Einführung von B-Tiers: Info- und Diskussions-Topic

Ich bin Grad am Handy will deshlab nicht viel schreiben, aber ich will der erste Poster sein :3

Was ich mir Grad dabei gedacht habe:
- WiFi ist für mich eine Spielart, die sich nur nach den Regeln von Nintendo richtet und man demnach fast alles machen kann, was man will (daher negativ)
- Andererseits habe ich daher nicht den Willen, mich nach Smogon zu richten und ich bin ein Fan von "Lower Tier Threats" welche bezogen aufs A-Tier noch unbrauchbarer werden aber andererseits im B-Tier gut (positiver Punkt)
- Zwei verschiedene VGC-Metas?

Ich werde mich demnächst detaillierter und ausführlicher äußern, bin mal gespannt, was andere darüber denken

Insgesamt komme ich auf 38 Pokémon, die ich in der Usage als "häufig" bezeichnen würde. Da 6 mal sowohl die Mega-Form als auch die Non-Megaform eines Mons genannt wurden und durch den Bann letzterer sowieso die erste nicht mehr spielbar ist, kommt man auf 32 Bannkandidaten. In der zweiten Liste habe ich 26 Fälle, wobei hier kein mal von einem Pokémon Mega- und Nonmegaform genannt wurden. Macht insgesamt 58 bannwürdige Pokémon, wobei gerade in Anbetracht der zweiten Liste noch Diskussionspotenzial bestehen dürfte.
Ich würde sagen, wenn man die 50 meistgenutzten Pokémon bannt, hat man ein ganz angenehmes B-Tier erstellt.

Werde ansonsten die nächsten Tage auch nochmal ein bisschen laddern, um mir ein noch genaueres Bild zu verschaffen.

/edit: Die Liste bezieht sich selbstverständlich aufs Einzel. Unerfahrene User wie @Salamence hatten gefragt.

In der Regel könnte das gut oder weniger gut sein, aber bevor ich mir eine Meinung bilde würden mich einige Fragen interessieren.

• Was bedeutet das für das gewohnte Tunierformat hier im Wifi-Bereich? wird es dann nur noch B-Tier Tuniere Geben oder auch A-Tier Tuniere? Das schränkt den Teambau ziemlich ein und eine Annährung an Smogon finde ich nicht gut. Das gute hier war wie ich finde immer das man alles bis auf Kampfhaus Banns benutzten konnte.
• Ein Vorteil wäre natürlich das "Schwächere" oder "Weniger genutzte" Pokemon auch mal Spielbar sind, aber wollen wir das Überhaupt? ;)
• Alvins Frage bezüglich 2 VGC Tiers kann ich nur weitergeben. Wird es dann 2 Tiers geben? einmal das Ofizielle VGC 15 und dann unser Eigenes mit den B-tiers? Warum das Ganze?
• Für die Einzelkampf Modi könnte es ganz Sinnvoll sein, aber für Doppelkampf, 3er-Kampf und Reihum würde ich soetwas nicht Begrüßen.
• LEGAs liste ist Natürlich wie zu erwarten sehr durchdacht und gut, aber all die Pokemon die Spass machen Bannen...

Naja im moment bin ich noch sehr Zwiegespalten, was ich aufjedenfall nicht gut finden würde wäre Jegliche Annäherung an Smogon, wenn ich Smogon Spielen will geh ich English Lernen und Melde mich dort an.
Bzw. Hatten wir nicht eine Umfrage vor einiger Zeit? Bei der es Darum ging ob wir im 6v6 Smogon tiers einführen , eigene Tiers entwickeln oder einfach bei den Kampfhausbanns Bleiben? was ist daraus geworden? warum jetzt Sowas?
MfG Bonzai

Zitat von Bonzai

Was bedeutet das für das gewohnte Tunierformat hier im Wifi-Bereich? wird es dann nur noch B-Tier Tuniere Geben oder auch A-Tier Tuniere? Das schränkt den Teambau ziemlich ein und eine Annährung an Smogon finde ich nicht gut. Das gute hier war wie ich finde immer das man alles bis auf Kampfhaus Banns benutzten konnte.

