Wie findet ihr den Zeichenstil und die Animation von Pokémon?

    Mal eine Diskussionsrunde um den Zeichenstil von Pokemon. Fast jeder Pokémon-Fan verfolgt die Serie und schaut sie jedes Mal an, aber keiner von euch hat je eine Mienung oder eine Kritik zu dem Stil geäussert, obwohl ihr schons eid Jahren die kleinen Taschenmonster mitverfolgt.
    Wie findet ihr den Stil von Pokémon, mögt ihr ihn, findet ihr in OK, oder wollt ihr einen besseren Stil?


    Stil
    Also, am Stil habe ich nichts zu meckern, sie haben für Pocket Monsters einen guten Stil verpasst und dieser verschafft der Pocket Monsters-Serie ihren eigenen Charme. Das beste an der Pokémon-Serie bsw. Filme sind für mich aber die Hintergründe. Diese sind zum Teil echt wunderschön animiert und dargestellt. Richtig wunderschöne Naturlandschaften und Städte. Die Schauplätze in den Pokémon-Filmen und der TV-Serie sind für mich eigentlich das beste und so seltsam das auch klingen mag, die schönen Hintergründe und Schauplätze sind eigentlich der einzige Grund, wieso ich sie mir überhaupt noch ansehe.


    Am Stil finde ich nichts, was man noch verbessern könnte Naja, evtl. so kleine Sache. Was mich stört, sind einige der Kleidungsstücke von manchen Charakteren. Oft wirken welche etwas schnell hingepfuscht. Auch was die Farbgebung angeht, so beissen sich manche Farbverläufe. Dentos und Iris Farbschema sind hier gute Beispiele, diese wollen so gar nicht meinen Geschmack treffen. Was auch oft in manchen Folgen nicht so klappt, sind die Proportionen der Figuren. In manchen Folgen z.B. in der Johto-Liga, ist Ash oft kleiner und dann in späteren Episoden etwas grösser. Auch Gliedmasse und Körperteile, z.B. Hände, Füsse, oder Ohren sind in manchen Episoden entweder zu klein, zu gross oder zu eckig.
    Aber das fällt jetzt nicht so stark auf und man kann darüber hinwegsehen.


    Animation
    Die Animationen habe sich über die Jahre sehr verbessert und in der Shinnoh- und auch in der Issuh-Liga haben wir bis dato beste Animation in der Pokemon-Serie. Die Filme haben auch sehr gute Animationen und Lichteffekte. Natürlich kann Pokémon in Sachen Animation niemals Walt Disneys Meisterwerke das Wasser reichen, aber für Videospiel-Verfilmung sind sie gar nicht mal so schlecht. In den früheren Staffeln wirkte aber die Animation recht "lieblos" und die Abläufe der Figuren waren dadurch sehr steif und hölzern.


    Jetzt könnt ihr eure Meinung zu diesem Thema äussern. Wie findet ihr den Stil aus Pokémon? Passend oder findet ihr, dass man eine besseren Stil hätte wählen sollen?

    Ich muss dann auch mal eben meinen Senf dazugeben, allerdings hast du zum Zeichenstil schon so viel gesagt, dass ich nur noch bei der Animation Widerspruch einlegen kann:


    Klar sind die technischen Gegebenheiten heute (ab etwa Sinnoh) besser und die Attacken sehen aufwendiger animiert aus... Aber ich fand, damals passte alles besser zusammen, zumal in den ersten Staffeln wirklich alles noch handgezeichnet aussah, inklusive der Attacken.
    Was mir in den neueren Staffeln aufgefallen ist, wäre, dass viele Kampfsequenzen die gleichen sind, nach dem Prinzip: "Trainer streckt den Arm aus, befiehlt seinem Pokémon eine Attacke, man sieht das Pokémon daraufhin laufen, dann folgt eine neue Sequenz, in der es die Attacke verwendet."
    Und ganz oft bemerke ich, dass sich die Produzenten anscheinend in der Hinsicht nicht mehr viel Mühe geben, die Angriffe variabler zu gestalten, sondern immer nur die gleiche Szene wieder und wieder abspielen, Ausnahmen stellen vielleicht noch wichtige Arenakämpfe dar, aber sonst... Finde ich wirklich, dass die damaligen Folgen wesentlich besser animiert wurden.


    Ich als eingefleischter Disneyfan kriege sowieso immer das :blerg: , wenn ich die Disharmonie in Zeichentrickfilmen/Serien bemerke, weil gezeichnet aussehende Bildteile zusammen mit offensichtlich computeranimierten auf einem Bildschirm zu sehen sind. Und DAS wirkt auf mich wirklich billig und lieblos, weil es in meinen Augen nicht zusammenpasst. Wie beispielsweise dieses Windmühlengehäuse, in dem Professor Eich lebt. Oder Attacken wie Blubbstrahl oder Sternenschauer...
    Möglicherweise sahen sie damals simpler aus, aber heute ist das für mich nur noch buntes Kindergewirbel und sieht nur noch wie Geduns aus und nicht mehr sonderlich kraftvoll und eigen. Es ist mir zu viel offensichtliche Technik drin. Ich kann nachvollziehen, dass der Computer in Animationshinsicht sehr hilfreich ist und meinetwegen kann er auch gern dafür verwendet werden... Aber man sollte nicht einfach "3D" - Elemente lieblos ins Bild klatschen, wie man es meines Erachtens nach in den letzten paar Staffeln gemacht hat. Das fing schon in Hoenn so an... Als Beispiel Evolis Spukball, welcher mir ebenso nicht gefällt. Die Attacken wirken in meinen Augen einfach nicht mehr so natürlich wie früher und ich bin nicht grundlos parteiergreifend, sondern habe das Thema gut durchdacht. Nicht, dass du denkst, ich würde nur in Nostalgie schwelgen und alles schlechtsprechen wollen, was neu ist. :D


    Das ist meine Meinung dazu. :rolleyes:

    Scaro
    Du spricht da etwas sehr wichtiges an, etwas, was ich in meiner Kritik völlig vergessen habe zu erwähnen. Die 3D-Effekte stören mich in den neuen Episoden auch sehr stark. und ja, wenn du es gerade erwähnst, die älteren Episoden wirken schon etwas, sagen wir mal, liebevolle. Evtl. sind die ja tatsächliche alle von Hand gezeichnet worden. Ab Hoeen oder schon ab Ende der Johto-Reise wirkte das ganze sehr digital aus.
    Die 3D-Effekte in 2D-Serien mochte ich auch noch nie so richtig, hat mich schon in manchen anderen Filmen gestört, z.B. bei Disneys Aladdin mit der Wunderhöhle.


    Und das mit den wiederholenden Sequenzen ist mir auch schon bei den neueren Folgen aufgefallen. Und der Animationsverlauf wird nicht nur in dieser einen Folge verwendet, sondern in späteren Episoden nochmals. Da hat man manchmal das Gefühl, dass die Machern oft keine richtig Lust am Anime haben oder unter Zeitdruck stehen.

    Zitat

    Und das mit den wiederholenden Sequenzen ist mir auch schon bei den
    neueren Folgen aufgefallen. Und der Animationsverlauf wird nicht nur in
    dieser einen Folge verwendet, sondern in späteren Episoden nochmals. Da
    hat man manchmal das Gefühl, dass die Machern oft keine richtig Lust am
    Anime haben oder unter Zeitdruck stehen.

    Tja, Kapitalismus eben. Viel mit wenig schaffen und möglichst viel Profit daraus ziehen... Zum Leidwesen von Fans wie uns, die es manchmal auch nicht ganz verstehen können.
    Ich freue mich, dass du die Sache mit der Animation so siehst wie ich. Ich hatte schon befürchtet, du würdest auf deinen Standpunkt beharren und für meine Kritik nicht offen sein, da du diesen Punkt ja gar nicht angesprochen hast. Und ich bin froh, dass ich so noch etwas wesentliches anfügen konnte.


    Zitat

    Die 3D-Effekte in 2D-Serien mochte ich auch noch nie so richtig, hat
    mich schon in manchen anderen Filmen gestört, z.B. bei Disneys Aladdin
    mit der Wunderhöhle.

