Mafia-Standardrunde #110

bist der einzige der noch fehlt smh

Habe ich eigentlich nur privat geschrieben, dass ich gestern halt kaum da war oder warum wird das ständig erwähnt.
War gestern halt dann fast nur prv aktiv und da sich zerolino quasi sofort als Maf kristallisierte und ich nicht zwingend die ganze Zeit am Handy sein wollte, wenn ich mich mit Freunden unterhalte, war ich halt weniger aktiv o_O

@Shizumi sehe ich als dorf. Sie hat versucht Zerolinos verhalten zu begründen und sie damit auch in ein gutes/nachvollziehbares Licht gerückt. Mit der Begründung wäre es auch imo durchgegangen, dass sie Zero am ende nicht gelyncht hat. Außerdem sind mir keine wirklichen negativen Auffälligkeiten aufgefallen.

@andre ist eher richtung maf. Also erstmal ich bin männlich. So, er spricht sich gegen einen Two-Way Lynch aus, weil er keine Infos bringt und verweist auf Lurker, die wir ja lynchen können (jaja teilweise für aktivity). Dann nach dem Claim zeros beschuldigt er Shizumi Zerolino zu verteidigen und wenn Zero maf ist sollten wir Sie gleich hinterher lynchen. Eventuell wurde der Glaube daran Zero noch irgendwie zu retten aufgegeben und noch schnell irgendwelche Teaming-Vorwürfe in den Raum werfen. Außerdem spüre ich da in gewisser Weise ein gepushe gegen Newt. Newt sehe ich aber auch als maf, deshalb bin ich mir bei andre unsicher.

...to be continued muss jetzt spontan los

Zitat von LalleVonLanzeloth

So, er spricht sich gegen einen Two-Way Lynch aus, weil er keine Infos bringt

Also ist es scummy, wenn man aus MLs lieber Infos bringt als einen Two-Way Lynch zu riskieren, der potentiell keine Infos bringt?

Zitat von LalleVonLanzeloth

verweist auf Lurker, die wir ja lynchen können

Also ist es scummy, Activity zu fördern? Ausnahmslos jeder meiner erwähnten Lynchziele aus Lurker-Kreisen ist danach aktiv geworden, sprich ich habe erreicht, dass sich jeder aktiv(er) beteilig - das ist n Indiz für Maf?

Zitat von LalleVonLanzeloth

Dann nach dem Claim zeros beschuldigt er Shizumi Zerolino zu verteidigen und wenn Zero maf ist sollten wir Sie gleich hinterher lynchen. Eventuell wurde der Glaube daran Zero noch irgendwie zu retten aufgegeben und noch schnell irgendwelche Teaming-Vorwürfe in den Raum werfen.

Oder aber ich sehe ein, dass meine Rechnung bzgl. des Two Ways Mist war (danke an @Torge dafür) und erachte zerolino auch wegen ihrer darauffolgenden Verteidigung als Maf. Spreche darauf hin an, wer potentiell mit ihr geteamt haben könnte. Readingmaterial zu finden ist also scummy?

Zitat von LalleVonLanzeloth

Außerdem spüre ich da in gewisser Weise ein gepushe gegen Newt. Newt sehe ich aber auch als maf, deshalb bin ich mir bei andre unsicher.

Wenn du meine Posts noch mal durchliest, siehst du eher Argumentationen als Gepushe.

Deine Punkte gegen mich sind völlig haltlos, auch wenn ich von mir selber ein besseres Play gewöhnt bin als diese Runde, kann man mich für deine Argumentation nicht sonderlich anprangern, da ich da kein Mafplay drin sehe. Wirkt für mich eher wie ein OMGUS ähnlich DC3 á la "Der findet mich scummy, der muss Maf sein". Möchte dir wegen deiner Argumentation jetzt keinen Mafread geben, da ich dich nicht (sicher) als solcher sehe, würde dich aber darum bitten, die Argumentation (nicht zwangsläufig den Read) zu verändern.

Ansonsten my bad, dann bist du halt männlich, sorry :x

Ansonsten danke an @Nasty Plot für die Klarstellung und sorry an @Esdeath und @Shizumi für die falsche Begründung dahingehend, Esdeath hat sich halt ungünstig ausgedrückt :(

Ah übrigens.
@andre meinte, man könnte Infos erhalten, wenn man Esdeath lyncht?
Angenommen Esdeath ist tot und stirbt als Godfather (save Dorf). Das ist jetzt die nette Variante, denn jetzt wissen wir sogar wirklich, dass sie gut war (eig ist es noch schlechter). Was für Infos haben wir jetzt?

