[archiviert] Pokémon-Tauschbasar: Anregungen, Feedback und Wünsche [November 2009 bis Mai 2018]

Ich fühle mich da jetzt einfach mal angesprochen.
Ja ich hab mir einen 2ten ds gekauft, mein kumpel war von pokemon nicht begeistert und er vergammelte in einer schublade.

Und ja ich habe ihn mir geziehlt zum klonen und schnell leveln gekauft, was ist daran bedenklich?
Ohne klonen würde ich noch immer am dex-fill verzweifeln.
Und wie einige wissen brauche ich durchs klonen nicht knauserig sein, ich nehme auch mal ein "schlechtes" angebot an wenn mir der user sympathisch ist.

Ich finde auch viel bedenklich, lass es aber einfach mal stecken da ich nicht jedem meine meinung reinreiben muss.

Ich bin froh das ich klonen kann, ohne klonen könnte ich meine DV Shinys nicht anbieten und im endeffekt profitieren beide seiten davon.
Ich kann mein pokemon hergeben und jemand anderer bekommt dafür was er will.

Eine Win-Win Situation sozusagen.

@weinschnecke das war mir tatsächlich nicht bewusst, bin zwar weiterhin nicht 100% zufrieden mit der Situation, aber dann ist es nur halb so wild wie ich dachte das es wäre.

Zitat

desweiteren sind fuer viele dv shinys nur Abfaelle bei der dv Zucht

Aha, Abfall^^
Darum haben die DV-Shinys bei den Versteigerungen so unverschämte Angebote.

Ich weiß ja nicht wie manche hier züchten aber bei einem 5*31 Pokemon brauche ich vielleicht 50 Eier (eher weniger, ein 5*31 geht schnell), für ein 6*31 maximal 150 Eier (wenns Kacke läuft).
Ich gehe da jetzt von einem Züchter aus der ne Box voll Dittos hat, und auch sonst weiß was er da macht.

Für ein DV-Shiny brauche ich BESTENFALLS so um die 400 Eier, eher 700, im Schnitt aber 500 (MM sei Dank).
Wenn ich EIN DV-Shiny habe, hat ein "Normalo"-Züchter um die 5-10 verschiedene DV-Pokemon, und die Fallen im laufe der normalen Zucht wie vom Fließband raus, ein klonen ist da gar nicht notwendig.

Aber wenn DV-Shinys nur Abfall sind, ich nehme sie dir gerne ab, bekommst auch was "abfallmässiges" zurück ;-)

Zitat

da kann man Verbote aussprechen, bei den anderen nicht?

Sollte der Zeitpunkt kommen (und das wird er hoffentlich nicht) an dem eine WTE für DV-Shinys nicht mehr verweigert werden kann, dann werden viele Basare ihre Angebote ohne DV-Shinys machen, und einige Basare werden schließen. Versteigerungen werden weniger und insgesamt hat keiner was davon.

Aber das ist nur meine Meinung.

Aber sind wir mal ehrlich! Die Leute bieten ihre Dienste doch an, um Profit daraus zu schlagen. Nun gehen wir aber davon aus, dass einer ein Pokémon ertauscht und dieses dann klont und weitertauscht. Da wird doch das ganze Angebot nutzlos, wenn jemand die Pokémon einfach weitertauscht und sie sich nicht mehr am Basar bedienen sondern lieber auf geklonte Pokémon zurückgreifen!
Zudem sagtet ihr, das man in die Zukunft schauen muss und dann korrekt handeln. Jedoch macht ihr doch genau das Gegenteil? Ihr könnt nicht einschätzen wie sich Powersafe entwickelt! Jedoch gebt ihr Powersafe die grosse Chance um die Pokémon zu ändern und sobald sie über mehrere Stationen weitergetauscht werden, kann der Verursacher nur schwer aufgesucht werden!
Ich finde ganz klar, dass man die Erlaubnis zuerst geben muss. Es gibt Leute, die sich die Mühe machen um anderen zu helfen und Profit daraus zu schlagen! Ansonsten verteilen sich die Pokémon schneller wie Viren und der eigentliche Besitzter schlägt überhaupt keinen Profit daraus..