    Das störendste für mich waren immer die Raumschiffe- und Stationen in Lilo und Stitch... Klar, es ist ein Film, in dem es um den Weltraum geht und das alles moderner zu gestalten, ist eine recht logische Idee. Aber verglichen mit den wunderschönen Wasserfarbenhintergründen fidne ich es schon beinahe geschmacklos. Da natürlich nicht alle Szenen in diesem Film so sind und ich ihn trotzdem schlichtweg genial finde, versuche ich die Computeranimationen gekonnt zu ignorieren... Sowas soll mir ja nicht die Freude am Film nehmen. Aber zu viel darf es auch nicht sein.
    In Filmen wie "Der König der Löwen" waren die Antilopen in der Schlucht auch mit Computer gemacht, doch da ist es noch passend und schön, weil man es nicht sofort sieht und sich das Ganze "geschmeidig" ins Bild fügt.


    Bei Pokémon jedoch... Gut, das ist kein würdiger Vergleich zu Disney, aber einfach für mich persönlich viel zu viel Schnickschnack, vor allem die Kampfanimation nervt mich enorm. Meist sieht man gar nciht richtig, wie die Pokémon "zusammencrashen", weil alles Sequenzenweise abgespielt wird, und es sieht echt immer gleich aus... Enttäuschend, muss ich sagen. Ich sehe die Serie zwar trotzdessen gern, aber das verschafft mir schon hin und wieder einen kleinen Dämpfer.
    Vielleicht bin ich ja zu anspruchsvoll, aber ich finde, man könnte Licht und Schatten noch schöner verarbeiten. Die Farben der Charaktere wirken so, als wären sie bei Paint ausgemalt, kaum lebhaft und mit wenigen farblichen Nuancen. Das ist mir eben auch mal so aufgefallen... :whistling:

    Zitat

    Ich freue mich, dass du die Sache mit der Animation so siehst wie ich. Ich hatte schon befürchtet, du würdest auf deinen Standpunkt beharren und für meine Kritik nicht offen sein, da du diesen Punkt ja gar nicht angesprochen hast. Und ich bin froh, dass ich so noch etwas wesentliches anfügen konnte.


    Habe ich völlig vergessen zu erwähnen, dass mit den 3D-Effekten ist ein sehr wichtiger Punkt in der Animation von Pokémon, da diese 3D-Effekte erst ab Shinnoh gekommen sind, oder?


    Zitat

    Das störendste für mich waren immer die Raumschiffe- und Stationen in Lilo und Stitch... Klar, es ist ein Film, in dem es um den Weltraum geht und das alles moderner zu gestalten, ist eine recht logische Idee. Aber verglichen mit den wunderschönen Wasserfarbenhintergründen fidne ich es schon beinahe geschmacklos


    Naja, geschmacklos vielleicht nicht unbedingt,aber die 3D-Raumschiffe waren da schon sehr beissend zu den wunderschönen Wasserfarben-Hintergründe. Naja, immerhin sind es ja nur die Raumschiffe, es gibt andere Animationsfilme, wo manchmal einige Figuren in etwas billigen "3D-Effekten" dargestellt werden.


    Zitat

    Bei Pokémon jedoch... Gut, das ist kein würdiger Vergleich zu Disney, aber einfach für mich persönlich viel zu viel Schnickschnack, vor allem die Kampfanimation nervt mich enorm. Meist sieht man gar nciht richtig, wie die Pokémon "zusammencrashen", weil alles Sequenzenweise abgespielt wird, und es sieht echt immer gleich aus... Enttäuschend, muss ich sagen. Ich sehe die Serie zwar trotzdessen gern, aber das verschafft mir schon hin und wieder einen kleinen Dämpfer.


    Ich denke, dass man besonders hier sparen will. Weswegen man immer wieder einfachere oder halt immer die gleichen Animationen verwendet. So,läuft halt die Wirtschaft, aber es scheint damit Erfolge zu erzielen. Bis jetzt haben sich nur wenige über den Animationsstil beschwert und den lieben Kleinen ist dies eh egal.


    Zitat

    Vielleicht bin ich ja zu anspruchsvoll, aber ich finde, man könnte Licht und Schatten noch schöner verarbeiten. Die Farben der Charaktere wirken so, als wären sie bei Paint ausgemalt, kaum lebhaft und mit wenigen farblichen Nuancen. Das ist mir eben auch mal so aufgefallen...


    Ich glaube, die Farben wurden bei denen tatsächlich mit Paint eingefügt. Ich bin Mal vor einigen Wochen auf ein kurzes Video gestossen, wo in einem Studio gezeigt wird, wie der Pokémon Anime bearbeitet wird. Da hat ein Japaner ein Programm verwendet, um Farben einzufügen, und dieses Programm sah aus wie Paint bsw. ein wenig wie ein einfaches Photoshop-Programm.

    Ich hätte das gerne mehr 3D so wie wenn aus Lucias pokebällen in den Wttberwerben die Sterne/herzen rauskommen, das ist echt super 3D grafik , aber die häuser und landschaft dürfte gern nochmal bearbeitet werden.

    Nabend ;)


    Ich sehe das ähnlich wie Scaro, denn meiner Meinung nach war der Zeichenstil früher wirklich liebevoller als heute, auch wenn die Landschaften schöner aussehen, man hat einfach noch die Arbeit gesehen, die dahinterstand. Auch und besonders bei den Attacken vertrete ich diese Meinung, bei Blubbstrahl oder ähnlichem wird mir schlecht :thumbdown: Ich finde, dass man die Serie nicht einfach so verändern kann, weil sich der Anime dadurch definiert, was er von Anfang an war. Aber dahinter steckt auch eine Strategie der Produzenten: Alte Fans verliert man nicht so leicht, und wenn, dann ist das auch nicht so schlimm, da diese nicht mehr marktrelevant sind. Die "Erneuerung" der Animation erfolgt, da die Jüngeren, die neu gewonnen werden müssen, an solche Bilder aus neueren Serien gewöhnt sind und Pokémon im Vergleich womöglich unterliegt, sodass der Kaufnachwuchs flöten geht. Für Leute, die noch den Charme der Serien der Neunziger bzw. der frühen Staffeln von Pokémon kennen gelernt haben, ist das natürlich schade :(


    Zitat von Event-Fan

    Ich hätte das gerne mehr 3D so wie wenn aus Lucias pokebällen in den Wttberwerben die Sterne/herzen rauskommen, das ist echt super 3D grafik , aber die häuser und landschaft dürfte gern nochmal bearbeitet werden.


    Diese Sache stört mich auch, mir fehlt dieses weiße Licht, das aus den Pokébällen kam, wenn sie sich öffneten. Es wurde ebenfalls durch dieses 3D-Zeugs ersetzt. Aber das ist meine Meinung und ich akzeptiere auch die von Event-Fan, auch wenn ich die nicht teile :D


    LG Rocket Kai ;)

    Ich bin der Schrecken, der die Nacht durchflattert!


    Ich bin der kalte Schauer, der dir den Rücken hinunterläuft!


    Ich bin... ;)

    Rettan : Du eröffnest immer solche spannenden Topics. Das muss mal gesagt werden!


