Alles anzeigenUnd nun hat sich meine Vermutung bestätigt: Webu Johnson s letzte Aktion hat seinen Partner bestmöglich gedeckt und Evo Lee hat sich ausschließlich durch die eigene Argumentation ins Aus katapultiert.
Eine Bestätigung gibt es erst wenn alle Rolle aufgedeckt wurden, und in dem Fall wohl nie, denn sobald ich als Owei sterbe wirst du es entweder Trugschluss, Fehleinschätzung oder Lüge nennen müssen. Es passt nicht zu meinem Stil aggressiv zu argumentieren, aber eine Sache muss man mal ganz deutlich hervorheben. Du warst eher passiv, hast bodenständige Meinungen zu dem Geschehen geliefert die wenig angreifbar waren und bist eher unterm Radar geblieben um eher unauffällig zu bleiben. Passt schonmal ganz gut zu Maf verhalte, und nun wo alle weg sind und du quasi nur noch eine Person überzeugen musst, steigst du aufs Pedal, lieferst ne WoT mit ungewohnt aggressivem und anschuldigenden Stil. Das ist kein Lynchgrund wenn mans alleine nimmt, aber auch Verhalten und Verhaltensänderungen sind readbar und was mich angeht (und da könnt ihr gerne bis auf Seite 1 zurückgehen) hab ich alles was ich getan hab transparent und ohne extra aufgefordert zu werden dargestellt, Hab meine Fehler nicht vertuscht oder verborgen und habe auch niemanden unter Druck gesetzt sondern meine Verdächtigen nur in einem Kontext genannt, also möglichst sachlich und dabei blieb ich auch schon mit meinem Text zu Tagesbeginn. soviel mal zur Einleitung
Goomy : Daher will ich mit dir gerne meine Überlegungen teilen warum wir das Dorf nur noch mit einem Lynch an Neochu retten können, denn wir haben nur noch einen Versuch.
Es kristallisiert sich mittlerweile eine eindeutige Spielweise heraus, die im Nachhinein betrachtet tatsächlich die perfekte Tarnung war. Fangen wir nochmal vom Anfang an, als Webu Johnson noch nicht im Verdacht stand, Mafia Mitglied zu sein.
War nur ein kleiner Nebensatz, aber ein kleiner Hint um Neochu s Verhalten absolut nachvollziehbar und unverdächtig dastehen zu lassen. Diese Runde bestand meines Erachtens nach aus sehr vielen neuen und ungeübten Spielern, das schaffte natürlich Vertrauen (auch bei mir!)
Auch hier kristallisiert eigentlich gar nichts außer, dass du nun mit einer Theorie argumentierst in der es nur noch einen Schuldigen gibt und du gar nicht vorkommst. Diese theorie ist a) genauso gut wie alle anderen, wenn nicht eigentlich sogar deutlich schlechter, da, fact: ich hab zwei Mafs gevotet und zwar miteintscheidend, sodass diese auch gestorben sind, BEIDE, als einziger. Es ist zwar legitim zu behaupten dass es ein Plan gewesen sein KÖNNTE, aber nur weil ein komplizierter Mindfuck eben zutreffen KÖNNTE heißt das nicht dass das auf einmal die Lösung auf alles ist und man einfach ignoriert, dass ich aktiv bei der Runde beigetragen hab, mit den Lynchcounts versucht hab Ordnung herzustellen, Misstraurisch gegenüber Mangara blieb und nicht alles geschluckt hab was er so gesagt hat, usw. usw. und dann b) die Theorie bleibt eine, die nur unter gewissen Umständen, nämlich der Annahme, dass all das was du behauptest auch wirlich exakt so ist. Nimm nur einen Baustein mit und du hast wieder einen Haufen Fragezeichen und Widersprüche. Weil die Wahrscheinlichkeit dass alles genau so war, und dass die Mafia die Nerven hat schon beim ersten Lynch auf so chaotische Weise Town Creds zu sammeln, die es noch gar nicht gab weil nie fix war wer nun wirklich stirbt, ist so extrem gering, dass es in meinen Augen einfach keinen rationalen Grund gibt dadurch das Spiel zu entscheiden.