Natürlich werden auch die normalen Kampfplazamodi gespielt, niemand hat was anderes behauptet und diese Modi werden auch nach wie vor die wichtigsten sein.

Zitat von Bonzai

Ein Vorteil wäre natürlich das "Schwächere" oder "Weniger genutzte" Pokemon auch mal Spielbar sind, aber wollen wir das Überhaupt?

Ja, darum machen wir das, damit wir nicht immer das gleiche spielen, um Abwechslung zu bekommen.

Zitat von Bonzai

Alvins Frage bezüglich 2 VGC Tiers kann ich nur weitergeben. Wird es dann 2 Tiers geben? einmal das Ofizielle VGC 15 und dann unser Eigenes mit den B-tiers? Warum das Ganze?

Der neue Modus heißt dann Doppel B und nicht VGC irgendwas. VGC ist offiziell und entsprechend werden auch nur offizielle Modi so genannt. Es gibt dann ein Doppel A bzw VGC'15 (ist exakt das gleiche) und ein Doppel B.

Zitat von Bonzai

Für die Einzelkampf Modi könnte es ganz Sinnvoll sein, aber für Doppelkampf, 3er-Kampf und Reihum würde ich soetwas nicht Begrüßen.

Warum nicht auch in Doppel mehr Abwechslung? Wir schaffen doch nichts ab, sondern fördern nur neue Modi. Als im Simu-Bereich UU, NU und RU eingeführt wurden, hatte auch niemand Angst, dass keiner mehr OU spielen würde.
Für Dreier und Reihum gebe ich dir recht, da die Modi an sich schon nicht extrem beliebt sind und B-Tiere daher nicht benötigt werden.

Zitat von Bonzai

LEGAs liste ist Natürlich wie zu erwarten sehr durchdacht und gut, aber all die Pokemon die Spass machen Bannen...

Es kann auch sehr viel Spaß machen, mit anderen Pokémon zu spielen. Ich würde mich freuen, wenn ich in einem Modus auch mal Zeug wie Mega-Tauboss, Viridium usw spielen könnte. Die Pokémon gehen in den Kampfplazamodi aber leider unter, weil es zu viele gute Pokémon gibt, gegen die sie chancenlos stehen (bei Viridium beispielsweise Fiaro und Durengard).
Übrigens ist meine Liste absolut unverbindlich und kann höchstens ein paar Leuten im Turnier als Threatlist dienen. Mein Ziel war es nur, eine Summe an Pokémon zu nennen, die man aus dem B-Tier bannen könnte, um einen angenehmen neuen Modus zu erschaffen.

Zitat von Bonzai

Bzw. Hatten wir nicht eine Umfrage vor einiger Zeit? Bei der es Darum ging ob wir im 6v6 Smogon tiers einführen , eigene Tiers entwickeln oder einfach bei den Kampfhausbanns Bleiben? was ist daraus geworden? warum jetzt Sowas?

Wir haben eine Umfrage durchgeführt, in der es darum ging, für den 6vs6-Modus die Banns festzulegen. Mit Lower Tiers hatte das absolut nichts zu tun, es ging nur darum, ob man im 6vs6 weiterhin Mega-Kangama und co. spielen darf.
Ansonsten verweise ich dich auf diesen Beitrag, der viel Zustimmung und keine Gegenstimmen erhielt. Und nochmal, um es ganz klar zu machen:
Es werden im Wi-Fi-Bereich nach wie vor die Kampfplazamodi allesamt gespielt werden, wohl sogar deutlich mehr als die B-Modi. Jene dienen vielmehr als Erneuerung, um den Spielern Abwechslung zu bieten.

Zitat von LUSTIGER LEGA

Es werden im Wi-Fi-Bereich nach wie vor die Kampfplazamodi allesamt gespielt werden, wohl sogar deutlich mehr als die B-Modi. Diese dienen vielmehr als Erneuerung, um den Spielern Abwechslung zu bieten.