    Mir persönlich gefällt der Zeichenstil von heute ehrlich gesagt etwas weniger gut. Das liegt aber an den 3D Effekten. Das zum Beispiel

    Zitat von Rocket Kai

    Auch und besonders bei den Attacken vertrete ich diese Meinung, bei Blubbstrahl oder ähnlichem wird mir schlecht

    ....sehe ich nämlich genauso. Ich will nicht schon wieder so anfangen à la : früher war alles besser, das stimmt ja so nicht. Aber zuviel 3D ist mir dann doch zu blöd. Allerdings ist die Landschaft im Anime viel liebevoller gestaltet, das stimmt schon. Auch die Kämpfe sind nur schon von der Abfolge her spannender und auch vom Zeichenstil her sehr schön. Liege ich richtig in der Annahme, dass ab Staffel 6 der ursprünglieche Pokémon Stil im Anime ein anderer wurde? Ich hatte ab da irgendwie schon das Gefühl, dass da andere Leute dran sitzen.
    Allerdings, wie schon angesprochen, sind zum Teil die Details noc ein bisschen kantig. Besonders die Hände *hust*


    Die Animation hingegen, daran habe ich gar nichts auszusetzen. Die ist wirklich im Vergleich zu früher vel besser und schöne gestaltet. Mehr Farb und Licht Effekte nzw mehr Schatten, sodass es viel realistischer wirkt. Aber das Licht, wenn Pokémon aus den Pokébällen kommen, das hätten sie beibehalten können -_-
    LG

    Äh, Leute, ich reiße euch mal aus der Illusion, dass früher alles per Hand gemacht wurde. Wurde es nicht. Früher wie heute werden die Storyboards und Animationsvorzeichnungen mit Bleistift und Fineliner vorgezeichnet, mit Pfaden am Computernachgezogen und ebenso am Computer animiert. Das ist bei Anime so, dass ist bei normalem Zeichentrick so... Und wird wohl auch immer so bleiben. Natürlich kann man mittlerweile mehr Effekte reinbauen, weil man eben die ganzen CGI-Sachen zur Verfügung hat, die eben doch mehr können, als vor 10 Jahren, und die Graphikprogramme exakter Arbeiten. Die Effekte werden natürlich am Computer bereichnet, dass ohne Frage. Wobei auch früher schon der Donnerblitz rein am PC erzeugt wurde. Weil man da den Pfad des Blitzes besser hinbekommt, als per Hand.
    Die Zeiten, dass man noch alles mit Hand gemacht hat, sind seit gut dreißig Jahren vorbei, auch wenn es fiele nicht wahr haben wollen.


    Übrigens wurden auch früher schon die Attacken und die "Getto daze" Posen voranimiert und immer wieder verwendet. Satoshi hat früher sogar bei jedem Pokémonfang dieselben zwei Sequenzen gehabt. Eventuell mit verschiedenem Hintergrund. Das gibt man bei OLM Prd. auch offen zu ^^" Ist eben normal. Genau so, wie man bei Digimon Adventure/02 für die Attacken vorgefertigte Sequenzen ohne Hintergrund hat.
    Das ist übrigens auch der Grund, warum hier wie da Attacken immer einen neutralen Hintergrund mit Speedlines und ein paar Effekten haben: Die kann man immer und überall wiederverwenden ^^" Da muss man sich nicht mal die Mühe machen und den Hintergrund wegnehmen und durch einen neuen ersetzen. Der Attackenhintergrund ist Neutral genug.


    Aber gerade Pokémon ist eine Serie, die sich animationstechnisch stark verbessert hat. Die Animationen sind mittlerweile fließender, die Zeichnungen besser und proportionierter. Natürlich kommt es immer wieder vor, dass ein weniger gutes Team an einer Folge gearbeitet hat und diese darunter leidet, oder dank Doppelfolgen, man doch mal die PpS Zahl verringert hat, um sich Aufwand zu sparen. Aber Generell haben die neuen Folgen mehr PpS, sprich, werden auch Animationstechnisch mit mehr Aufwand hergestellt. Weil trotzdem die Panel alle einzeln vorgezeichnet werden.
    Auch farben kann man mittlerweile besser aufarbeiten, dass das ganze kräftiger wirkt und nicht, wie zu lang in der Sonne gelegen...


    Ich gebe zu, teilweise finde ich das CGI übertrieben eingesetzt. Gerade bei den Wettbewerben sind die Dinge oft zu... Computer.
    Fiel schon früher bei den Filmen auf. Weil man auch wirklich betont: "Das ist CGI!" anstatt zu versuchen klassische Animation mit 3D Technik zu verschmelzen.


    Aber technisch gesehen sind die neuen Folgen trotzdem um milliarden von Lichtjahren besser, als der alte Kram und auch aufwendiger gemacht.


    Übrigens: Auch wenn Farben und Schattierung per Computer schwerer ist, finde ich tracen doch wesentlich anstrengender auf Dauer, als Linien per Hand auf einer Klarsichtfolie abzuzeichnen...


    EDIT: @Spunky

    Zitat

    Liege ich richtig in der Annahme, dass ab Staffel 6 der ursprünglieche Pokémon Stil im Anime ein anderer wurde? Ich hatte ab da irgendwie schon das Gefühl, dass da andere Leute dran sitzen.


    Ich denke, das liegt an etwas anderem :) 2001 kam eine neue Software in Japan auf den Markt, die das schattieren und die Lichteffekte ein wenig erleichterte. Dadurch hat sich damals bei vielen Firmen der Stil verändert, weil man alles der Software angepasst hat. Außerdem hat man damals angefangen, farben kräftiger zu gestalten (zum einen weil Technisch einfacher, zum anderen kam es gerade in Mode), und dem Trend ist man auch nachgegangen ^^" Okay, und die Gesichter wurden weicher.
    Aber richtig verändert hat man es dann doch erst zu Isshu ^^"

    Zitat

    Äh, Leute, ich reiße euch mal aus der Illusion, dass früher alles per Hand gemacht wurde.

    hat das hier echt jemand behauptet? Also ich sagte lediglich DAS:


    Zitat

    Aber ich fand, damals passte alles besser zusammen, zumal in den ersten
    Staffeln wirklich alles noch handgezeichnet aussah, inklusive der
    Attacken.

    es hat "handgezeichnet ausgesehen", war es aber nicht. Dessen bin ich mir bewusst, wäre wohl ohnehin viel zu teuer gewesen. Aber ich meinte damit einfach, dass man es früher nicht so sehr erkannt hat... Und heute werden uns die Computeranimationen so dermaßen offensichtlich vor die Füße geworfen, dass man gar keine Chance mehr hat, an etwas handgezeichnetes zu denken.


    Da fällt mir noch was bei den Openings auf... Habt ihr schon mal darauf geachtet, dass in den ersten Openings (OK, das allererste lassen wir mal aus, das würde dann nicht ganz stimmen ;) ) mehr individuelle Szenen gezeigt wurden, die so nie in der Serie vorkamen? Das ging etwa bis Ende Hoenn.


    Beispiel:


    JOHTO REISEN


    DIE JOHTO LIGA CHAMPIONS


    MASTER QUEST


    ADVANCED


    Meine Lieblingsopenings sind Johto Reisen (3) ( :love: ) und Advanced Challenge (7). Allgemein mag ich eigentlich alles bis zur 9. Staffel, obwohl 8 und 9 schon eher an der Grenze sind ^^


    Das geht immer so weiter mit geilen (von den Bildern her) Openings. Ab Staffel 9 sind dann schon einige wenige Ausschnitte aus Folgen zu sehen... Aber das ist noch nicht so gravierend.
    Staffel 10 hat erheblich mehr Folgenmaterial, obwohl hier auch noch individuelle Sequenzen gezeigt werden. (Außerdem erfolgt eine Musikstiländerung, eine neue Stimme und eher Rap als Pop/bzw. Rock der bisherigen Intros)
    Staffel 11... OK, hier sind nicht so viele Folgenausschnitte, dafür aber jede Menge kurze Sequenzen, keine ganzen flüssigen mehr wie in den Videobeispielen oben. Es geht teilweise vom Bildwechsel her recht hektisch zu. Ab etwa 10s gehen diese los.


    BATTLE DIMENSION


    Das mal so als Beweis dafür. Wie ihr sehen könnt, existieren kaum noch ganze Handelsabfolgen, mit Ausnahme der ersten 10 Sekunden, was mich irgendwie stört. Dazu kommt die Änderung der Stimme vom Mann zur Frau...


    (Und ganz ehrlich, die Frauenstimme nervt mich :assi: Klingt wie aus einem schlechten Popschlager, aber ist ja auch nur meine eigene Meinung, allgemein der "superpoppige" neue Stil der Openings sagt mir kaum zu und trifft meines Erachtens nach nicht wirklich Kern und Stimmung, die den Anime ausmachen. Schließlich soll uns ein Intro schonmal auf das Schauen der Folge vorbereiten und Vorfreude erwecken. Früher, bei den älteren Openings, war das ganze für mich noch ein Augenschmaus und ich hab den Fernseher lautergedreht... Heute schaue ich zum Opening weder hin noch gefällt mir der Gesang. ^^)


    Bei Galactik Battle (12. Staffel) fällt mir ähnliches auf. Zwar gefällt mir das Lied dazu minimal besser als im vorigen Intro, aber auch hier wird ab etwa der 10. Sekunde ein schneller Bildwechsel deutlich, der nichts mehr mit den "Geschichten" zu tun hat, die früher erzählt wurden (hier auch wieder die Beispiele von oben ;) ).