Rein zum zitat: du hast an dem Tag auch meiner Meinung zu gestimmt, und wenn es etwas tut, dann wohl eher mich entlasten, weil Johny hier einen Vote auf ein Dorfmitglied gesetzt hat und die Schuld dieses fehlvotes auf mich geschoben hat. Wenn die Mafia wirklich einen so komplizierten Plan ausheckt um exakt einen Spieler gut zu positionieren, wieso dann permanent Teaming oder Nicht-Teaming, gegenseitiv voten, dann nicht gegenseitig voten. Da kann man ja frei rausinterpretieren was man will, also gibt es keine deutliche Linie einer Strategie zu erkennen, außer dass wir uns nicht über den Weg getraut haben, ich ihn deswegen gelyncht hab und ich recht hatte. Simple as it can be.
Bei genauerem Überlegen muss ich gestehen, dass ich das trotz der Begründung "ich will keinen Tie" sehr fragwürdig finde. Habe mich da eher auf Goomy konzentriert und dadurch Neo7 Verhalten gerechtfertigt gefunden aber je mehr ich darüber nachdenke ...
Ist natürlich sehr vage gehalten und sehr riskant gespielt, da er damit den Fokus leicht auf seinen Partner schiebt, aber...
Johny ist für mich nicht garantiert Maf, aber hoch im Status.
na dann lass ichs mal drauf ankommen und tu das was ich eigentlich den ganzen Tag vorhatte:
Lynche Johny Peony
...er hat damit eine Vorlage geschaffen, mit der sein Partner arbeiten kann. Obwohl Neochu sich vorher eindeutig für Mangara als mögliches Mitglied der Mafia geäußert hat (ebenso wie Webu Johnson ), musste er mit Johny einen anderen Weg einschlagen, da Mangara seit Beginn der Runde für viele Spieler eine Orientierung gewesen ist. Nicht selten hat man in diversen Beiträgen gelesen, dass bestimmte Entscheidungen getroffen wurden, weil Mangara sie plausibel angestoßen hat. Ein Lynch an Mangara wäre also nicht erfolgreich gewesen, also haben sie sich gegenseitig ins Visier genommen, denn das war die einzige Möglichkeit für den Hooker, so unverdächtig wie möglich aus der Nummer raus zu kommen. Warum das so ist, erkläre ich weiter unten.
Ersteres war eine eig. sehr standardmäßigen Meinung über einen anderen Spieler, davon gibt es pro Tag sicher 100e und die lassen ich in jede Richtung interpretieren. Weiters hab ich meine Lynchs bereits begründet und erklärt. Nun einen 5 Zeiligen Absatz darüber zu schreiben was es eigentlich bedeutet hat und meine Meinung dadurch fremd neuzudefinieren ist höchst Anti-Town, weil nur Mafs einen zwingen ständig alles zu wiederholen. Den Gefallen tu ich dir hier nicht.
Kommen wir erst einmal zum nächsten Punkt im Plan der Mafia. Mit meiner Fehlentscheidung, mich statt meinem ursprünglichen Verdacht (Ultracool) für Skeletwächter zu entscheiden und damit Evo Lee zu folgen haben wir natürlich einen perfekten Grundstein gelegt. Ausgehend davon, dass Ultracool für die Mafia useless war (mehr dazu weiter unten), war klar: Sobald herauskommt, dass Webu Johnson der Mafia angehört, wird jeder, der sich bewusst gegen Ultracool und für Skeletwächter entschieden hat, genauer unter die Lupe genommen. Daher gab es zwischendurch bereits von Neochu einen Post, der die Aufmerksamkeit des Dorfes wieder subtil auf besagte Verdachtspersonen lenken sollte:
Schön, dass jetzt alles wild durcheinander votet. Sind ja noch fast 15 Minuten, das wird schon gut gehen.
