Mafia-Standardrunde #144

Lynche Agent

PokeViper Was denkst du denn jetzt über Yara?

Zitat von Mandelev

PokeViper Was denkst du denn jetzt über Yara?

Wenn ich nach dem Ausschlussverfahren gehe, dann muss sie eigentlich der zweite Maf sein. Warum? Mandelev Dich schätze ich ja seit einer gewissen Zeit auf jeden Fall als Dörfler (Shrink) ein und @Olynien muss eigentlich auch die Wahrheit sagen, denn in der zweiten Nacht ist niemand gekillt worden, was sich durch einen angehitteten BP erklären lassen würde. Wenn ich DeltaA1lines als Maf und mich als Doc rausnehme, dann bleibt nur noch Yara übrig.

Warte mal kurz: Wenn die Mafia in der zweiten Nacht auf Yara , die von mir beschützt wurde, gegangen wäre, dann wäre doch auch niemand gestorben, richtig?

Warum muss ich eigentlich immer alle Fragen beantworten? Ja, ist natürlich richtig, PokeViper.

Ich bin auch nicht die ganze Zeit da, interagiert mal mehr miteinander und fragt bei den anderen nach, sonst wird das heute nichts mehr.

So, jetzt wird es hier mal spannend.

Zitat von Mandelev

Dein "ist mir egal" lässt dich gerade nicht so gut dastehen, Agent.

Interessant. Siehe es mal von meinem Standpunkt aus, ich habe zwei Leute als Mafia Mitglieder identifiziert. Jeder davon ist zu 100% Maf. Also wie soll ich da entscheiden wer gelyncht werden soll? Ich finde es nur sehr wichtig das einer von diesen beiden gelyncht wird.

Zitat von PokeViper

So, hier bin ich! Wie ihr ja bereits wisst, bin ich der Doc und gerade, weil ich der Doc bin, kann ich auch mit Sicherheit sagen, dass Agent lügt und damit zu 100% Maf ist.

So da bin ich, PokeViper lügt und ist Maf.

Zitat von PokeViper

Wie kann ich bitte in der ersten Nacht Olynien besucht haben, wenn ich noch gar nicht im Spiel war? Ich bin als Sub für Decode ins Spiel gekommen!

Hier solltest du wissen, dass ich einen sub und den spieler davor als eine einzige person sehe. ich habe in der ganzen runde noch nie den namen decode geschrieben sondern immer nur dich erwähnt.

Zitat von PokeViper

meinen stärksten Town-Read Yara

Warum war yara dein stärkster Town read? Welche ihrer aktionen fandest du besonders towny? Was sagst du zu meinen argumenten die für Yara als Maf sprechen (oder gesprochen haben)?

Zitat von PokeViper

In der dritten Nacht habe ich mich dann nach einer kurzen Absprache für Agent entschieden.

Wieso außgerechnet für mich?

Mit wem hast du dich denn abgesprochen? (Könnte man schon als slip werten)

Zitat von PokeViper

Warte mal kurz: Wenn die Mafia in der zweiten Nacht auf Yara , die von mir beschützt wurde, gegangen wäre, dann wäre doch auch niemand gestorben, richtig?

Richtig und du hast auch in der zweiten nacht jemanden besuchen können, weil der doc besuch vor der konvertierung passiert (siehe prioritätenliste).

Das heißt logischerweise, dass @Olynien als Mafia Mitglied bestätigt wird, da sein BP claim falsch ist.

Also laut PokeViper sind Olynien und ich oder yara und ich Mafia.

Laut mir sind pokeViper und Olynien Mafia.

Ich warte dann mal auf die antworten von PokeViper.

Zitat von Mandelev

Lynche Agent

Was genau hat dich jetzt umgestimmt?

Vergesst bitte nicht, dass es in einem Two Way zwischen Olynien und Agent nötig ist, sich die Beiträge der beiden anzuschauen und nicht nur die Mechaniken, was möglich wäre. So viel ist das ja nicht seit Tag 2, sollte also machbar sein. Ich bin jetzt nämlich kurz weg.

Yara  DeltaA1lines  PokeViper  @Olynien

(ja, auch die beiden Verdächtigen)

Zitat von Mandelev

Am naheliegendsten wären PR-Reads

Du meintest am naheliegendsten wurden PR Reads Konvertiert. Und in wem haben mehrere Spieler eine PR gesehen? richtig, in pokeViper.