    Das sage ich mal dazu, es ist meine subjektive Meinung, daher könnt ihr auch gern eine andere haben. Hab nur versucht, mal ne bildliche Beweisführung anzubringen.


    Das wars soweit wieder von mir,
    eure Scaro :kiss:

    Zitat von Scaro

    Aber ich meinte damit einfach, dass man es früher nicht so sehr erkannt hat...


    Weil man damals ein Balg und dumm und naiv war... *hust* Sorry, aber man sieht vom weiten, ob etwas am Computer oder bei Hand entstanden ist, wenn man es sehen will. Der Unterschied in den Farben, der Schattierung und nicht zuletzt der Linienführung ist himmelweit.
    Übrigens muss Handgezeichnet nicht unbedingt heißen teurer. Im Gegenteil. Manchmal sind Sachen auch per Hand gemacht, weil sich die Firmen nicht genug Rechner mit genug kapazität und die dazugehörigen Softwares leisten können. Immerhin sieht es einfach billiger aus, wenn es per Hand gezeichnet ist, weil die Farbgebung einfach nicht hinkommt, die Animation wakeliger ist und alles drum und dran. Selbst Ghibli haben es aufgegeben, dass sie es per Hand machen - hat keinen Sinn und kann Qualitativ nicht mehr mithalten. Sie zeichnen nach wie vor die Hintergründe per Hand - wie man es teilweise z.B. auch bei Disney Pixar noch macht...
    Und ich hasse diese Einstellung mit dem "Damals war alles noch liebevoller gemacht" - war es nicht. Denn der 0815-Animations oder Storyboard-mensch sieht von den Einnahmen genau niente. Der hat heute, wie vor 13 Jahren mal keinen Bock, und heute wie vor 13 Jahren gibt es Leute, die sich denken "Boah, warum mache ich das noch mal? Hätte ich doch nur auf Mama gehört und wäre Koch geworden! Ich hasse diesen Job" und dann alles nur hinschmieren. Heute wie vor 13 Jahren gibt es bei OLM neulinge und Langzeitpraktikanten, die nicht unbedingt dieselbe Leistung bringen können, wie einer, der das schon 20 Jahre macht. Es gibt Leute, die viel Liebe in die Zeichnungen stecken und es gibt Leute, die alles nur auf "Schnell-Schnell" machen. Und davon gibt es heute genau so viel wie vor 13 Jahren. Unterschied ist, dass OLM heute mehr Leute anstellen können und bessere Technik zur Verfügung haben. Dadurch können sie die Teams besser mischen, dass keine reinen "Schnell-Schnell"-Teams zustande kommen, und können außerdem dafür sorgen, dass die Teams mehr Zeit für die einzelnen Episoden haben, wodurch die Qualität prinzipiell besser wird.



    Und die Idee Sachen mit US-Openings, die so oder so nur ein Zusammenschnitt von entweder Folgenmaterial und japanischen OPs/EDs sind, zu begründen... Ist einfach nur lächerlich. Sorry.
    Ob der US-Dub, den wir am Ende bekommen, nun besser oder schlechter wird, hat mit der Zeichenqualität und den Animationen wenig zu tun. Übrigens ist auch bei dem Johtoopening verdammt viel Folgenmaterial drin. Wie beim DP Opening nahezu alle "Pokémon-Einzeln"-Shots aus Folgen, dann die Team Rocket Szene, die bei DP übrigens aus einem japanischen Opening entnommen ist und nicht aus einer Folge, und auch noch einige anderen Szenen. Davon abgesehen, waren bei Johto im japanischen Opening die Sequenzen teilweise mit Schlaufen animiert... *grusel*
    Und ansonsten: Für die OPs gibt es einen eigenen Thread, das hat mit der Animation und den Zeichnungen allgemein herzlich wenig zu tun, wenn man nicht gerade drauf eingeht, wie die Animationen in den Openings sind... Und da stinken die alten OPs mit ihren Schlaufen und Standbildern ziemlich ab.

    @ Alaiya


    Zitat

    Weil man damals ein Balg und dumm und naiv war... *hust*

    Danke für die Beleidigung. Sowas bring ich hier nicht. Dass Leute immer Streit suchen müssen, nur weil sie anderer Meinung sind. :ohno:


    Zitat

    Sorry, aber man sieht vom weiten, ob etwas am Computer oder bei Hand
    entstanden ist, wenn man es sehen will. Der Unterschied in den Farben,
    der Schattierung und nicht zuletzt der Linienführung ist himmelweit.

    Trotzdem gibt es Unterschiede: Gute und schlechtere Computeranimationen. Und davon redete ich. Die Antilopen der Schluchtszene aus DKL zum Blubbstrahl aus der 12. Pokémonstaffel ist riesig. Klar kann man kaum erwarten, dass eine "schneller produzierte" Serie so anspruchsvoll bearbeitet wird wie ein wichtiges Filmprojekt, dennoch finde ich, dass es optisch sehr wohl Differenzen gibt.
    Und ich sprach von der Eingliederung ins Bild.

    Zitat

    Manchmal sind Sachen auch per Hand gemacht, weil sich die Firmen nicht
    genug Rechner mit genug kapazität und die dazugehörigen Softwares
    leisten können. Immerhin sieht es einfach billiger aus, wenn es per Hand
    gezeichnet ist, weil die Farbgebung einfach nicht hinkommt, die
    Animation wakeliger ist und alles drum und dran.

    Du musst mich nicht für dumm verkaufen, das kann ich mir auch selbst denken. Und das mit dem "handgezeichnet ist teurer" war eine Spekulation. Zumindest ist es aufwendiger, alle Skizzen von Hand anzufertigen und dann die Sequenzen ablaufen zu lassen. Auch, wenn es in manchen Fällen mehr kostet, aber ich denke, heutzutage ist der Regelfall eher, dass die meisten Studios sehr wohl im Besitz der nötigen Technik sind bzw. sie HABEN wenigstens welche.


    Zitat

    Und ich hasse diese Einstellung mit dem "Damals war alles noch liebevoller gemacht" - war es nicht.

    Und weißt du was ICH hasse? Leute, die meinen, sie müssten mich in die Schublade der unbelehrbaren Nostalgiker stecken.
    Da Pokémon qualitativ gesehen nicht das beste Sinnbild ist, nehme ich jetzt schlichtweg mal Disney: Klar fand ich die früheren Filme toll, auch, wenn man manchmal noch Zeichenlinien im Bild gesehen hat oder alles abgehackter wirkte. Wie schon oben angesprochen, findet sich dort trotzdem ein höherer Zeitaufwand als heute... Und ich kann mir nicht vorstellen, dass man 10 Jahre (!) lang lieblos an einem Film arbeiten kann. Es muss einem doch irgendwas bedeuten, wenn man solange an etwas herumschraubt, bis es perfekt ist. Klar geht es um Einnahmen, aber dafür muss es auch nach was aussehen.
    Und heute? Gibt es kaum noch Disney - Zeichentrickserien, mit Ausnahme weniger wie Phineas und Ferb (im Vergleich zu Disneys große Pause wirken die ja auch schon recht abgehackt und unförmig, aber egal ^^). Dafür sind Pixar-Filme im Kommen. Und ich liebe sie, weil sie technisch nahezu makellos sind! Sie sind stimmig, obwohl sie keine 50 Jahre auf dem Buckel haben, vermitteln immer noch recht ähnliche Botschaften wie damals und sind... zumindes größtenteils und im Feinschliff... am Computer entstanden. Aber sie sind klasse! Also bitte ich, mich nicht sofort abzustempeln. Egal, ob es liebevoll gemacht wurde oder nicht - letztlich zählt, ob es für den Zuschauer so rüberkommt. (das kommen die meisten alten Disneyfilme für mich) Und wenn die Produzenten es schaffen, so etwas vorzugaukeln, auch wenn sie es nicht mit Liebe gemacht haben, sind sie trotzdem Genies, weil sie etwas erreicht haben. Und sowas will ich nicht schlecht reden.
    Und falls du kein Disney magst - spar dir die Worte diesbezüglich einfach, ich kenne sie schon und habe keine Lust auf erneute felsenfeste Meinungsverschiedenheiten, von denen irgendwer meint, sie müssten ausdikutiert werden, obwohl ohnehin jeder bei seiner Ansicht bleibt. Das Meiste im Leben ist Betrachtungssache ungeachtet der Fakten, die es geben mag.


