Ach so, hatte das hier ja völlig vergessen. Ich arbeite mich mal nicht an dem kompletten Beitrag von @TheTic ab, dazu fehlt mir wie angekündigt die Lust, ich werde versuchen, mich kürzer zu fassen.
1. Die Hamas - eine Terrororganisation?
Nein, tue ich nicht. Die Hamas ist eine Terrororganisation, ich habe nie etwas anderes behauptet. Ich habe Israel auch nie auch nur im Ansatz den Vorwurf gemacht, einen Völkermord zu begehen, was du hier geflissentlich ignorierst. Ich halte die Hamas "wahrscheinlich" für eine Terrororganisation, ich bin der Meinung, dass Herr Netanjahu mit "an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit" nicht die Absicht hat, einen Völkermord zu begehen. Beides ist mit einer Wahrscheinlichkeit von 99,999% so. Wenn dir das nicht krass genug ist und du darauf bestehst, dass die 00,001% noch dazu kommen, nun ja, das ist offen gestanden dein Problem, denn letztendlich habe ich dieselbe Meinung wie du, formuliere sie nur diplomatischer.
Du beharrst also darauf, dass die Hamas lediglich "wahrscheinlich" eine Terrororganisation ist.
Dann sagst du vermutlich auch:
Es hat wahrscheinlich den Holocaust gegeben.
Wahrscheinlich ist Merkel kein Reptiloid.
Wahrscheinlich gibt es Australien.
Wahrscheinlich gibt es in der Sahara Sand.
Sagst du das alles so? Schränkst du immer und überall alles mit einem "wahrscheinlich" ein? Ich vermute einfach mal: nein. Nur wenn es um eine antisemitische, islamistische Terrororganisation geht, ist auf einmal die Einschränkung da. Wohlgemerkt bei einer Organisation, in deren Charta ganz dezidiert steht, dass es sich um eine islamistische Terrororganisation handelt. Auszüge aus der Hamas-Charta, ins Deutsche übersetzt.
Wenn du die UN trotz der Überzahl an diktatorischen Regimen für einen ganz tollen Haufen hälst und ihren Urteilen vertraust, wirst du ganz sicher der EU eine noch viel höhere Wertschätzung angedeihen lassen: Terrorliste der EU.
Siehe Punkt II.8.
2. Die UN - eine geeignete Referenzgröße?
Ich habe bereits dargelegt, wie es um die UN bestellt ist. Darin sind weniger demokratische Staaten als diktatorische Staaten drin. Israel wird von der UN unfair behandelt. An Juden höhere Ansprüche zu stellen als an andere Menschen, ist antisemitisch - und genau das tut die UN.
Es handelt sich also um eine antisemitische Vereinigung, die immer wieder mit neuen antisemitischen Resolutionen glänzt. Siehe Verurteilung des Zionismus als eine Form von Rassismus, oder jüngst: UK, France, Germany join UN to single out Israel as world's only violator of health rights.
Es ist absurd, anzunehmen, ausgerechnet die größte internationale antisemitische Vereinigung der Welt würde die Lage in Gaza realistisch einschätzen.
3. Existenzrecht arabischer Staat in Palästina.
Schön. Mich kotzt es dann einmal an, dass du offenbar nicht in der Lage bist, in irgendeiner Weise anzuerkennen, dass in einem über 70 Jahre schwelenden Konflikt, der von beiden Seiten erbittert geführt wird, offenbar beide Seiten Fehler machen. Es ist unglaublich unreflektiert, zu behaupten, dass "die Palästinenser" Israel vernichten wollen oder nicht zu erkennen, warum Araber, die vorher in Palästina gewohnt haben, sich in Israel ausgegrenzt und wie Menschen zweiter Klasse fühlen. Es ist unglaublich arrogant, dem Staat Palästina ein Existenzrecht abzuerkennen und davon auszugehen, dass die dort lebenden Menschen das einfach hinnehmen. Wie gesagt, Terror ist scheiße und da braucht man nichts zu beschönigen, aber zufrieden wäre ich als Palästinenser auch nicht - und daran trägt Israel, so leid es mir tut, einen Teil der Schuld. An dieser Aussage wirst du dich übrigens hoffentlich nicht stören, denn mit der absolut neutralen Behauptung, dass eine Seite einen Teil der Schuld trägt - ohne auch nur eine Vermutung anzustellen, wie groß der Teil ist, untertreibt man deren Beitrag ja offenbar völlig.