Zitat von Torge

@andre meinte, man könnte Infos erhalten, wenn man Esdeath lyncht?
Angenommen Esdeath ist tot und stirbt als Godfather (save Dorf). Das ist jetzt die nette Variante, denn jetzt wissen wir sogar wirklich, dass sie gut war (eig ist es noch schlechter). Was für Infos haben wir jetzt?

Das ist halt der Worst Case-Fall, dass einer Godfather ist und so kann man bei jedem Lynch für Infos sagen. Deshalb habe ich ja auch nur diesen Vorschlag geäußert, den ich ofc auch nur anwenden würde, wenn es keine bessere Option gibt, sprich Vordox findet nichts belastbares.

@andre Hä?
Ich sage hier, dass man die Info hat, dass Esdeath als Godfather stirbt, wir also zu 100% einen ML hatten. Das ist das nette Szenario.
Also: Welche Infos haben wir?

Wenn er als Maf stirbt, hätten wir mit ner recht hohen Wahrscheinlichkeit auch Shizumi als Maf; ausgenommen sind Suspects und in dem Fall, dass er als Maf bewusst mit einem inno geteamt hat.

Fein, danke.
Kommen wir zurück zu der Frage, die ich dir gestellt habe:
Was für Infos haben wir, wenn Esdeath als sicherer Dorfi stirbt?

Als sicherer Townie kann er eh nicht sterben, da Godfather noch im Spiel ist. Ist er Townie, sieht es für Shizumi halt besser aus.

Was für einen Vorschlag hättest du denn, aus dessen Lynch wir Infos bekommen?

Doch, wenn sie als Rolle "Godfather" angezeigt wird, ist sie sicher Dorf. Das ist auch das, was ich die ganze Zeit geschrieben habe...
Und du ziehst doch nicht ernsthaft den Schluss, wenn Esdeath Dorf->Shizumi Dorf und wenn Esdeath Maf->Shizumi Maf

Beides zusammen ist selten.

Und keinen. Aber eigentlich hatte ich vor, bei den Lynches einfach Mafs zu töten, anstatt Infos zu erhalten. Hat sich bewährt.
(Warst du nicht der, der gestern Lurker lynchen wollte, aus denen man so gar keine Infos ziehen kann?)

Habe leider aktuell nicht die Zeit für eine richtig ausfühliche Readlist mit Quotewalls und so, deshalb leider nur ein paar halblebige Gedanken, die größtenteils aus der Erinnerung sind (habe bis Esdeath versucht, alles nochmal nachzulesen und Notizen zu machen, dann habe ich aber bemerkt, dass ich damit zeitlich einfach nicht fertig werde, wenn ich das noch strukturieren und Schlussfolgerungen ziehen will.)

andre: ein paar Sachen finde ich komisch, z.B. das was Lalle erwähnte, dass er nicht zwischen V0rdox und zerolino lynchen wollte. Ist eigentlich nachvollziehbar, aber das kam nach zerolinos Post #30, der imo ziemlich scummy war, und da ist die Frage dann imo nicht mehr "wie viele Infos bekommen wir" sondern "wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass wir einen Maf lynchen". Außerdem war er selbst nicht ganz vom zerolino-Lynch überzeugt, kreidete es aber Shizumi an, dass sie das auch nicht war. Vllt verstehe ich aber auch etwas falsch, ich bitte um eine Erklärung.
Bailong: In privater Kommunikation ziemlich towny. Hat z.B. ähnliche Gedankengänge wie ich, selbst im zeitlichen Verlauf (z.B. wie sich der Read auf V0rdox mit der Zeit geändert hat.) Weiß nicht, ob er das als Maf so gut faken könnte.
Esdeath: Ein krasser Unterschied zu Runde #107 und der Schulrunde, wo er Maf war. Kann natürlich auch dazugelernt oder ein starkes Team haben. Sehe aber nichts, das ich wirklich scummy finde, aber diverse Sachen finde ich towny (in meinen Notizen steht etwas von Post #84, #131 und #133.) Also eher eine Towntendenz
LalleVonLanzeloth: Angst vor dem Massclaim sehr nachvollziehbar, würde ich nicht als Mafstrategie auslegen. Rest finde ich so vom Gesamteindruck her eher towny.
Newt: Der substanziellste Post ist #52, hat mir beim ersten Lesen inhaltlich gefallen. Das war aber nach V0rdox' Report auf zerolino und zerolinos scummy Verhalten, sodass hier vielleicht eine Mafstrategie dahinter stecken könnte, um im Falle eines Driver-Todes (Driver wahrscheinlich zerolino) nicht plötzlich von einem Doc geärgert zu werden. (Ja, das ist heuchlerisch. Bin auch erst auf diese Idee gekommen, weil mir jemand genau das angekreidet hat xD) Ansonsten mein Eindruck eher neutral bis leicht negativ.
Opal: In privater Kommunikation eher towny, traue ihr aber da auch einen Fake zu. Unterhalte mich auf jeden Fall gerne weiter.
relinked: obv Maf, sagt immer nur wer tot ist anstatt eigene Reads zu bringen, lynch pls
Sans: Habe nicht wirklich einen Gesamteindruck, die aggressive Verteidigung von Shizumi macht mich aber skeptisch. (Wäre imo dann aber eher Maf->Dorf als Maf->Maf, ersteres habe ich schon öfters gesehen und letzteres wäre bei Sans ungewöhnlich, wobei da dann natürlich wieder WIFOM reinkommt...)
Shizumi: Verstehe nicht, was an ihrem ersten Post towny war, zumal der offenbar sowieso vorgeschrieben war. Habe bei dem, was sie zu zerolino gesagt hat, aber einen guten Eindruck. Wirkt glaubwürdig, dass sie da Zweifel hatte.
Sora: Erste Posts ganz gut, reicht aber nicht für eine Tendenz. (Was ich ihm nicht vorwerfe, er ist ja neu in der Runde.) Vorposter leider unreadbar.
V0rdox: Viel confirmter kann man in dieser Runde nicht sein. Aber sein Verhalten ist mal towny, mal scummy. Die Paranoia werde ich hier nie los. Bin halt auch Runde-105-geschädigt xD