    Zitat

    Und die Idee Sachen mit US-Openings, die so oder so nur ein
    Zusammenschnitt von entweder Folgenmaterial und japanischen OPs/EDs
    sind, zu begründen... Ist einfach nur lächerlich. Sorry.

    Ich habe mich bei den Openings hauptsächlich auf die Animation bezogen, was neben dem Zeichenstil Teil dieses Themas ist. Und damit ich nicht nur schreibe und schreibe und keiner weiß, was ich meine, habe ich eben ein paar Openings dazugepostet. Schliiiimm, nicht wahr? Ganz schrecklich. ^^

    Zitat

    Ob der US-Dub, den wir am Ende bekommen, nun besser oder schlechter
    wird, hat mit der Zeichenqualität und den Animationen wenig zu tun.

    Dessen bin ich mir bewusst, ich habe es nur mal eingeworfen, weil die allgemeine Qualitätveränderung der Serie angesprochen wurde. Das gehört auch dazu. Ich habe extra einiges in Klammern gefasst, um es nur am Rande anzumerken (da es ja mit der Optik rein gar nichts zu tun hat).

    Zitat


    Und ansonsten: Für die OPs gibt es einen eigenen Thread, das hat mit der
    Animation und den Zeichnungen allgemein herzlich wenig zu tun, wenn man
    nicht gerade drauf eingeht, wie die Animationen in den Openings sind...
    Und da stinken die alten OPs mit ihren Schlaufen und Standbildern
    ziemlich ab.

    Uhh, kommt sie wieder mal mit ihrer Sichtweise. Nun, meine ist und bleibt anders, und mir gefallen die Johto-Openings einfach am besten. Vom Schnitt und den Bildern sowie der Musik her. Tut mir ja Leid, dass ich dir nicht zustimmen kann, aber jedem seins, nicht wahr? 8-)
    Klar nehmen die OPs einen großen Teil meines letzten Beitrags ein... Trotzdem finde ich es nicht nötig, darauf dermaßen einzuhacken wie du es tust. Dann ist dieser Thread eben themenübergreifend, und? Alles ist miteinander vernetzt, man landet immer mal irgendwo anders. Außerdem bezog ich mich bei diesem Beispiel auch auf die Animation, weswegen es hier definitiv nicht fehl am Platze ist. Und bekanntlich gehört das Opening auch zur Serie, oder irre ich mich da?


    Dann steck ich dich jetzt in die Schublade der Leute, die die früheren Pokémonfolgen scheiße fanden und es gut finden, dass die Technik gesiegt hat.
    Meinetwegen, ich bin ja wohl auch die, die alles neue nicht abkann und immer nur zum Alten hält, nicht wahr? DAS finde ich lächerlich, diese schwarz-weiß-Malerei.


    Und zum Schluss beschauen wir doch mal die nette Themenüberschrift unseres lieben Freundes Rettan...:


    Wie findet ihr den Zeichnungsstil und die Animation von Pokémon?


    Oh. Gefragt ist also nach meiner subjektiven Einstellung zu dieser Sache... Hmmm... Tja, ICH finde die neueren Animationen weniger gelungen und fand den Stil der damaligen Staffeln (1-6) deutlich besser. Begründet habe ich es nun oft genug.


    Willst du noch weiterbeißen, auf dass ich deine Meinung annehme oder ist es mir gestattet, meine Ansicht ohne Zwang so zu vertreten, wie ich es gern möchte? Es hat, denke ich, wenig Sinn, wenn es ständig nur so geht:


    "Ich habe DIESE Meinung."
    "NEIN, deine Meinung ist falsch!"
    "Ich bleibe aber bei meiner Ansicht."
    "NEEIN, das geht nicht. Das ist doch komplett daneben. DAS ist richtig...!"


    Und so weiter. Das führt doch zu nichts! Meinungen sind nicht richtig oder falsch, sondern individuell. Was DIR gefällt, gefällt DIR, was ICH mag, ist eben mein Ding. Und gut ist. Manchmal weiß ich echt nicht, was dieses Niedergemache soll, ehrlich.


    Guten Abend,
    Scaro

    Mädchen, zwischen uns gibt es einen gewaltigen Unterschied: Ich habe Ahnung davon, wie ein Film und eine Serie produziert wird. Ich kenne die Abläufe von der Idee, bis zum fertigen Produkt, weil ich mich damit beschäftige. Und ich kann im Gegensatz zu dir unterscheiden, zwischen "Es gefällt mir" und "Es ist gut". Ich sehe dich nur in jedem beschissenen Thread in diesem Forum, der die möglichkeit bietet, rumheulen, wie böse doch alle neuen veränderungen sind und das dadurch ja die liebe fehlt und sowieso alles nur noch für den Profit gemacht wird. Was absoluter Blödsinn ist.


    Und im Gegensatz zu dir kann ich lesen.
    Weil man damals ein Balg und dumm und naiv war... *hust*
    Das "damals" sollte nicht so schwer zu überlesen sein.


    Du argumentierst wie ein Nostalgier, du hast dieselbe Meinung, wie die Nostalgier, also bist du wohl auch einer. Abgesehen davon, dass du ja offenbar planst, deinen Kids später mal deine Meinung aufzuzwingen, indem sie neue Sachen nicht schauen dürfen. Kindererziehung for the win.


    Okay, das hier ist nicht der Disneythread.
    Aber du kapierst es nicht: Ich mag die Disneyfilme - zumindest die der 90er Jahre, von den WALT Disneyfilmen (die von Walt selbst produziert wurden) distanziere ich mich ganz absichtlich. Weil es - zugegeben teilweise gut versteckte - Nazipropaganda ist. Gott, Hitler selbst hat an Schneewittchen mitgearbeitet und Ideen geliefert. Film -> Win. Yeah! Aber gut, ich mag die Disneyfilme, aber ich sehe auch, dass diese zu einem guten Teil Storytechnisch nicht mit Pixar mithalten können, die einfach was individualistisches zusammenbringen, was Disney AS selten geschafft haben. Übrigens mag ich Disney, um genau zu sein so gern, dass ich hier eine fertige Bewerbung habe, um auf der Disney University in Florida studieren zu dürfen.
    Ähnlich sieht es mit Pokémon aus. Ich mag die ersten beiden Staffeln - also Kanto und Orange. Aber ich bin erwachsen genug um zu sehen, dass diese Qualitativ in vierlei hinsicht purer Müll sind. Die Animationen sind schlecht und mit Animationsschlaufen und übermäßig viel Standbildern gearbeitet. Eine Handlung gibt es kaum, zumindest nichts, was über den "Masterquest" hinausgeht, und die Nebencharaktere werden ohnehin permanent ignoriert oder rein für den Comicrelief missbraucht. Johto kann ich nicht mehr mögen, weil da all das zutrifft - nur noch viel stärker. Hoenn mag ich wiederum nicht, aber ich bin erwachsen genug um einzusehen, dass es zumindest was die Charaktere angeht sehr gut geschrieben und Animationstechnisch sowieso besser war, als das ach so nostalgische Kanto. Die Re:Kanto Staffel mit Battle Frontier war als Einzelstaffel gesehen wahrscheinlich sogar die beste bisher. Weil dort alles stimmte. Aber vom Serienabschnitt ist Sinnoh einfach immer noch besser - auch wenn es die letzte Staffel ziemlich in den Sand gesetzt hat. Die Animationen sind gut, die Story ist da, es gibt mehrere Sideplots, Charaktere usw.