Zitat von Olynien

Du hast es wahrscheinlich nur vergessen, aber in der Nacht kann noch das Docziel und die Bulletproofs getroffen werden.

Also wenn du doch in der Nacht getroffen wurdest, dann müsstest du doch eigentlich auch für Risikominimierung sein statt jemanden zu lynchen den man noch nicht gut readen konnte. Du wusstest ja in diesem Moment das es nur noch einen BP gibt der was abwehren kann und konntest das Risiko gut einschätzen.

Andererseits warst du ja mit PokeViper in der Mafia und wolltest vielleicht einfach nur einen lynchvote auf ihn abgeben damit du als towny angesehen wirst.

Zitat von Olynien

Den Shrink claimen zu lassen ist eigentlich dasselbe, wie die Frage nach einem Hit des BP. Es schränkt die Auswahl an Kills für die Nacht ein. Wäre aber genauso dafür.

Olynien war außerdem schnell dafür das der shrink claimt und hatte einen BP claim sogar selbst vorgeschlagen.

Hier kann man meiner Meinung nach sehen das Olynien versucht die spieler die ihm als Maf gefährlich werden können zu finden (also den BP weil er einen kill abwehren kann und den shrink weil er als Dorfleader arbeiten kann)

PokeViper

Es wäre sehr nett wenn du mir meine fragen beantworten kannst. danke.

Lynche Olynien

Hier ist ja gar nichts los. Leute, das geht doch nicht, macht mich nicht traurig :(

Zitat von Agent

Und in wem haben mehrere Spieler eine PR gesehen? richtig, in pokeViper.

Soweit ich mich erinnere, habe ich diesen Gedanken aufgebracht. Yara und Olynien sind dem gefolgt, aber nicht von selbst drauf gekommen, und du hattest es wegen deinem Report. Oder?

Warum stellt eigentlich zwei Stunden vor Deadline niemand die wirklich wichtigen Fragen?

Welchen Grund hätte Agent, seinen D1-Report zu verfälschen? Kann mir das jemand beantworten?

Zitat von Mandelev

Soweit ich mich erinnere, habe ich diesen Gedanken aufgebracht. Yara und Olynien sind dem gefolgt, aber nicht von selbst drauf gekommen, und du hattest es wegen deinem Report. Oder?

Olynien ist dem direkt gefolgt und ich hatte das durch meinen report richtig. ich meine Yara hatte das auch selbst gereaded muss da aber noch mal nachschauen.

Zitat von Mandelev

Warum stellt eigentlich zwei Stunden vor Deadline niemand die wirklich wichtigen Fragen?

Ich wäre schon froh wenn sich pokeViper mal meldet damit ich eine vernünftige Argumentation gegen ihn aufbauen kann. Aber er schweigt ja schon lange.

(Ich mache es jetzt mal kurz und knackig, weil ich gleich ein Online-Seminar habe, bin aber in einer guten Stunde wieder aktiv)

DeltaA1lines Es gab einen Post von Yara (nenne ich dir dann wegen Zeitmangel später), in dem sie sich so verhalten hat, als ob sie eine PR ist und vom Doc beschützt werden möchte. Zumindest habe ich das gedacht. Vielleicht habe ich da auch zu viel reingelesen, aber ist ja auch egal. Ich habe sie beschützt und damit fertig. Ansonsten habe ich dich danach besucht, weil ich mich mit jemandem aus dem Dorf kurz besprochen habe. Ich weiß jetzt nicht, ob ich den Namen sagen darf, aber derjenige kann sich ja auch selber melden. Zum zweiten Maf: Das muss entweder Yara oder @Olynien sein. Denn entweder wurde der Kill in der zweiten Nacht durch einen BP oder durch mich verhindert.

Zitat von Agent

Olynien war außerdem schnell dafür das der shrink claimt und hatte einen BP claim sogar selbst vorgeschlagen.

Verstehe ich es richtig, dass du Olynien ankreidest, dass er dafür war, dass der Shrink claimt? Wieso findest du das eigentlich verdächtig? Gegen mich hast du den Verdacht komischerweise nicht ausgesprochen, also an D2, obwohl ich die erste war, die den Claim vorschlug. Außerdem war ja letztendlich dann jeder für den Claim.

Den Verdacht gegen mich, hast du ja erst heute erst geäußert.