Züchten geht zwar sehr schnell aber es muss ja immer noch Gründe geben, dass sie diese Dienste immer noch anbieten und die Pokémon somit immer noch einen gewissen Wert besitzten.

Zitat von weinschnecke

Auch von Zoopa Mario wurde sie missachtet (#1),

Ich habe zwar versehentlich nicht direkt im Post die OT & ID angegeben, jedoch habe ich gesagt, dass das Kindwurm aus meiner eigenen Zucht stammt. Jeder der sich für die ID / OT interessiert, hätte ohne jegliche Mühe auf meinem Profil, jenes angegebe Kindwurm gefunden, mit OT & ID. Außerdem wäre dies nicht mein erster Tausch mit Draco gewesen, so dass, zumind. er durch die Aussage "Aus eigener Zucht" bereits über die ID & OT informiert war. Trotzdem, ein Fehler meinerseits.

Zitat von weinschnecke

Züchten und Klonen sind beide ungefähr gleich aufwendig. Züchten kann jeder, Klonen benötigt technische Voraussetzungen. Eine Verbreitung der eigenen DV-Zucht-Pokémon konnte man also ohnehin nicht verhindern.

Dies stimmt einfach nicht. Es mehr als genug User hier, die mir täglich beweisen dass nicht jeder züchten "kann". Viele machen sich einfach nicht die Mühe auf ZA bzw. Bälle zu achten, da es einfacher ist nur die DVs zu züchten. Und eben diese Punkte erschweren den Zuchtvorgang in einem Maße, welcher es noch weniger vergleichbar mit dem Klonvorgang macht. Ich muss mir erstmal ein weibliches Pokemon fangen, welches über die VF verfügt, dann (u.U. einzeln) die ZA reinzüchten (bei m oder w), und dann erst kann ich mit den DVs anfangen, bei jedem dieser Schritte muss ich auf Weibchen warten, um den Ball nicht zu verlieren und auf die VF, um diese weitervererben zu können. -> nicht vergleichbar mit dem Ausschalten eines DS während dem Tausch.

Zitat von weinschnecke

Es herrscht eine Ungleichheit zwischen Shiny-, Event- und DV-Pokémon, welche gelindert werden soll.

Shinys Legis und DV-Pokemon unterscheiden sich nunmal einfach. Shinys erhält man durch Glück, wem sein Shiny sehr viel Wert ist behält es, wer damit leben kann dass jmd. anders es besitzt und unter Umständen klont, kann es vertauschen. Bei Legis braucht man nichtmal Glück, man erhält sie einfach im Laufe der Story. Wer züchtet muss jedoch denken und arbeiten, um an sein gewünschtes Pokemon zu kommen und sollte deshalb, meiner Meinung nach auch das Recht haben zu entscheiden ob eben dieses Pokemon nach dem Tausch in unbestimmten Mengen dupliziert und/oder vertauscht wird.

Zitat von weinschnecke

Das Tauschverbot von normalen Züchtungen ist praktisch nicht kontrollierbar. Es war es auch nicht, als die alte Regel noch existierte.

Ich für meinen Teil, wäre mehr als zufrieden wenn ich im Falle eines Verstoßes, welchen ich selbst beobachte, das Recht hätte das Komitee darüber in Kenntnis zu setzen. Ich verlange nicht dass jeder im Komitee, den Ursprung jedes Pokemon kennt und jeden Tausch auf Weitertauscherlaubnisse kontrolliert.

Zitat von weinschnecke

Tauschverbote für Züchtungen sind derart selten, dass es in der Praxis kaum zu Änderungen kommen wird.