    Aber ich kann diese ganzen Vorwürfe: "Da ist keine Liebe drin *heul* *heul* *heul*" nicht mehr hören.
    Weil es den Team gegenüber furchtbar ungerecht ist.
    Ich sag dir mal, warum du da liebe siehst: Weil du es mit nostalgischen Gefühlen verbindest und diese meist liebevolle Gefühle hervorrufen. Weil man es als Kind gesehen hat und damals hin und weg war. Weil ein Kind nun einmal leicht zu begeistern ist.


    Was die Produktionsschritte anbelangt: Sag einfach nichts drüber, wenn du dich nicht auskennst.
    Denn nein, es ist nicht unbedingt aufwendig, den Kram mit der Hand zu machen, weil man sich letzten Endes einen Arbeitsschritt spart. Das einzige, was eventuell komplizierter war, per Hand, ist das Colorieren, aber alles andere braucht am Computer nun mal gesamt zwei Arbeitsschritte mehr. Wir machen Storyboard, skizzieren, linen - das ist bei beidem gleich. Für den Computer wird nun alles eingescannt und dann am Computer noch mal getraced, sprich nachgezogen. Gut, teilweise lässt man das Linen mittlerweile weg. Dann wird das ganze coloriert und schattiert. Dann muss man es am Computer normal noch einmal extra ausrendern (vor allem bei CGI), ehe man es ins normale Bild einsetzen kann.
    Wie gesagt: Die Coloration wird erleichtert - aber gesamt ist es oft wesentlich aufwendiger, zumindest wenn man es ordentlich macht.
    Dazu kommt natürlich dann noch eventuelles Effekthinzubasteln, a la CGI.


    Wie bereits gesagt, von den sehr offensichtlichen CGI Szenen bin ich bei Pokémon auch nicht begeistert. War ich allerdings auch in der ersten Staffel und vor allem in den Filmen schon nicht.
    Weil es nicht ins Gesamtbild passt.
    Aber ich sehe eben schon die Seite von OLM, die offiziell zugeben, dass sie die CGI mit absicht so lassen, weil die Kiddos, die Pokémon nun mal hauptsächlich schaun, es halt klasse finden. Gott, mit 10 war ich auch ganz begeistert von der miesen CGI des ersten Films... Ja... Damals, als man noch ein Kind war und sich viel verkaufen ließ.


    Und was man nun bei den Openings bezüglich der Animation sehen will, außer, dass diese Konstant besser wird, ist mir ein rätsel.
    Wenn schon, dann mach es doch richtig, und nimmt zumindest die japanischen Openings, die als solche Animiert und nicht von 4Kids oder wer in den USA damals und jetzt die Rechte hat mal eben zusammengebastelt wurde. Ich glaub aktuell fallen die Rechte eh an Disney, kann das sein?



    Das hat dann auch wenig mit Gefallen zu tun, allein wie viele Standbilder in den ersten beiden Openings sind ist furchtbar arm. Oder "Pokémon die eben über den Bildschirm verschoben werden". Die Füße bewegen sich beim Laufen zu schnell und nicht zum Fortbewegungstempo passend und es wirkt animiert einfach nur unstimmig. Viel Perspektivenverläufe hat man nicht.
    Im neuen hatte man Kamerafahrt während die Charaktere laufen und sich anders fortbewegen. Standbilder gibt es noch immer, aber anders in Szene gesetzt. Die Übergänge zwischen den Bildern wirken passend und nicht zufällig. Einzig negativ auffallen tut das "Über die Landkarte laufen", wo man stark merkt, dass das Laufen eine Schleife war, da es jedes Mal, wenn das linke Bein angewinkelt ist kurz harkt in der Animation.
    Und gerade bei Openings finde ich schlechte Animationen immer relativ unentschuldbar, weil die Openings immerhin das "Aushängeschild" der Serie sein sollen. Und da hat man auch früher besseres hinbekommen, als die ersten Pokémonopenings.


    Davon abgesehen, dass nun Mal OLM wirklich früher bessere Software gemisst hat, was man zugeben muss. Aber so oder so - die Animation ist jetzt besser. Um LÄNGEN. Das kann man nicht bestreiten.
    Und jetzt sitzen prozentual genau so viele Leute dahinter, die die Figuren lieben und Spaß daran haben, wie früher.


    Übrigens: Was zehn Jahre Produktionszeit angeht... Oh, die hatte FdK auch... Naja, fast. Aus demselben Grund: Man hat einen Riegel vorgeschoben, aus technischer und vor allem finanzieller Sicht.
    Bei der Bewerbung von Avatar (Camerons Fassung), wurde auch immer lustig behauptet: "Der Film war 9 Jahre lang in der Mache!" obwohl es effektiv gesehen nur zweieinhalb bis drei Jahre waren, wenn man die DREHBUCHZEIT mit einberechnet. Ansonsten nur eineinhalb, wenn überhaupt. Alles andere ist Technik-Entwicklung gewesen. Nicht mehr. Es hatte mit dem eigentlichen Film NICHTS, aber auch GAR NICHTS zu tun.
    Kommt halt vor, in der Branche, dass eben mal fünf, sechs, sieben Jahre lang nichts weitergeht.
    Pixar wollte "The Bear and the Bow" auch diesen Winter bringen. Aktuell steht es in den Sternen, ob der Film überhaupt mal kommt.
    Oder der Hobbit. Rein theoretisch ist der auch schon seit drei oder vier Jahren in Arbeit. Von denen aber nur ein halbes Jahr lang gearbeitet wurde. Juhe~
    Aber ist immer wieder eine lustige Bauernfängerei, die Leute damit zu ködern, wie viel zeit doch angeblich in einen Film oder eine Serie gesteckt wurde... Aber letzten Endes sind es doch nur Lügen.

    Scaro sagte nicht das die alten Staffeln qualitativ besser waren bzw.sind.Sie(Oder er) sagte das ihr die alten Staffeln besser gefielen,Ich gehöre nebenbei auch zu den Leuten,die die alten Staffeln besser finden.
    Du bist wohl echt ein "alte Staffel Fan " Feind oder.Stempelst jeden als Nostalgie Freak ab.?Mag sein das der alte Zeichenstil "alt " ist aber wenn er uns besser gefällt als der neue?Wir sollen hier unsere Meinung posten,und nicht versuchen alle anderen von unserer Meinung zu überzeugen.Du erzählst den Leuten hier nur dass,was sie längst wissen.Jeder im Bisaboard weis,dass die alten Staffeln qualitativ schlechter sind als die neuen.Dir kann es doch eigentlich egal sein.Auch wenn vom Fortschritt her der neue besser wirkt,so hat jeder Mensch eine eigene Meinung .Und diese Meinung versuchst du ihnen zu nehmen,indem du sie mit solchen idiotischen Sprüchen wie:"Und im Gegensatz zu dir kann ich lesen",nervst und anpöbelst.Du bist scheisse arrogant und kindisch.Bei dir läuft es oft gleich ab:


    XY erstellt Thread
    YY postet Meinung
    Alaiya kritisiert YY weil YYs Meinung für sie nicht nachvollziehbar (Bzw.ihr nicht in den kram passt)ist,und sucht streit.

    Ich habe beigetragen, was ich sagen konnte, obwohl ich mich mit der Materie längst nicht so gut auskenne wie du. Respekt dafür! ;)
    Auf jeden Fall hast du die "Animationsanalyse" besser drauf als ich.


    Und die Bemerkung mit dem Balg klingt in meinen Augen eher ziemlich allgemeingefasst, obgleich dort das Wort "damals" steht. Nicht alle kinder sind dumm und naiv... Und ich kann sehr wohl lesen und versuche nicht, beleidigend zu werden, weil ich sowas in Foren überhaupt nicht mag.