Worauf mich Olynien hingewiesen hatte, was ich total verrannt hatte, warum ich deine Aussage mit der Frage ob man an Mandelev claimen kann "verstehe":

Du hattest ja an D2 gefragt, nachdem Mandelev geclaimt hat, ob man jetzt an ihn claimen kann. Strenggenommen war Mandelev zu dem Zeitpunkt noch nicht mal confirmed, da Viper noch nicht mal dazu schreiben konnte).

Laut deinem Report, hast du gesehen, dass Mandelev sich selbst besucht. Genau das hab ich nicht mehr auf den Schirm gehabt (bin manchmal echt verpeilt, sorry lol), worauf mich Olynien hinwies und da kommt dann schon die Frage auf, warum du erstmal fragen musst ob man an ihn claimen kann, obwohl du eigentlich hättest wissen müssen, dass er confirmed ist.

Aber denken wir mal deinen Report weg; warum stellt man sich schon die Frage, obwohl Viper noch nicht mal cc't oder nicht-cc't hat? Wusstest du als Maf vllt schon, dass Mandelev confirmed Shrink ist?

Also, wir haben ja quasi schon ein "cc" mit Widersprüchen an Reports, das wäre nämlich zwischen Agent und PokeViper. Also ist einer von ihnen Maf.

Zusammengefasst:

Doc (PokeViper):

• N1 keinen geschützt
• N2 Yara geschützt
• N3 Agent geschützt

Tracker (Agent):

• N1 Viper besucht Olynien
• N2 Mandelev besucht Mandelev
• N3 Yara besucht keinen

Laut Agent's Reports müssen Olynien und PokeViper Mafia sein.

Laut PokeVipers Besuchen schließt man daraus, dass es Widersprüche gibt.

Agent war es erstmal egal wen wir lynchen, ist aber auf den Lynch mit aufgesprungen, als ich Viper gelyncht habe, das auch seine Begründung, nur weil ich ihn auch lynche, finde ich schon etwas schwach und dann kam danach noch der Claim von PokeViper, sagt Viper die Wahrheit, dann wusste er ja schon von vornherein, dass es ein ML werden würde und ein Sieg für die Mafia wäre. Was ich komisch finde, wieso ein Tracker (also Mandelev), der N1 noch nicht konvertiert hätte werden können, beim Report lügen sollte. Also warum er diesen fälschen sollte, das geht mir nicht so wirklich in den Schädel.

Jetzt mal eine Theorie, die ich Mandelev via privater Konversation geschickt hatte:

Zitat von Yara

Vllt lebt der Doc ja noch und dachten, dass dieser auf dich gehen würde und dass ich BP bin, sollte ja nun eh klar sein. Ich denke vllt haben sie auf mich BP erwartet, Olynien schrieb mich gestern an und hatte erst den Shrink auf mich erwartet, bevor du geclaimt hast. Deswegen denke ich mal, dass ihm klar ist, dass ich wohl BP sein könnte, da ich dann doch recht offensiv war, da ich nichts zu verlieren hatte. Das ist so meine Theorie. Wenns dich interessiert, kann ich dir mal das schicken, was er mir schrieb.

Die Theorie hatte ich aber erstmal verworfen, da ich anfangs Agents Claim glaubwürdig fand und davon ausging, dass Doc und der andere BP die konvertierten sind. Aber wenn Viper die Wahrheit sagt, ist an der Theorie dann doch wieder etwas dran. Mandelev kann gerne bestätigen, was den Inhalt der PN betrifft.

Ich glaub ich wurde jetzt einige male überpostet, ich werde das gleich lesen, sobald der Post abgeschickt ist

Zitat von PokeViper

Ansonsten habe ich dich danach besucht, weil ich mich mit jemandem aus dem Dorf kurz besprochen habe. Ich weiß jetzt nicht, ob ich den Namen sagen darf, aber derjenige kann sich ja auch selber melden.

Natürlich darfst du das sagen, wüsste nicht, was dagegen spricht. Das Docziel stammt von mir, der Plan war, dass Agent, falls er tatsächlich Tracker ist, so entweder die Nacht überlebt und einen Report hat oder stirbt, aber dann ist PokeViper sicher Maf. Keine Ahnung, wie gut der war, aber es hat scheinbar funktioniert.

Zitat von Mandelev

Soweit ich mich erinnere, habe ich diesen Gedanken aufgebracht. Yara und Olynien sind dem gefolgt, aber nicht von selbst drauf gekommen, und du hattest es wegen deinem Report. Oder?