Den Tie wollte ich vor 40 Minuten Neochu um damit Votes auf die beiden Optionen zu bekommen. Hat so lala geklappt, wie man sieht.
du hast am dienstag deinen Ultracool Lynch noch begründet für readingmaterial und dass du lieber ihn tot siehst als Skelet. Danach auch ziemlich stark darauf hingewiesen, dass Evo oder Elize Maf sein könnten, oder zumindest einer davon. Wieso hat dich das heute eher weniger interessiert? bzw. wieso hast du auch das thema nicht aufgegriffen, dass dein Vote auf ultracool und das lynchgewechsle das ihn am Ende gekillt hat ein recht durchdachter plan gewesen sein könnte um Towncreds zu sammeln?
ist zwar schon knapp aber es würde mich noch interessieren.
Und nicht nur er, auch einer von Webu Johnson s letzten Posts zielt komplett darauf ab, den Fokus auf uns zu richten. Mein Verdacht auf Goomy kam ihm da sehr gelegen, er wusste dass Goomy darauf anspringen würde.
Wäre elize mafia würde sie dann so offen mich lynchen?
Warum nicht? Sie steht zusammen mit Evo Lee ebenfalls in der Kritik, da ist sie eventuell froh, wenn wer anderes den Kopf hinhalten muss
Das Szenario in dem sich der dritte Maf bei dir oder Evo Lee versteckt ist seit dem Ultracool Lynch Thematik, weswegen es auch vollkommen gerechtfertigt ist andere deswegen zu Fragen. Es ist wie gesagt nicht leicht damit umzugehen ständig als Verdächtiger genannt zu werden weil man early einfach in ne Pfütze getreten ist, ob nun aus eigenem Verschulden oder weil es Zufall war, aber jetzt nachträglich diese konstruktiv ausgerichteten Fragen als scummy zu definieren ist einfach grundlegend gegen das Konzept vom ganzen Mafia-Spiel bei dem es genau darum geht. Ich kann dir das eigentlich nur als eine aggressive Taktik anrechnen oder es liegt an einer gewissen emotionalen Komponente da die nach wievor deine erste eigene Runde ist, auch wenn dein Spielverhalten für einen "Neuling" eher untypisch ist und ich auch schon früh mal erwähnt hab, dass man hier eine Mafia vermuten kann, die dich unterstüzt oder dir die ungefähre Richtung vorgibt damit du dich nicht wie 99% aller anderen Neulinge in einer Sackgasse vergräbst.
Goomy hatte schon vorher seine Meinung häufig geändert, wenn eine andere Erklärung besser klang (das hatte Johny zuvor auch noch mal eindringlich hervorgehoben) und da mein Vote schon auf ihm lag war es fast klar, dass er darauf reagiert und seinen Vote auf mich lenkt. Was Goomy jedoch noch nicht ahnen konnte: er hat somit fast schon auf Wunsch eines Mafia Mitglieds gehandelt und sich damit neben Evo Lee und Mich ebenfalls verdächtig gemacht. 3 Personen, die Neochu vorerst nicht gefährlich werden konnten.
Nun komme ich dazu, wieso ich der festen Überzeugung bin, dass wir von einem Szenario sprechen, in welchem Ultracool als Mafia Mitglied von der Mafia geopfert wurde und warum ich denke, dass dies gleichzeitig die perfekte Tarnung des Hookers geworden ist.