    Und OK, bin ich eben Nostalgiker, trotzdem kann ich auch das Neue schätzen. Ich bin eben nicht NUR ersteres und will nicht ständig so hingestellt werden. Was Disney betrifft, bin ich nunmal verdammt vorbelastet - das wird man auch nicht aus mir rauskriegen und ich bin stolz drauf :family:


    Und meine Eltern haben mir auch nichts gezeigt, was sie selbst nicht befürworten. Man fungiert als Vorbild für seine Kinder und muss sich schließlich auch an irgendwas orientieren. Ich werde ihnen ja nicht NUR Disneyfilme zeigen, finde nur, es stellt einen guten Einsteig für sie dar, Filme kennen zu lernen. Sonst nenne mir andere Zeichentrickfilme, die ich 4-5 Jährigen zeigen kann? Ich möchte allerdings nicht wirklich hier über Erziehung diskutieren. Meine Kinder werden sicher nicht verkorkst, nur weil ich ihnen sowas zeige.
    Und ich bin auch vernünftig erzogen worden, ob du es glaubst oder nicht. ;)


    Und ja, ich gehe hundertprozentig davon aus, dass du erwachsener bist als ich, das will ich nicht bestreiten. Ich bin mehr als nur im Herzen ein Kind, kann aber auch sehr ernst werden (schließlich geht es für mich aufs Studium zu). Das, was ich hier mache, ist meine Freizeit, wenn ich mich von allem anderen löse, und das lasse ich mir nicht nehmen. Auch wenn ich arg kindlich erscheine und von technischen Prozessen keine Ahnung haben mag. Es ist tatsächlich so, dass ich mich kaum dafür interessiere, umso glücklicher bin ich, dass andere wie du das tun, dann gibt es immer Leute, die alles erklären können :yeah:


    Ich wollte nie Feindseligkeit zwischen uns säen. Ich hoffe, du kannst das akzeptieren. Es wird nichts daran ändern, dass ich einfach begeisterter bin, wenn ich die alten Folgen sehe, als wenn ich die neuen vor mir habe. Ich bin in der Lage, Fehler einzusehen. :rolleyes:


    Und was Veränderungen betrifft... Ich hab Fortschritte gemacht: Im Thread zu den deutschen Namen der Pokis habe ich im Gegensatz zu vielen anderen mal was gutheißen können, obwohl ich anfänglich dagegen war. (Hat aber mehr mit Akzeptanz als mit wirklicher Freude zu tun, nur mal ehrlich, ich mag die deutschen Starternamen :thumbsup: ) :ot:


    Ich schwenke die weiße Fahne, der Dümmere gibt nach. :totumfall:


    Ich wünsche euch (falls noch jemand anders da ist) eine gute Nacht und ein wundervolles Wochenende :kiss:



    EDIT:
    @ abnada xi Britannia


    Im Übrigen denke ich ähnlich wie du, aber lassen wir das mal außen vor. Ich weiß, dass die alten Folgen keine so gute Quali haben, trotzdem finde ich sie besser. Und wie man sehen kann, stehe ich offensichtlich nicht alleine da. Und ich suche definitiv keinen Streit in diesem Thema, hab nur meine Meinung dargelegt.
    (Es ist schön, wenn nicht alle gegen einen agieren, sondern man noch etwas unterstützt wird. Ich finde die Art von Alaiya auch nicht gerade sonderlich nett. Vielleicht etwas mehr erwachsen als ich, aber... NEIN, nicht nett. :P )


    Danke schön! ^^

    Zitat von abnada xi Britannia

    Stempelst jeden als Nostalgie Freak ab.?Mag sein das der alte Zeichenstil "alt " ist aber wenn er uns besser gefällt als der neue?Wir sollen hier unsere Meinung posten,und nicht versuchen alle anderen von unserer Meinung zu überzeugen.


    Jap, ich stempel jeden als Nostalgier ab, der die ganze zeit nur rumheult, dass das neue doch längst nicht so toll, wie das alte ist und dabei entweder a) Arguemte erfindet oder b) mit demselben Zeug rumheulst wie du: "OMG! Das ist meine Meinung!" und dabei sowieso seine Behauptungen nicht mit Argumenten belegt. Das ist nämlich kindisch und unreif. Denn im gegensatz zu diesen Leuten diskutiere ich und argumentiere. Denn der Sinn einer Diskussion ist es eigentlich - man mag es kaum glauben - jemand anderen von seiner Meinung zu überzeugen.
    Und ich bin extrem empfindlich auf diese Behauptungen zu sprechen, wenn gemeint wird "Früher war alles besser und man hat noch Liebe reingesteckt und heute ist alles nur Kommerz", weil es Blödsinn ist. Genau so, wie das idealisieren der ganzen ersten Staffeln/Filme einfach nur hirnrissig und idiotisch ist. Weil es kaum eine Serie gibt, in der die ersten Staffeln/Filme besser waren als die späteren, weil es nun Mal der Lauf der Dinge ist, dass man sich verbessert mit der Zeit.
    Man muss die CGI-Animationen nicht mögen, aber das sie da sind heißt nicht, dass weniger Mühe oder "Liebe" in der Serie steckt.
    Und auch wenn das hier ein Kiddi-Board ist, um es mal so zu sagen, sollte es auch möglich sein, seine Beiträge ordentlich zu begründen und nicht einfach nur permanent irgendwas zu idealisieren und rumzuheulen, dass es vorbei ist. Das meine ich übrigens auf die Allgemeinheit bezogen. Das nervt und ist furchtbar unreif.
    Ich kann nichts dafür, dass hier so viele Leute unüberlegtes und von Gefühlen verzerrtes Zeug posten, aber es ist mein gutes Recht, sie darauf anzusprechen. Denn ein Forum ist eine Diskussionsplattform und keine "Ich poste meine unbegründete Meinung in den Thread, jammer noch für drei Zeilen rum, bashe neue/andere Sachen mal lustig und schau dann nie wieder rein"-Plattform. Das ist kindisch.
    Spätestens bei Vorwürfen gegen die Macher (bezüglich "liebevoll") hört es auf. Weil das einfach nur ungerecht all den Leuten gegenüber ist, die sich wirklich Mühe bei der Animation geben. Und das sind nun einmal die meisten. Sorry, dass die Animation kaum noch Fehler hat, aber das nimmt dem ganzen nicht diese idealistische "Liebe". Es gibt immer Leute, die sich Mühe geben, es gibt immer Leute, die es nicht tun... Und was man nicht vergessen sollte: Pokémon ist ein Kommerzanime. Eine Dauerwerbesendung. Das war es schon immer. Bereits in der ersten Staffel und nicht erst seit AG oder DP. Es war schon immer so. Trotzdem geben sich dabei Leute Mühe, machen sich Gedanken um die Charaktere und die Story. Knien sich wirklich rein. So wie es früher halt Shudo gemacht hat, nur mit dem Unterschied, dass viele seiner Ideen beim Team ignoriert wurden, so dass die Charakterausarbeitung nicht das war, was sie hätte sein können, hätte man auf ihn gehört.
    So oder so, dieser Schluss "CGI -> Lieblos" ist einfach nur furchtbar, kindisch und unfair gegenüber den Leuten, die sich auch über die CGI Animationen viele Gedanken gemacht haben und Überstunden gemacht haben, damit der Blubbstrahl in einer Wettbewerbsfolge (zum Beispiel) halt richtig aussieht.
    Also hör auf zu heulen, dass ich die Gemeine sei. Ich bin die Realistin und sicher nicht kindisch.


    Und nein, ich beziehe mich mit dem oben geposteten Sachen nicht auf Scaro, sondern auf das allgemeine Nostalgie-Geheule hier und in anderen Foren.

    Begründet habe ich meine Meinung, auch wenn ich kein "Genie" wie du bin, fertig.


    Du sagst:

    Zitat

    Und nein, ich beziehe mich mit dem oben geposteten Sachen nicht auf
    Scaro, sondern auf das allgemeine Nostalgie-Geheule hier und in anderen
    Foren.

    Aber zuvor schreibst du:

    Zitat

    Ich sehe dich nur in jedem beschissenen Thread in diesem Forum, der die
    möglichkeit bietet, rumheulen, wie böse doch alle neuen veränderungen
    sind und das dadurch ja die liebe fehlt und sowieso alles nur noch für
    den Profit gemacht wird.