Also dass sie selten sind ist vielleicht war, jedoch sollte es doch genau wegen diesem Punkt möglich sein die Regelung weiter aufrecht zu erhalten. Ich für meinen Teil habe selbst auch Erlaubnisse erteilt, aus dem Unwissen heraus, dass ich kein Klonverbot erteilen kann. Ich habe nichts dagegen dass mein gezüchtetes Pokemon weitervertauscht wird. Jedoch möchte ich unter keinen Umständen die "Drecksarbeit" für andere machen, die sich ein Pokemon von mir ertauschen, klonen und an User weitervertauschen die unter Umständen genau das gleiche tun. Und wenn das heißt dass ich eine WE verweigern muss, ist das für mich die einzige Möglichkeit überhaupt hier im Board zu tauschen.

Alles in allem finde ich es ja in Ordnung dass ihr das Klonen toleriert, jedoch nicht dass ihr so ziemlich jeden "DV-Züchter" dazu zwingt, weil genau darauf läuft es hinaus. Ich wollte professionell gezüchtete Unikate anbieten, was sich aber auf Grund der Regeländerung nicht mehr wirklich lohnt. Ich kann somit erst wieder effektiv im Bisaboard tauschen, wenn ich das Geld für einen zweiten 2DS/3DS + Edition aufbringe, obwohl ich generell nichtmal wirklich Interesse dem Klonen gegenüber hatte.

Ich werde ansonsten nichts mehr zu dem Thema sagen, wollte hiermit nur ein letztes Mal meine Meinung äußern.

liebe Grüße,
Zoopa.

Jetzt mal Hand aufs Herz, so viele DVs werden nun nicht verteilt.
Ich weiß jetzt nicht, wie viele Mitglieder das TBK hat, aber wenn jeden Abend mal 5 Leute nen Rundgang um Battling Basare etc machen, dann haben diese 5 Leute das in jeweils 30 Minuten gemacht und wenn man sich nicht mal diese 30 Minuten nehmen kann, dann frage ich mich, warum man bitte dem TBK beitritt, wenn man für sowas keine Zeit hat.

Die Regel macht es euch einfacher, aber macht es euch doch nicht zu leicht. Ich weiß die Arbeit des TBKs zu schätzen, aber wenn ihr nicht mal dazu Zeit habt, dann macht doch noch ne Bewerbungsphase.

Und och was: Tauschverbot wird selten verteilt?
Ich kann gerne mal durch die ersten 2 Seiten des Battlings Basar gehen und dir per PN schicken, wie viele Weitertauschverbote es gibt und wie viele den Weitertausch erlauben, Weinschnecke.

Zitat von Doom.

Jetzt mal Hand aufs Herz, so viele DVs werden nun nicht verteilt.
Ich weiß jetzt nicht, wie viele Mitglieder das TBK hat, aber wenn jeden Abend mal 5 Leute nen Rundgang um Battling Basare etc machen, dann haben diese 5 Leute das in jeweils 30 Minuten gemacht und wenn man sich nicht mal diese 30 Minuten nehmen kann, dann frage ich mich, warum man bitte dem TBK beitritt, wenn man für sowas keine Zeit hat.

Die Regel macht es euch einfacher, aber macht es euch doch nicht zu leicht. Ich weiß die Arbeit des TBKs zu schätzen, aber wenn ihr nicht mal dazu Zeit habt, dann macht doch noch ne Bewerbungsphase.

Oder gibt wenigstens den Leuten mal die Chance, welche such dazu motiviert sind dies zu übernehmen! Ihr wisst schon was ich damit anspreche ansonsten meldet euch bei mir.
Ich weiss im allgemeinen eure Arbeit ja zu schätzen, jedoch ist auch mir in der letzten Zeit immer wieder negatives aufgefallen, dass sich ein Komitee mit neuen Mitglieder nicht leisten darf!

Und desweiteren unterstütze ich die Argumente welche gebracht wurden, die gegen die Abschaffung des Wte sprechen!
-weitere Meinung folgt noch, aber ist jetzt gerade ungünstig.