Ich hatte diese Überlegung in den Raum gestellt und von keinem geringeren als Neochu selbst eine Bestätigung dafür bekommen, wieso dieses Szenario das wahrscheinlichste ist:
bei Mr. Ultracool kannst du dir eigentlich nur sicher sein, dass egal wie erfahren er ist, er ständig Dinge tun die augenscheinlich relativ wenig sinn ergeben (lol, sry, aber es gibt genug Runden die das bestätigen) manchmal fühlt sichs imo auch wie kontrolliertes getrolle als Spielweise an, das war auch der Grund warum ich ihn am Ende gevotet habe, da ich beim Lurken schon kalkül vermutet habe.Und trotzdem schreibt er später:
In einem Szenario wo Ultracool und Johny Maf sind, muss man eigentlich nicht lange nach dem 3. Maf suchen. Das können nur Evo Lee oder Elize Targaryen sein, da sie auch skelet gevotet haben und Johnys letzte Sekudne Aktion keinen Sinn gehabt hätte, wenn aus den eigenen Reihen (also Goomy oder mir) Widerstand käme, weswegen die chance extremst gering ist, dass irgendein Ultracool Lyncher Maf ist. ...
...
Bereits die Theorie des Ultracool-Opferns war gewagt
Also ich fasse zusammen: Neochu ist der Auffassung, dass die Spielweise von Ultracool sich manchmal eher wie unkontrolliertes getrolle anfühlt und ständig Sachen tut die wenig Sinn ergeben (Also ein Mafia Mitglied was, wie ich vermutet habe, auch abseits von diesem Topic absolut useless für die Mafia war und ein absolut vertretbares Opfer gewesen wäre um Town-Credits zu sammeln), aber später schreibt er, dass die Theorie des Ultracool-Opfers gewagt ist und die Chance extrem gering ist, dass irgendein Ultracool-Lynche Maf ist? Womit er nicht nur sich selbst (obgleich er ein Last-Minute Voter war) auf die sichere Seite zieht, sondern gleichzeitig sowohl Evo Lee als auch mich wieder zurück ins Rampenlicht zieht? To be honest: das ist das Beste was er hätte tun können, denn zu diesem Zeitpunkt waren nur noch sehr wenige von uns übrig und zwei davon waren passenderweise Evo Lee und ich.
Die Art und weise wie du das Fettgedruckte in den Zitaten verbindest ist dem Sinn entrissen. Bei einem gehts um seine Spielweise, wobei ich sogar, was du nicht markiert hast, angemerkt habe, dass das Lurken von ultracool ihn verdächtig macht. (das hast du mangara doch auch nie vorgeworfen dass er deswegen erst angefangen hat zu voten) und beim anderen geht es um die Schlüsse die ich aus dem Lynch an sich gezogen hab (nicht ultracool selbst) Eigentlich ist das ganze mehr Lob als Anschuldigung. Bei dieser annahme habe ich den Kreis der verdächtigen auf 2 Leute eingegrenzt, von denen jetzt eine leider MLt wurde aber wenn du als Maf stirbst, hab ich eigentlich alles komplett richtig gemacht, während ich viele andere entlaste, die alle samt Town sind (Mangara, mich, goomy, skelet) Rein statistisch also ein extrem towniges Ergebnis über das ich mich jetzt freuen kann. (Wenn Goomy wirklich maf ist, kannst du die Aussage wieder streichen aber auch dann war ich mit meiner performance nicht unzufrieden lol..)
Die absolut abwehrende Haltung von Evo Lee zum Schluss hat dann sauber in die Karten gespielt, denn damit hat sie sich in der Tat verdächtig genug gemacht, damit der Großteil unserer Runde darauf anspringt. Auch ich war nicht mehr sicher, ob ich mit meiner Theorie richtig liege oder ob Evo Lee nicht doch der Hooker ist.
Evo Lee war nicht abwehrend sondern stark angreifend, und wurde hauptsächlich von Mangara bedrängt. Ich hab mich bei sehr sehr knappen und sachlichen Antworten gehalten, die Evo Lee weder bedrängt haben noch sonst was. Sie hat dir lediglich den GEfallen getan sich von selbst ins Rampenlicht zu rücken, damit du noch eine Nacht länger hast. Ich hätte ihren Vote ohne den ganzen Ungereimtheiten die sie von sich gegeben hat, eigentlich pro town interpretiert und dich gestern gelyncht, bin dann aber wie alle anderen mitgeschwommen. (du hast Evo Lee auch gevotet. macht es dich weniger schuldig nur weil dein Vote später kam? so funktioniert unser rechtssystem nicht -3-)
Alles anzeigenMein Gedanke aktuell ist ich hab Engelchen und Teufelchen auf der Schulter und kann nicht erkennen wer wer ist. Euch ist ganz klar bewusst, dass ich quasi das unentschlossene Schäfchen bin, das vor 2 Hirten steht.