Sehr gut das war Meine Hauptfrage. Danke dir für deine Ganzen Erläuterungen Ich wollte eigentlich in meinem ersten post keine eigene Meinung mit einfliessen lassen.
Antworten kann ich auf das ganze nur mit:

Sehr gut ich begrüße aufjedenfall die B-Tiers, solange die Kampfhaus Modi die wichtigsten Bleiben und nur ab und an mal ein B-Tier Tunier kommt, wenn es somit für Noch Mehr Tuniere hier sorgt. Bin ich damit voll einverstanden

Danke!

Ich bin nur unsicher ob ein Turnier reichen wird um das B-Tier festzulegen, würde es gut finden wenn es mindestens noch ein weitere Turnier oder gar eine Blindstudie geben wird, so etwas kann man ja wie z. B. im Spanien Turnier verstecken. Nicht das hier einige User auf die Idee kommen extra andere Pokémon zu spielen um ihre Treats zu retten.

man kann nicht die ganze zeit mit suspecten verbringen. ansonsten etwas weniger paranoia bitte, zudem: wer schlechte teams spielt, kommt damit nicht weit und wird entsprechend auch schwächer gewertet. im übrigen ist das turnier auch bepunktet, was noch mehr dazu motiviert, es ernst zu nehmen.

Ich meinte jetzt nicht umbedingt schlechtere Teams, aber Spieler die z. B. Mega-Kangaskhan spielen, könnten jetzt sich für Mega-Mawile entscheiden. Natürlich ist man auch vor Absprachen nicht geschützt, vielleicht ist es paranoid, aber soweit hergeholt ist es auch wieder nicht. Ich hoffe natürlich das alles sauber abläuft und sehe auch deine Liste als Richtungsweisend an.

Zitat von LUSTIGER LEGA

Aufgrund der Usage bannbar

Mega-Bisaflor
Mega-Glurak X
Mega-Glurak Y
Lahmus
Mega-Lahmus
Gengar
Mega-Gengar
Mega-Kangama
Garados
Mega-Garados
Zapdos
Dragoran

Azumarill
Scherox
Mega-Scherox
Porygon2
Suicune
Despotar
Mega-Despotar

Lohgock
Mega-Lohgock
Kapilz
Mega-Brutalanda

Knakrack
Hippoterus
Mamutel
Rotom-W
Rotom-H
Heatran
Cresselia

Tentantel
Trikephalo
Voltolos-I
Demeteros-T

Quajutsu
Fiaro
Durengard
Clavion

Σ: 38, davon 11 Mega-Formen

Mittlere Usage oder evtl. zu stark fürs B

Pixi
Chaneira
Pinsir

Morlord
Mega-Skaraborn
Panzaeron
Heiteira

Mega-Guardevoir
Mega-Zobiris
Mega-Flunkifer
Mega-Meditalis
Zwirrklop
Brutalanda
Mega-Metagross
Latias
Latios

Mega-Schlapor
Mega-Lucario
Togekiss
Skorgro

Meistagrif
Elfun
Flampivian
Terrakium
Voltolos-T

Feelinara

Σ: 26, davon 8 Mega-Formen

Insgesamt komme ich auf 38 Pokémon, die ich in der Usage als "häufig" bezeichnen würde. Da 6 mal sowohl die Mega-Form als auch die Non-Megaform eines Mons genannt wurden und durch den Bann letzterer sowieso die erste nicht mehr spielbar ist, kommt man auf 32 Bannkandidaten. In der zweiten Liste habe ich 26 Fälle, wobei hier kein mal von einem Pokémon Mega- und Nonmegaform genannt wurden. Macht insgesamt 58 bannwürdige Pokémon, wobei gerade in Anbetracht der zweiten Liste noch Diskussionspotenzial bestehen dürfte.
Ich würde sagen, wenn man die 50 meistgenutzten Pokémon bannt, hat man ein ganz angenehmes B-Tier erstellt.

Werde ansonsten die nächsten Tage auch nochmal ein bisschen laddern, um mir ein noch genaueres Bild zu verschaffen.

/edit: Die Liste bezieht sich selbstverständlich aufs Einzel. Unerfahrene User wie @Salamence hatten gefragt.