Wollte zwar nichts mehr dazu schreiben, aber aufgrund des geschriebenen kann ich nicht anders.

Zitat von weinschnecke

Sie fußt auf dem Gedanken, dass das Tauschen nicht beschwerlich, sondern leicht und angenehm sein soll.

Als ob das Tauschen dadurch erheblich erleichtert wurde, man muss zwar OT/ID & WE nicht mehr dazu schreiben, aber wer es nicht fertig bringt diese Daten in seinem eigenen Basar mit anzugeben, sollte von vornherein nicht nicht tauschen.
Schaut euch doch mal egal welchen meiner Versteigerung-Threads im Archiv an, sind alle sogar noch mit zusätzlichen Informationen zu den Pokemon gefüttert, welche nicht verlangt sind.

Und wenn ihr "neue" Argumente wollt, wieso geht ihr nicht erstmal auf alle bereits vorhandenen ein. Alex Wesker hat im anderen Tauschbasar-Thread bereits gefragt:

Zitat von Alex Wesker

Habe ich das jetzt richtig verstanden, fuer dv breeds besteht keine Wt mehr?
Fuer Dv Legis aber schon, sry wenn ich so direkt bin, wer hat sich so ein bullshit einfallen lassen, wenn ich einmal meine Parameter bestimmt habe ist es nur noch ein klacks mir Legis auf der Edi zu rng.
Das breeden von Dvs dauert in Gen.6 länger, als wenn ich mir auf Gen.5 Legis rng.

Das RNG'n eines normalen DV-Pokemon macht den selben Aufwand, als das RNG'n eines DV-Legis. Wenn das Legi stationär ist, ist es sogar noch leichter ein solches zu RNG'n. Und die Zucht eines DV-Pokemon ist (selbst ohne ZA / VF & Ball), wie schon von Alex Wesker erwähnt wurde, aufwändiger als jegliches RNG'n nach der Kalibrierung, oder auch als ein simpler Klonvorgang.

Außerdem wenn die neue Regelung "kaum eine Änderung erwirkt", wieso üben dann bereits vier User hier schriftlich Kritik, einer davon ein Ex-Komiteeler ? Es gibt bestimmt auch einige User welche gegen die neue Regelung sind und sich aufgrund der bereits eingegangen Beschwerden selbst nicht mehr dazu äußern.

Zitat von weinschnecke

In einigen Punkten hast du aber unrecht, beispielsweise in der Unterscheidung zwischen DV- und Shiny-Pokémon. Du beziehst dies auf den Glücksfaktor, der jedoch dank (Angel-)Chaining und Masuda-Methode nur noch sehr begrenzt gegeben ist und somit vergleichbar zu denen der DVs wird.

Ja allerdings sind Angel/Radar/KS-Shinys auch um einiges weniger Wert als regulär erhaltene Shinys, und für DV-Breeds bekommt man oft gleich mehrere nicht-Angel-Shinys angeboten, außerdem werden die durch die Masuda-Methode erhaltenen DV-Shinys ja eben weiter von der alten Regelung gestützt. Obwohl diese in den meisten Fällen nicht mal eine optimale Verteilung der DVs, und oft auch nicht die gewünschte(n) Attacken bzw. (versteckte) Fähigkeit haben.

Zitat von weinschnecke

Das Komitee ist ferner nicht in der Lage, solche Anfragen, wie du sie vorschlägst, nachzugehen. Wenn ein Tauschpartner ein DV-Pokémon, welches er von dir zu haben scheint, anbietet, dann würde dir dies als Verdacht reichen.

Wenn ihr einfach vor der Freischaltung auf die OT/ID & WE achtet, wäre es kein Verdacht mehr. Ich für meinen Teil wäre, wie schon gesagt, zufrieden wenn ich selbst das Komitee über einen "illegalen" Tausch informieren könnte. Somit wäre eure einzige Aufgabe auf die Angaben der Daten zu achten, und fehlende Daten zu reklamieren, was ihr ohne hin bei allen anderen Pflicht-Daten schon tut.