Hast du, ja. Von selbst kam keiner von uns darauf, also weder ich, noch Olynien. Erst als ich dank deinem Hinweis das rereadet habe, fand ich, dass du bei dem Punkt recht haben könntest, dass man daraus ne PR readen könnte.

Zitat von Mandelev

Welchen Grund hätte Agent, seinen D1-Report zu verfälschen? Kann mir das jemand beantworten?

Das hatte ich in meinem gerade etwas längeren Post ja auch so in etwa geschrieben, also ich komm jetzt nicht drauf welchen Grund Agent dafür hätte

Zitat von Agent

Olynien ist dem direkt gefolgt und ich hatte das durch meinen report richtig. ich meine Yara hatte das auch selbst gereaded muss da aber noch mal nachschauen.

Siehe meine Antwort zum ersten Zitat.

Yara Schließt du daraus, dass Agent und Olynien Maf sind?

Zitat von Mandelev

Yara Schließt du daraus, dass Agent und Olynien Maf sind?

Ja, tue ich, sorry hatte ich vergessen in den vorigen Post dazuzuschreiben. Aber ansonsten würde ich auch noch gerne lesen, was PokeViper sonst noch so zu schreiben hat, da er meinte, er meldet sich in ca. 1 Stunde nochmal.

Zitat von Mandelev

Natürlich darfst du das sagen, wüsste nicht, was dagegen spricht. Das Docziel stammt von mir, der Plan war, dass Agent, falls er tatsächlich Tracker ist, so entweder die Nacht überlebt und einen Report hat oder stirbt, aber dann ist PokeViper sicher Maf. Keine Ahnung, wie gut der war, aber es hat scheinbar funktioniert.

Also das war der Plan den du in unserer Konversation kurz erwähnt hattest.

Zitat von Yara

Verstehe ich es richtig, dass du Olynien ankreidest, dass er dafür war, dass der Shrink claimt?

Ich kreide ihm an, dass er immer ganz schnell dabei war wenn es darum ging eine PR zu claimen.

Zitat von Yara

da kommt dann schon die Frage auf, warum du erstmal fragen musst ob man an ihn claimen kann, obwohl du eigentlich hättest wissen müssen, dass er confirmed ist.

Ich wusste es zu diesem Zeitpunkt noch nicht weil ich erst verspätet die nachricht von der Spielleitung bekommen habe.

Als wir also an den shrink claimen sollten ging ich bei ihm noch von einem spieler aus der keine nachtaktion hat und den shrink damit fake claimt. Das kann Webu Johnson sicher gerne bestätigen

Zitat von Yara

Aber denken wir mal deinen Report weg; warum stellt man sich schon die Frage, obwohl Viper noch nicht mal cc't oder nicht-cc't hat? Wusstest du als Maf vllt schon, dass Mandelev confirmed Shrink ist?

Welche Frage?

Ich bin dann jetzt mal essen, ich sollte in ner stunde spätestens zurück sein

Zitat von Agent

Ich wusste es zu diesem Zeitpunkt noch nicht weil ich erst verspätet die nachricht von der Spielleitung bekommen habe.

Als wir also an den shrink claimen sollten ging ich bei ihm noch von einem spieler aus der keine nachtaktion hat und den shrink damit fake claimt. Das kann John Snom sicher gerne bestätigen

Hä, stehe ich jetzt auf dem Schlauch und bin komplett lost oder checke ich das richtig? Als du die Frage stelltest, war Sonntag 19:40 Uhr siehe hier. N2 war aber am Samstag 21 Uhr vorüber. Den Report aus N2 solltest du da wohl schon lange erhalten haben, die Spielleitung hat doch sicher nicht die Systemnachrichten erst am Abend des Folgestages den Report in die Systemnachricht geschickt? o.o

Und gingst du davon aus dass Mandelev den Shrink fakeclaimed? Oder wie darf ich das verstehen? Klär mich mal bitte auf.

Zitat von Agent

Welche Frage?

Die Frage ob man an Mandelev claimen soll oder nicht, obwohl PokeViper zu dem Zeitpunkt noch nicht zeigte ob er das cc't oder nicht, so war Mandelev strenggenommen noch gar nicht confirmed. Sorry bin manchmal echt schlecht im erklären, lol.