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Ich glaub, bei der Liste "Aufgrund der Usage bannbar" kann man sich einig sein, dass die Viecher definitiv ins A-Tier gehören, weil das einfach objektiv die populärsten Pokemon sind. Würd beim unteren Teil aber noch bisschen was ändern.

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Auf jeden Fall ins B-Tier damit. Elfun hat seehr magere Stats, bis auf die Init, die ihm dank Strolch aber auch kaum was bringt. Find das kann nix, außer mit Egelsamen, Encore und Sub bisschen rumstressen. Zwirrklop find ich jetzt auch nicht so doll. Es hält zwar viel aus, hat aber keine zuverlässige Recovery und wird auch durch nichts wirklich gefährlich. Nervt eigentlich nur mit Irrlicht und Leidteiler etwas rum.

+
Würde imo viel zu stark im B-Tier sein.

Zitat von Salamence

Auf jeden Fall ins B-Tier damit. Elfun hat seehr magere Stats, bis auf die Init, die ihm dank Strolch aber auch kaum was bringt. Find das kann nix, außer mit Egelsamen, Encore und Sub bisschen rumstressen.

Hab den aufgezählt, weil er mittlere Usage hat, weil manch ein Spieler gerne nun mal rumstresst, Zwirrklop das gleiche. Wie gesagt, die Liste ist zu 0% verbindlich und ich hab die nur erstellt, um auf eine Gesamtsumme zu kommen, die man im Suspectturnier dann anwenden kann, um die richtige Menge an Pokémon zu bannen.

Zitat von Genso

Natürlich ist man auch vor Absprachen nicht geschützt, vielleicht ist es paranoid, aber soweit hergeholt ist es auch wieder nicht.

Doch, es ist weit hergeholt. Niemand im Forum hat Interesse daran, die B-Tierlist zu zerstückeln und es ist auch niemand in der Lage, ausreichend Leute zu mobilisieren, damit dieses Vorhaben gelingt.

Werden da auch die Battlespot Usage-Listen miteinbezogen?

Bei der Idee mit dem suspect test sollte man imo auch berücksichtigen, dass Usage nicht das selbe wie Stärke ist und deswegen einige mons, die in einem b-tier zu stark wären, auch bannt.

was bringt battle spot wenn man da nur die top 12 sehen kann

Also eine bestimmte Zahl an "bannwürdigen" Pokemon exakt zu definieren halte ich nicht wirklich für notwendig. Wie stark jetzt ein Pokemon für das B-Tier nun sein darf genau so wenig das heißt, Usage ist wirklich die einzige Möglichkeit, eine Entscheidung zu treffen. Allerdings sollte man dann das wie bereits jemand sagte über verschiedene Turniere ausbreiten da die Einschätzung sonst etwas ungenau wäre. Hier hat man trotzdem wieder den Haken, dass wir wir von WiFi reden und deshalb Tierwechsel dann wieder zu unter Umständen riesigem Aufwand führen würde (je nachdem was aus dem B-Tier gebannt wird, würde das dann womöglich ganze Teams zerreißen) weshalb ich eher davon abrate.

Wenn man so etwas einführt sollte das imo dann aber auch konsequent gemacht werden, nicht nur im Einzeil 3on3 und VGC-Modus, eine Tierlist, die nur in einem Teil der Modi angewendet wird ist doch auch nicht unbedingt sinnvoll oder?

Außerdem würde ich mich nicht so stark nach Einflüssen von außen richten wir sind weder Smogon noch sonst wer und deshalb finde ich generell, dass auch zB eine eigene Simulatoren-Tierlist angemessen wäre aber das ist dann doch nochmal ein anderes Thema. Die Liste sollte sich rein nach eigenen Statistiken richten.

Ja ka ich wollte noch irgendwas anderes sagen, habs aber grad vergessen xD Füge ich dann später hinzu.