    ...auf meinen Beitrag hin, was ja wohl Gegenbeweis wäre, also versuch dich nicht rauszureden, das ist erbärmlich (und da du ja so schön angefangen hast, darf ich dich jetzt auch mal etwas grantiger anschreiben :thumbdown: ).


    Und nur, weil du EINEN Beitrag von mir gelesen hast (siehe neuere Disneyfilme wie Camp Rock und Co.) meinst du, du könntest über mich aussagen, dass ich über alles neue rumheule und neuere Filme/Serien lieblos gemacht finde? Wenn du dir andere angeschaut hättest, hättest du auch gesehen, dass ich vielschichtiger denke, als du annehmen magst.
    Ich hab das Gefühl, du willst dich mit deinen Fachwörtern einfach nur über uns stellen, um zu zeigen, dass du was besseres bist und wir alle nur dumme Nichtswissende, und ich wette sogar mit dir, dass du mehr weißt als die meisten Kiddies hier. Von den jüngeren kannst du so eine Argumentation jedenfalls nicht erwarten (und ich zähle mich noch getrost dazu :D ). Ich muss nicht für alles Experte vom Fach sein, um in einem Kinderforum zu schreiben.
    Des Weiteren beweist deine weitere Stichelei, dass du auf deinen Stolz beharrst, obwohl ich gern bereit bin, diesen Streit abzubrechen. Denn ich habe ihn sicher nicht offensiv begonnen.
    Und auch wenn eine Diskussion dafür gemacht ist, andere von der eigenen Meinung zu überzeugen - bei mir hat es ohnehin nicht geklappt mit der Eingrenzung, dass ich jetzt weiß, dass handgemachtes nicht minder anstrengend ist als technisch gestützte Verfahren...
    Ich habe auch Filme genannt, die mir heute gefallen.


    Können wir es jetzt darauf beruhen lassen? Hör bitte auf, uns anzugiften, du hast doch alles gesagt und auch alles folgende, was du schreibst, wird kaum neuen Inhalt für uns bieten. Außerdem traut sich ja niemand hier mehr zu posten, wenn es eine technisch-ausgeklügelte Meinung darüber gibt. Wenn alles so feststehend wäre, hätte hier ja kein Thema mehr einen Sinn. Jeder soll die Chance haben, sich dazu zu äußern, ohne gleich angefaucht zu werden. Mir ist das hier zu bunt, ist ja schon nahezu lachhaft. ^^


    Ich wünsche euch einen guten Tag, Rettan und abnada xi Britannia! :)

    Mannomann, hier geht es ja heiß her :D


    Zuerst möchte ich etwas Allgemeines sagen: Das hier ist kein Diskussions- und schon gar kein DEBATTENTOPIC (Ich hoffe ich darf das so sagen, auch wenn ich weder ein Mod noch der Gründer dieses Topics bin ;) ). Dieser Thread ist entstanden, damit die User dieses Forums IHRE Meinung zu dem Thema Animation und Zeichenstil sagen und nicht, um zu klären, warum die neueren Episoden so viel besser animiert sind als die älteren. Das ist uns allen glaube ich klar. Was Scaro immer wieder betont hat, ist, dass es für die subjektive Empfindung nicht unbedingt darauf ankommt, wie perfekt diese Folgen nun sind, sondern manchmal durch andere Sachen wie Erinnerungen, die Atmosphäre in den Episoden, als es noch darum ging, die unbekannte Pokémonwelt zu erkunden usw. 8-)


    Und jetzt zu dir, Alaiya:
    Meiner Meinung nach kannst du es nicht einsehen, dass andere Menschen andere Maßstäbe an eine Sache anlegen als du, was allerdings in der Natur der Dinge liegt. In ihrem vorletzten Post hatte Scaro klar und deutlich Stellung zu deinen Vorwürfen genommen, doch dann kommt deine Antwort, die jedoch völlig an den Aussagen Scaros vorbeigeht und ihre Kritik gar nicht auffasst. Denn sie hat NIE behauptet, dass die Qualität der älteren Folgen besser war als als die der neuen. Stattdessen hämmerst du weiter auf sie ein und stempelst sie als Nostalgikerin ab, was deiner Meinung nach anscheinend verboten gehört.
    Also bist du entweder so schlau und eingebildet, dass du das, was wir hier vertreten, nicht verarbeiten kannst, weil es unter deinem Verständnis-"Niveau" liegt oder du bist einfach arrogant und kannst keine anderen Meinungen zulassen (Beides steht aber in engem Zusammenhang :D ).


    Naja, mehr will ich zu dem Thema nicht mehr äußern, gute Nacht.


    LG Rocket Kai ;)

    Ich bin der Schrecken, der die Nacht durchflattert!


    Ich bin der kalte Schauer, der dir den Rücken hinunterläuft!


    Ich bin... ;)

    Zitat

    Dieser Thread ist entstanden, damit die User dieses Forums IHRE Meinung
    zu dem Thema Animation und Zeichenstil sagen und nicht, um zu klären,
    warum die neueren Episoden so viel besser animiert sind als die älteren.

    oder gar mehrmalig den aufwendigen Produktionsweg zur Entstehung einer Zeichentrickserie zu demonstrieren :D


    Zitat

    Was Scaro immer wieder betont hat, ist, dass es für die subjektive
    Empfindung nicht unbedingt darauf ankommt, wie perfekt diese Folgen nun
    sind, sondern manchmal durch andere Sachen wie Erinnerungen, die
    Atmosphäre in den Episoden, als es noch darum ging, die unbekannte
    Pokémonwelt zu erkunden usw. 8-)

    Wie schon oft gesagt, bin ich ein intuitiver Mensch. Ich lege allerdings nicht hauptsächlich Wert auf Letzteres. Ich habe klar gesagt, dass ich schlichtweg die Optik der alten Folgen im allgemeinen besser fand. Story stimmt heute noch, aber das Aussehen der Gebäude, der Attacken, gar irgendwelcher Teamrocketmaschinen von damals gefielen mir einfach besser. Hat nicht viel mit Erinnerungen zu tun, mit Atmosphäre wohl eher, aber ich finde die älteren Episoden nicht nur gut, weil ich melancholisch in einer "vergessenen" welt hocke und mit triefendnassen Augen auf den Bildschirm starre. Also nicht fehlinterpretieren! ;)
    Ich mag lediglich dieses neuer gestaltete Attackenfeeling nicht... Die Sternchen, die aus den Pokébällen kommen, diese ganzen neuen Details, die anfangs aufregend wirken, aber der Serie meines Erachtens nach einen Teil der optischen Schlichtheit nehmen, die ich immer wertgeschätzt habe. DARUM geht es mir.


    Und des Weiteren frage ich mich gerade... Wo ist Rettan? War er seit Tagen nicht mehr on oder hat er einfach Angst, in seinem Thema zu streiten, weil hier ein derartiges Schlachtfeld hinterlegt wurde? :assi:

    @Alaiya:


    Mir geht dein Gerede von wegen "Heute ist alles besser" "Lucia hat mehr Charakter" usw. schon dermaßen auf die Nerven.Die heutigen Animationen sind einfach nur lieblos, Misty ist viel besser und klüger als Lucia und die damaligen Folgen waren schon immer besser als die neueren.


    So das ist die Meinung der meisten Pokemonfans über 12 ;) .


    Aber noch viel mehr als deine Art alles alte (und gute) zu verteufeln geht mir deine anmaßende Überheblichkeit dich einfach in die Meinungen anderer einzumischen und deinen Schwachsinn zu posten auf die Nerven.


    Es kann doch nicht so schwer sein die Meinungen anderer zu tolerieren, ich hasse auch Lucia und den neuen Ash aber ich habe kein Problem mit Lucia-Fans esseiden sie kommen so wie du mit irgendwelchen subjektiven Empfindungen (der Minderheit) an und werten ihre Meinung als die höchste.


    So und nun zu meinen Empfindungen was Animationen betrifft: Ich finde,dass die Charaktere in den neuen Staffeln echt schlecht gezeichnet wurden. Allein schon die Augen grausen mir und dann noch diese offensichtliche Effekthascherei :cursing: .