So richtig ausführlich alle Posts readen und Notizen zu jedem Post machen schaffe ich leider frühestens am Freitag...
Wenn jemand Details von mir zu einem bestimmten Spieler haben will, lieber privat anschreiben und nach etwas Bestimmtem fragen, das kriege ich eher hin.
Könnt aber auch gerne öffentlich nachhaken oder euren Senf dazugeben, Reads sind imo sowieso besser, wenn man sie diskutiert.

Zitat von Gray Ninja

Außerdem war er selbst nicht ganz vom zerolino-Lynch überzeugt, kreidete es aber Shizumi an, dass sie das auch nicht war. Vllt verstehe ich aber auch etwas falsch, ich bitte um eine Erklärung.

Bekommst du. Ich war nicht überzeugt von einem zerolino-Lynch um drei Uhr nachts im Krankenhaus am Handy mit begrenzten Datenvolumen, ja. Am Ende hab ich mich da aber auch nicht gegen gesträubt und war einverstanden mit dem Lynch, was an Torges Rechnung und zerolinos nachfolgender (!) Verteidigung kam. Zu meinem Zeitpunkt gab es nur V0rdox Claim, auf den ich reagiert habe, mehr nicht.

@andre, ich meine diesen Post, der nach diesem Post kam. Diesen Post finde ich eigentlich ziemlich towny.

Gut, my bad, den Post kann man tatsächlich als Mafindiz nehmen, wenn man bedenkt, dass zerolino nachher confirmed Maf war, aber den Post von zerolino find ich noch nicht wirklich schlimm, da sie sich eher nachher unlogisch verhalten hat; zu dem Zeitpunkt hatte ich halt echt ne falsche Rechnung, die den Lynch ziemlich gefährlich gemacht hätte, da zwei Town-PRs echt hätten draufgehen können und dazu stehe ich immer noch. Unter Torges Rechnung macht der Post aber keinen Sinn, ja.

Auch wenn ich mich jetzt subben lasse, aber da noch kein Sub da ist, kann ich ja noch was schreiben.
Finde es komisch, dass andre jetzt auf Torges Posts nicht mehr eingeht, kaum ist er tot, denn seine Frage ist ja noch immer nicht beantwortet und ich denke mal dass die Antwort mehreren interessieren würde, als nur Torge.
Entweder er weicht der Frage nur aus oder er hat wirklich erst nicht gecheckt, wenn Esdeath als GF sterben würde, dass er sich dadurch save als Inno rausstellt. Aber das hat Torge jetzt erklärt, aber die Frage ignoriert er trotzdem. Warum?

Das ist jetzt etwas was ich konfus finde und was mich jetzt keine Ruhe lässt, deswegen wollte ich das nochmal auffassen.

Auf welche Frage habe ich denn noch nicht geantwortet, @Shizumi? Sehe in seinem letzten Post keine offenen Fragen mehr, auf die ich hätte eingehen können.

Und doch, dass Esdeath GF sein könnte, hab ich durchaus gecheckt und auch deutlich gemacht - auf mehr gibt es da nicht einzugehen wie ich das sehe.

edit:// nvm, Carp erklärt mir gerade privat, was ich falsch verstanden habe, gehe später noch drauf ein.