Zitat von ~Alvin

Also eine bestimmte Zahl an "bannwürdigen" Pokemon exakt zu definieren halte ich nicht wirklich für notwendig. Wie stark jetzt ein Pokemon für das B-Tier nun sein darf genau so wenig das heißt, Usage ist wirklich die einzige Möglichkeit, eine Entscheidung zu treffen. Allerdings sollte man dann das wie bereits jemand sagte über verschiedene Turniere ausbreiten da die Einschätzung sonst etwas ungenau wäre. Hier hat man trotzdem wieder den Haken, dass wir wir von WiFi reden und deshalb Tierwechsel dann wieder zu unter Umständen riesigem Aufwand führen würde (je nachdem was aus dem B-Tier gebannt wird, würde das dann womöglich ganze Teams zerreißen) weshalb ich eher davon abrate.

hat scheinbar immer noch nicht jeder kapiert, was mein post mit den mons bezwecken sollte, daher gerne nochmal: ich wollte dazu beitragen, dass wir im suspectturnier eine angemessene anzahl an mons bannen können. es geht, ich wiederhole es nochmal, überhaupt nicht um den konkreten inhalt der liste, sondern viel mehr darum, zu bestimmen, wie viele mons man bannen muss, damit das b-tier vernünftig spielbar ist. denn irgendwo muss man die grenze ziehen und da kann der heilige gott usage uns leider auch nicht helfen, denn der sagt uns nur, was wie oft gespielt wird, aber nicht, was wir mit diesem ergebnis anfangen. ich habe nur aus einem grund meine listen erstellt, nämlich um folgende frage aus dem startpost zu beantworten:

Zitat von Chess

Wie viele Pokémon sollen in das A-Tier kommen?

dabei bin ich darauf gekommen, dass man mit 50 eine vernünftige zahl hat, die ein angenehmes b-tier ermöglichen sollte. mehr nicht.

Zitat von ~Alvin

Wenn man so etwas einführt sollte das imo dann aber auch konsequent gemacht werden, nicht nur im Einzeil 3on3 und VGC-Modus, eine Tierlist, die nur in einem Teil der Modi angewendet wird ist doch auch nicht unbedingt sinnvoll oder?

für mehr als einen modus kann eine tierlist überhaupt nicht gelten, da die modi absolut verschieden sind. beispiel lohgock, das man im einzel häufig und im doppel ziemlich selten sieht. fürs doppel gilt dann das gleiche.

Zitat von Germanium x3

Ich würde vielleicht sogar nur um die 30 Pokémon in das A-Tier stecken.
Mit 50 Pokémon hätten wir in etwa die Anzahl des aktuellen Simulatoren OU und ich habe die Befürchtung, dass sich dann eine ziemlich ähnliche Anzahl der OU - Pokémon in das A-Tier eingliedern würden, wodurch dieses Tier gleich an Besonderheit einbüßen würde.
Mit 30 Pokémon hätte man den Vorteil, dass man einfach viel mehr Pokémon aus dem Simulatoren UU mit in seine Teams eingliedern müsste und man so ein Zwischending schaffen würde. Das würde auch neue strategische Anreize schaffen, indem man nun mit nicht ganz so "starken" Pokémon ein Team bilden muss, das trotzdem gute Synergien aufweist. Denn es würde mMn schon einen Unterschied machen, wenn man ein paar der am häufigsten verwendeten Pokémon verlieren würde und man sich Ersatz von weiter unten suchen müsste.
Würde man das A-Tier hingegen zu groß gestalten, so würde sich ebenfalls eine ähnlich kleine Anzahl an Pokémon die ersten Plätze an der Usage-Tabelle teilen und der Rest würde wieder untergehen. Allerdings wäre es dann hingegen interessanter für die Schaffnung eines neuen B-Tiers, das sich dann beispielsweise zwischen dem UU und dem RU bewegt. Allerdings wäre erstes mein Favorit.

Inwiefern würde eine kleineres A-Tier helfen mehr UU-Pokemon zu benutzen? Grundsätzlich würde das im A-Tier nichts ändern. Jediglich im B-Tier würden dann wieder mehr OU-Pokemon sein, wodurch dies mMn. den Sinn des B-Tiers verfälscht, nämlich mehr Abwechslung in den Teams zu schaffen. Zudem du diese Tier ohnehin nicht direkt mit den Smogon Tier vergleichen kannst, da diese hier für den Modus Einzel 3vs3 gelten (Und natürlich auch eine andere für Doppel 4vs4)