Desweiteren möchte ich nochmal anmerken, dass ihr gewisse Leute (mich eingeschlossen), dazu "zwingt" sich eine zweite, aktuelle DS-Konsole + Edition anzuschaffen, um hier nicht durch die vielen Klonjunkies benachteiligt zu werden. Es ist eine Sache das Klonen zu tolerieren, aber wieso ist jeder der "professionell" züchten möchte, jetzt gezwungen zu klonen um selbst nicht schlechter da zu stehen als die dauerklonende Konkurrenz ?

So... ich spiel jetzt Skyrim weil ich seit knapp zwei Wochen seltsamerweise die Lust am Züchten verloren habe ;)

liebe Grüße,
Zoopa.

Edit:
Doom. bzgl. des Posts unter diesem
Ja, ich weis im Endeffekt auch dass diese Disskusion zu einer sehr hohen Warscheinlichkeit nichts mehr an der Sache ändert, aber wenn ich etwas nicht nachvollziehen kann, sage ich das auch. Insbesondere weil ich eigentlich sehr gern das Bisaboard nutze und es im deutschprachigen Bereich nicht wirklich ein vergleichbares, alternatives Board gibt. Seit meinem Beitritt habe ich daraufhin "gearbeitet"/gezockt mit einem Kumpel einen Basar mit perfekten DV-Pokemon eröffnen zu können, und nun sehe ich keinen Sinn mehr darin ohne selbst zu klonen, was ich von vornherein eigentlich nicht vorhatte. Selbst wenn ich die Möglichkeit dazu hätte.

Ich werde mich jetzt mal ausschließlich an dich richten, ZoopaMario:

Ich kann dich an sich vollkommen verstehen, man setzt sich teilweise 4-5 Stunden dahin und dann dürfen sie weitervertauscht werden. Ich verstehe, dass dich dies aufregt, aber das Komitée besteht letzendlich aus kompetenten Leuten, die das Thema nicht einfach so in den Raum geworfen haben und es war nicht nach 5 Minuten entschieden. Ich denke, es wurden nach und nach Vor- und Nachteile aufgeählt und nach etwas Zeit dann eine Entscheidung entfällt. Vielleicht wäre diese Wahl anders ausgefallen, wenn andere Leute im Komitée wären. Alex Wekser als ehmaliger Komitéeler spricht sich ja gegen die neue Regel aus und hat auch seine Gründe, nur ich denke, dass jeder einzelne, der letzendlich darüber entschieden hat, auch Argumente hat. Du kannst ja gerne jeden einzelnen für seine Beweggründe anschreiben, ich denke, sie werden da kooperativ sein.
Es gibt übrigens diverse andere Foren, wo das mit der Weitertauscherlaubnis strenger ist. Ich kann dir diese nur ans Herz legen, kann angenehm für dich sein. Wenn dir das Tauschen so wichtig ist, denke ich, dass du mal drüber nachdenken kannst.

Ich habe jetzt kein all zu großes Problem mehr damit und wenn du einige Komitéeler findest, die es dir in Ruhe erklären, hast du vielleicht auch nichts mehr gegen die neue Regel.
Ich denke, dass das Komitée seine Entscheidung nicht von heute auf Morgen ändern wird, von daher verschwendest du damit, hier zu diskutieren, nur deine Zeit.

ich habe die diskussion jetzt zum teil nur überflogen, aber da es hier um dvs geht, würd ich empfehlen, erstmal aufs allgemeine zurückzukommen. immerhin war ich, soweit ich mich erinnere derjenige, der überhaupt erst die idee der regel, dass ot und id von dvs auch in posts von basarkunden angegeben werden müssen, damals im komitee angeregt hat, um die dv-anbieter-rechte zu schützen.