Jaja, "beide Seiten". Und gerade dass es dir eben völlig egal ist, wer den Löwenanteil der Schuld trägt, ist mein Kritikpunkt. Israel macht hier und da ein Fehlerchen. Die Palästinenser begehen alle Nase lang unfassbare Verbrechen. Dir aber ist das egal - es ist ja sehr bequem, einfach zu sagen, dass "beide Seiten" irgendwie schuld sind. So kann man bequem unterschlagen, wer den Frieden verhindert, und schön weiter gegen Israel poltern.
Ah, dich regt es unfassbar auf, wenn jemand sagt, die Palästinenser wollen Israel vernichten (was angesichts der Zustimmungswerte der Hamas zumindest für die sich im Gazastreifen befindlichen Araber zu 90% stimmt) - gleichzeitig kamst du in diesen Thread, um jemanden zu verteidigen, der antisemitische Stereotype widerholt (Israel erpresst die Welt mit dem Holocaust, Israel begeht einen Völkermord). Aussagen gegen Israel kotzen dich ganz augenscheinlich nicht an, du verteidigst sie. Bei Aussagen gegen Palästinenser kommt dir dann die Galle hoch. Und du behauptest von dir, vermitteln zu wollen?
Dem Staat Palästina wird, wie Shorino über mir ausgeführt hatte, das Existenzrecht eben nicht aberkannt. Israel hat schon zahlreiche Versuche unternommen, sich mit den Palästinensern auf eine Zwei-Staaten-Lösung zu einigen. Es waren IMMER die Palästinenser, die abgelehnt haben (erst jüngst lehnte Diktator Abbas direkte Friedensgespräche mit Netanyahu ab). Es sind die Fatah und die Hamas, die den Palästinensern das Recht auf einen Staat aberkennen!
"Wie gesagt, Terror ist scheiße und da braucht man nichts zu beschönigen, aber zufrieden wäre ich als Palästinenser auch nicht" - alles was vor dem "aber" steht ist bedeutungslos, sagte einst ein weiser Mann.
4. Medien
Ich denke, ich konnte klar machen, dass viele Medien leider nicht objektiv über den Nahostkonflikt berichten. Falls noch Zweifel bestehen, hier ein paar weitere Artikel:
Die "Time" behauptet, Liebermann wolle Palästinenser ermorden lassen: https://backsp.wordpress.com/
Wenn man weiß, was Reuters ist, besonders interessant: Der Bürochef in Jerusalem von Reuters, Luke Bakers, ist ein bekennender Israel-Hasser: http://honestreporting.com/reu…-open-disdain-for-israel/
Weiß nicht, ob ich das schon hatte: Der Standard weigert sich, antisemitischen Terror beim Namen zu nennen: http://www.mena-watch.com/mena…-beim-namen-zu-nennen-ii/
tagesschau: https://heplev.wordpress.com/2…kompetenz-der-tagesschau/
ORF: https://heplev.wordpress.com/2…etze-auf-oesterreichisch/
Welt: https://heplev.wordpress.com/2…tschen-qualitaetsmeldung/
Zeit: https://heplev.wordpress.com/2…liche-weihnachtsgedanken/
SZ: https://heplev.wordpress.com/2…verantwortlich-zu-machen/
Ein besonderer Leckerbissen: Ein Reporter, der Augenzeuge einer Messerattack eines Palästinensers auf israelische Soldaten wird, behauptet, der Palästinenser habe kein Messer gehabt und sich nicht auffällig verhalten - obwohl das Videomaterial seines Kameramannes das Gegenteil dokumentiert, und der Reporter dies, wie gesagt, sehr genau gesehen hat. https://heplev.wordpress.com/2…-reporter-augenzeuge-ist/
Es gibt auch eine wunderschöne Auflistung von antiisraelischen Artikeln bei Heplev, finde ich grade leider nicht. Ich denke aber, das hier sollte reichen.