Es ärgert mich tierisch, dass wir gestern tatsächlich unsere gute Position verschenkt haben, ganz nach dem Plan der Mafia.
Am liebsten würde ich euch beide lynchen, denn ich stehe total 50 50 atm, aber das geht nicht.
Deine WoT sieht gut aus, irgendwie zu gut.
Und Neo7, der die ganze Zeit taktisch schreibt hat plötzlich den Drang Evo Lees Taktik, wenn ihr mich killt verliert ihr zu fahren. Man hat ja gestern gesehen wie gut das lief und jetzt? Spekuliert er darauf, dass wir dieses mal anders entscheiden?
Gestern war eine andere Situation. Ich hatte bei Evo Lee kein schlechtes Gefühl, und da noch ein ML offen war gab es nicht diese 50/50 situation. Wenn man weiß man ist Dorf, weiß man dass es aus ist, wenn man stirbt. Du wirst dir das gleiche denken und wohl auch verhindern wollen dass man dich votet wenn du weißt dass du ein Owei bist. Bei Elize wäre es ebenso, außer sie ist Maf, dann ist ihr einzige Ziel einen von uns beiden zu lynchen. Was sie taktisch ganz gut gemacht hat war, gestern als der Evo Lee Lynch bereits fix war, dass sie schon mal ins Feld geworfen hat, dass wenn es schief, sie mich lynchen wird und Goomy nicht (schön das zucker hingeworfen) als ob sie gewusst hätte, dass es am nächsten Tag den Showdown zwischen uns 3 geben wird.
Ich bin nicht davon überzeugt, diese Runde für das Dorf gewinnen zu können.
ich will dich weder beeinflussen indem ich dir jetzt Mut mach oder dir Angst machen, aber es liegt wohl wirklich in deiner Hand xD
Noch kurz zur Anmerkung dass mein Post fast zu gut ist. Ich bin ebenfalls Anfänger in Mafia und daher ist es bei mir noch zeitaufwändiger einen umfangreichen Post wie diesen zu verfassen. Neochu ist der einzige User mit der notwendigen Erfahrung unter uns, so einen Plan durchzubringen ohne aufzufallen, nehmen wir mal seine Last-Minute Votes raus und sein „ich hatte die Zahlen zum Schluss selbst nicht mehr im Kopf und mich danach selber geärgert“.
Während Neochu schon seinen Post vorgeschrieben hat habe ich mich erst nach dem Tod von Mangara an meinen Post gemacht. Ich hatte vorher schon meine Schlüsselpunkte an denen mir das Verhalten komisch vorkam und Evo Lee s Beteuern dass er dahinter steckt haben mich dazu gebracht wirklich nochmal alles genau durchzulesen und zu versuchen eine klare Linie zu sehen. Die hab ich gefunden und zusammengefasst, aber das nahm Zeit in Anspruch.