zunächst zum aufwand der zucht, gerade bzgl zoopamarios letzten post:
der zweck, den dv-pokémon im normalfall haben, ist das strategische spiel. so etwas wie fangbälle interessiert nur die wenigsten und nur ein bruchteil von wiederum diesen ist dabei zwanghaft nur an bestimmten exemplaren interessiert und akzeptiert keine anderen. von daher sollte mit sowas wie "umständlich zu züchtenden fangbällen" echt nicht argumentiert werden, im cp-bereich interessiert das wirklich fast niemanden und der ist schließlich der zweckbereich des battling shops (auch wenn mir natürlich bewusst ist, dass es durchaus leute gibt, die dvs vertauschen aber nicht im strategiebereich aktiv sind, dennoch gilt der zweck der mons primär). alles, was darüber hinaus geht, ist schnickschnack, der aber nichts mit dvs an sich zu tun hat. bei shinys eine ausnahme zu machen, ist in gewisser weise schon besonders, weil der shinystatus an sich auch keinen strategischen vorteil bringt, sondern nur ein kleines accessoir darstellt, anders als bei beispielsweise legenden, bei denen andere statuswerte, typen, fähigkeiten und attacken vorhanden sind und das ist auch der einzige punkt, an dem ich ggf. die neue regelung kritisieren würde, allerdings ist der shiny-status an sich schon wieder so etwas besonderes, dass ich das auch nachvollziehen kann. ansonsten ist es auch eigentlich nicht so schwierig, an ein 6*31er-Ditto heranzukommen und vor allem ein einmaliger aufwand und vermutlich liegt es daran, dass ich ein miserabler kloner bin, aber zumindest krieg ich das züchten sogar schneller hin als das klonen. und was zuchtattacken angeht: ob man nun klont oder mit einem pokemon weiterzüchtet, das mon bekommt, macht nun auch keinen großen unterschied, denn all diese zuchtattacken können ja auch von eben jenem pokémon, das sonst geklont worden wäre, an ein eigenes mit eigenem ot weitergegeben werden ebenso wie das wesen, die guten dvs und ggf. die vf. von daher sollten selbst zucht-"amateure" - wenn es sowas denn überhaupt noch gibt- damit nicht überfordert sein.
mit einem 6*31er-Ditto nen 5*31er zu züchten geht wirklich extrem schnell. und zwar wirklich so schnell, dass man auch mal innerhalb von einer halben stunde nen ganzen vorrat an breeding mons hat. hab letztens erst auf ner zugfahrt random paar eier ausgebrütet, die ich noch in den boxen hatte und einfach mal noch zwei 5*31er-Rotoms geholt.

der äußerst geringe aufwand, mit dem man ein pokémon züchten kann spricht meiner meinung nach klar für die abschaffung des "urheberrechts" auf dv-züchtlinge, vor allem aber die ohnehin einfache verbreitung dieser durch nachzucht mithilfe ertauschter zuchtmonster, die tatsächlich noch schneller geht als manch ein klonvorgang, wodurch das ganze ohnehin hinfällig sein dürfte.
es bleibt, dass dem komitee eine menge arbeit erspart wird, indem so etwas nicht mehr so hart kontrolliert werden muss. und ich war lange genug im komitee mitglied, um zu wissen, wie anstrengend es ist, solche kontrollen durchzuführen und jeden tag kommt ein neuer haufen arbeit auf einen zu. alleine die freischaltungen sind schon unfassbar anstrengend und damit würde man dem komitee nicht nur eine last abnehmen, sondern ihm zudem den raum bieten, sich um wichtigere dinge zu kümmern, neue aktionen im basar zu starten oder die wirklich entscheidenden dinge zu kontrollieren. man sollte vielleicht auch bedenken, dass der tauschbasar nicht das leben der komiteemitglieder ist, die im realen leben auch schon genug zu tun haben, aber selbst ohne diese tatsache würde ich diese regel bei züchtlingen als überflüssig bezeichnen. von der ungerechtigkeit hinsichtlich shinys, die kein solches "urheberrecht" besitzen, mal gan abgesehen.

erster konstruktiver post im monat juhu