5. Nach seiner Logik begründbares Feinbild
Du hast in der Tat den palästinensischen Antisemitismus damit gerechtfertigt, dass er ein mit "Logik begründbares Feindbild" ist.
Weil sie teilweise Schuld sind, s.o. Nochmal, man kann sich darüber streiten, ob die Aktionen des Staates Israel zu rechtfertigen sind, aber wenn man ein nach seiner Logik begründbares Feindbild hat, wird man das als ungebildeter (weil Bildung ist ja nicht so im Gazastreifen, weil die keine Lehrer haben und die UN den Schulen wohl zu wenig Geld gibt) schwer wieder los. Die Hamas sind letztendlich nicht viel anderes als die AfD des Gazastreifens - natürlich noch radikaler, aber letztendlich halt eine - in Ermangelung eines besseren Wortes - "Partei", um die sich die Leute sammeln, weil es ihnen schlecht geht und die Partei "einfache" Lösungen verspricht.
6. Antisemitismus ohne Israel
Antisemitismus in der arabischen Welt gab es lange vor dem Staat Israel. Siehe etwa das Massaker von Hebron 1929, siehe Mufti al-Husseini, der mit den Nazis kollaborierte und Konzentrationslager in Israel plante.
Siehe auch: http://www.mena-watch.com/mena…im-gefolge-des-holocaust/
http://www.gatestoneinstitute.org/7953/arabs-jews
7. Umgang mit Terrorismus
Israel verurteilt jüdische Extremisten: https://www.tagesschau.de/ausl…xtremist-prozess-101.html
Die Fatah und die PA feiern Judenmörder und zahlen ihnen einen Ehrensold:
http://english.wafa.ps/page.as…K4YfTSa36606323886aK4YfTS
http://www.algemeiner.com/2016…-attack-that-killed-jews/
http://www.algemeiner.com/2016…-attack-that-killed-jews/
http://www.timesofisrael.com/i…yrdom-blowing-up-enemies/
http://www.israelnationalnews.….aspx/212352#.V1F16b47sSV
Und über die Hamas müssen wir hoffentlich gar nicht erst sprechen
8. Freiheit für Araber
In keinem arabischen Staat dieser Welt haben Araber so viele Rechte wie in Israel. Die Existenz Israels ist ein Segen für jeden Araber, der dort lebt!
9. Israel als Zufluchtsort
Der Antisemitismus in Europa nimmt wieder zu, immer mehr Juden flüchten nach Israel, besonders aus Frankreich.
http://antisemitism-europe.blo…rise-in-social-media.html
http://antisemitism-europe.blo…-crimes-against-jews.html
http://www.israelnationalnews.….aspx/211720#.V1F3er47sSW
http://m.tagesspiegel.de/polit…rer=http://m.facebook.com
http://www.sueddeutsche.de/pol…r-sind-freiwild-1.2298810
Darum braucht es Israel: Damit es wenigstens einen Staat auf der Welt gibt, in dem Juden vor Antisemitismus von einem Staat geschützt werden. Damit soetwas wie die Shoa nie wieder verbrochen werden kann. Damit das jüdische Volk vor Aggressionen geschützt ist.
Hab ich jetzt alles? Keine Ahnung. Jedenfalls hab ich jetzt keine Lust mehr. Noch kurz ein Fazit:
Du störst dich nicht daran, wenn jemand antisemitische Stereotype widerholt (Israel erpresst Welt mit Holocaust, Israel begeht Völkermord). Du bist nicht gewillt, die Hamas eindeutig als Terrororganisation zu bezeichnen. Du störst dich nicht am Antisemitismus der UN, sondern glaubst noch immer, deren Beschlüsse als Argument gegen Israel verwenden zu können. Du rechtfertigst permanent den Antisemitismus der Palästinenser.
Natürlich ist sowas antisemitisch. Und natürlich musst du dann damit leben, dass ich dich einen Antisemiten nenne. Du kannst das ganz easy ändern:
Distanziere dich von andres antisemitischen Aussagen, gib unumwunden zu, dass die Hamas eine Terrororganisation ist, erkenne an, dass die UN keine objektiven Urteile zu Israel verfasst, höre auf, den palästinensischen Antisemitismus zu rechtfertigen.
So können wir dann ja auch verbleiben. Ciao.