Ich hab auch erst knapp 15 Maf runden gespielt. Das hat gereicht um ein wenig Selbstvertrauen zu tanken, aber vom Profi sein bin ich weit entfernt xD trotzdem danke für die Blumen ;3 Am Ende der ganzen Zitatreihe war es trotzdem nicht mehr als, jeden Post rauszunehmen und das reininterpretieren was eben zu der Neo7 ist böse Theorie passt. Ich könnte jeden einzelnen Post von dir raussuchen und darunter schreiben warum und wieso das was du geschrieben hast böse ist, aber es wäre auch nur meine Interpretation und kein fertiges Beweisstück so wie es sich für dich "kristallisiert und bestätigt"
Und es ist auch nicht einfach nur die Tatsache dass du so viel beiträgst und dir die Mühe machst, sondern dein Umschwingen von Zurückhaltend und unauffällig neutral zu großen Beiträgen mit sehr scharfen Spitzen gegenüber einem anderen User, obwohl du wie du sagst selbst genug Verdacht auch gegen Goomy hattest, jetzt aber trotzdem eine sehr einseitige Einstellung verfolgst, statt sämtliche Theorien objektiv zur Schau stellst, auch wenn eine davon beinhaltet dass du verdächtig bist. Ich hab mich selbst nie aus dem fall ausgeschlossen, dass Ultracool Lyncher für sich Towncreds sammeln könnten, und hab trotzdem Mangara in Frage gestellt, auch wenn er als Maf mich in ein schlechtes Licht gerückt hätte, aber wenn man bloß n Owei ist, ist mein Tod es wert. Un in dem Szenario wo ich mit Johny Team, zählst du Goomy als last-second voter auf ultracool auch plötzlich nicht mehr in Betracht. Eben dieser einseitige Stil des Argumentierens zeugt davon, dass du hier bewusst auf eine Person losgehst um den 2. vote zu erhalten der dich das Spiel gewinnen lässt...
Dazu habe ich ja schon was geschrieben: Klar ging Webu Johnson auf Neochu , ihm war klar dass es das gewesen sein muss an dem Tag. Neochu hingegen, der den ganzen Tag gehen Mangara schießt, entschließt sich plötzlich an dem Abend für Webu Johnson nur um nachher sicher sagen zu können: ich bin auch auf ihn gegangen, auf mich wirkte er auch komisch und sieht da: wieder einen Maf erwischt. Nun können nur noch die verdächtig sein, die am ersten Tag gegen Ultracool und für Wächter gevotet haben, denn ich bin aus dem Schneider.
Die dubiosen Last Minute Votes mal außen vor, bei denen keiner wirklich weiß, wie planlos du da tatsächlich vorgegangen bist Neochu
Ich hab alle meine Entscheidungen erklärt. Nochmal, zwing mich nicht mich dreimal zu wiederholen, bis es nicht mehr zusammenpasst. Ich hab klare Argumente und Erklärungen geliefert, hinter denen stehe ich und die zweifel ich auch nicht an. Zu behaupten ich wäre einfach nur so auf Johny gegangen um dabei zu sein (obwohl ich keine ahnung von Evo Lees letztem Vote zu haben) ist eine pure Falsch aussage und ignoriert auch den Umstand, das im Falle eines Unentschiedens (oder Lynch auf mich btw) Johny Identität gar nicht festgestanden wäre, so wie auch beim Ultracool Lynch im Falle eines Unentschiedens. Also bitte blätter zurück sonst konter ich den nächsten Angriff auf meine Entscheidungen etwas schärfer, ich lass mir hier nicht alles gefallen...
Ich denke mal es ist inzwischen confirmed, dass mr ultracool komplett inaktiv war.
das will Elize dir wohl einreden um weiterhin den Gedanken zu verstärken, allerdings lässt sich auf Mr.Ultracools Profil nachverfolgen, dass er täglich an jedem Tag der Runde im Forum aktiv war dort Gepostet hat oder Danksagungen hinterlassen hat. Er war also nicht inaktiv sondern wohl am lurken, was abermals mehr zur theorie passt, dass Mangara einfach glücklich geraten hat, C.Skelet ihm alles geglaubt hat, so wie auch du, und ichin letzter Konsequenz den Lynch gegen die Mafia entschieden habe, weil keiner mehr mit meinem Vote gerechnet hat. So seh ich das.
Bitte auch die blauen Texte in den Spoilern lesen, solche großen Spoilerlisten sind mir zu anstrengend zu bearbeiten, aber es sollte sich hoffentlich jeder auskennen..
. Damit gewinnt das Dorf, bestehend aus