen, dass sie den Ballon zerplatzen, was opfern und Digdri reinbringen), dann geht bspw. Wachstum-Bisaflor schnell durch. Regenteams sind aber vllt. sogar noch schwieriger, da du keinen Switchin in Toxin-Quaxo hast, welcher das längerfristig aufhalten kann, und da du gleichzeitig immense Probleme mit dem Defensivcore Tentoxa + Tentantel hast (gerade wenn Tentoxa auch noch das SubToxic-Set hat, das Apoquallyp überwinden kann; dieses kann aber so oder so aus Angst vor Toxin bzw. Blattgeißel nie sicher einwechseln). Hippoterus würde gegen Regen aber auch nur bedingt helfen, wenn es nicht ausreichend Teamsupport hat, von daher müsste man sich da noch was überlegen. Naja, Hippo war jetzt auch eher eine spontane Idee, da gibt es evtl. noch Besseres (zumal Hippo mit dem Sandsturmschaden Viridiums Sweepchancen auch nicht gerade fördert).

Jedenfalls, ich würde wie oben angesprochen sowieso ein klareres Konzept mit dem Team verfolgen, eine Idee wäre halt, das Team mehr auf Viridium abzurichten, auch wenn es natürlich nicht verkehrt ist, noch alternative Win-Optionen zu haben; außerdem müssten noch ein paar problematische Gegner bzw. Kombinationen möglichst entschärft werden, wobei das Team für ein Einsteigerteam eigentlich schon ganz in Ordnung ist. Da ich aber nichtmal weiß, ob du überhaupt ein Keldeo zur Verfügung hast, und jetzt ohnehin keine Zeit mehr habe, den Rate weiter auszuführen, belasse ich es erstmal dabei. Falls dir kein kompetitiv brauchbares Keldeo zur Verfügung steht, kannst du ja zumindest mal meinen Ansatz zur Verbesserung des Konzepts als Basis nehmen, dir eigenständig weitere Gedanken zu machen, denn Keldeo ist sicher nicht das einzige Pokemon mit guter Synergie mit Viridium. (Natürlich musst du dabei nichtmal notwendigerweise um Viridium bauen, gibt auch genug andere Möglichkeiten, die effektiv sein können)