Ist Pokémon zu brutal?

Durch den verniedlichten Grafikstil finde ich Pokemon alles andere als brutal.
Wäre er realistischer und könnte man die Verletzungen richtig sehen (also nicht ein wenig verkokelt oder ein kleiner Kratzer), wäre es etwas ganz anderes.
In der Form, in der Pokemon existiert, ist es also alles andere als brutal.

Die Pokis kämpfen zwar gegeneinander, aber nach einem Aufenthalt im Pokemoncenter sind die wie neu.
Niemand stirbt oder bekommt ernsthafte Verletzungen, mit Blut oder Amputationen. Nur erschöpft werden die und deshalb find ich Pokemon nicht zu brutal. (Sonst würd ich das ja nicht spielen :) )

furch pkmn bin ich auch so gewordrn wie ich jetzt bin... zu sagrn brutal ist falsch... sowelche verarschen auf yt wo ein Relaxo explofiert, sind teilweise brutal, keine frage! Aber ein Spiel welches auch Kinder spielen, in drm kein Blut läuft kann nicht brutal sein. Meine Meinung
Gruß Cookie :)

Zitat von cookiekoch

Aber ein Spiel welches auch Kinder spielen, in drm kein Blut läuft kann nicht brutal sein.

Ein Spiel ist also erst "brutal", wenn man Blut sieht? Es gibt genug "brutale" Situationen, die auch in einigen Spielen vorkommen in denen kein Blut zu sehen ist. Außerdem deutet Blut nicht sofort auf Brutalität hin. "Brutalität" nur auf das Vorhandensein von Blut zu beschränken ist meines Erachtens nach falsch.
Dass auch Kinder es spielen sagt übrigens nichts darüber aus, ob es brutal ist oder nicht. Es gibt auch Kinder, die sehr blutige, gorelastige und allgemein sehr brutale Spiele spielen.

Der Akt des Kampfes kann, besonders wenn man die Attacken und die allgemeine Stärke der Pokemon miteinbezieht, durchaus brutal sein. Dass Pokemon nicht "brutal" ist liegt größtenteils an der verharmlosten Darstellung.

Zitat von Giulietta

Niemand stirbt

Das stimmt zwar, aber das Item zum "Aufwecken" K.O. gegangener Pokemon heißt "Beleber" bzw. im Englischen "Revive". Man kann etwas erst wiederbeleben wenn es tot ist. Wobei ich mir recht sicher bin, dass man bei der Suche nach einem Namen (oder der Übersetzung) einfach nicht sonderlich viel Wert darauf gelegt hat, dass der Name tatsächlich passend ist.

Zitat von Giulietta

aber nach einem Aufenthalt im Pokemoncenter sind die wie neu.

Das ist eher irrelevant. Sie sind auch wieder "wie neu", nachdem man ihnen haufenweise Medikamente einflößt. Charaktere in anderen Spielen sind meistens auch wieder "wie neu", nachdem sich sich ein paar mit unbekannten Substanzen gefüllte Spritzen in den Arm gerammt haben (vorzugsweise in Horrorspielen) oder von ihren Begleitern in einer Kirche wiederbelebt wurden, nachdem sie in einem Sarg, gefüllt mit ihrem toten Körper, über die Weltkarte geschliffen wurden.
Du siehst also: Nur weil man sich irgendwie (voll)heilen kann bedeutet das nicht, dass es nicht brutal ist,

Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich vertrete ebenfalls die Meinung, dass Pokemon so wie es ist nicht sonderlich brutal ist. Ich wollte lediglich die Lücken einiger Argumente aufzeigen und einige Dinge erwähnen.

Zitat von Giulietta

Die Pokis kämpfen zwar gegeneinander, aber nach einem Aufenthalt im Pokemoncenter sind die wie neu.
Niemand stirbt oder bekommt ernsthafte Verletzungen, mit Blut oder Amputationen. Nur erschöpft werden die und deshalb find ich Pokemon nicht zu brutal. (Sonst würd ich das ja nicht spielen :) )

Das stimmt so nicht, siehe den Pokemon-Turm in Lavandia/Kanto ( http://www.pokewiki.de/Pok%C3%A9mon-Turm ) und den Pyroberg ( http://www.pokewiki.de/Pyroberg ) in Hoenn. Hier wird, insbesondere bei dem neuen Pyroberg der 6ten Gen, deutlich auf den Tod von Pokemon verwiesen. Mitunter jetzt ja auch auf eigenes potenzielles Ableben, siehe Dialog mit dem 3 Personen in dem obersten inneren Raum des Pyrobergs. ("Was soll ich auf mein Grab schreiben?", "Passen mein Pokemon und ich in ein einziges Grab rein, ich möchte nach dem Tod nicht von ihm getrennt sein.")

Und ich stimme @Honoka-Chan zu, dass die Editionen von mal zu mal graphisch niedlicher werden. Das vertreibt natürlich das etwas düsterere Feeling der anfänglichen Generationen (siehe Sprites der NPC-Gegnertrainer xD).

Nichtsdestotrotz sind und bleiben die Spiele nicht gänzlich gewaltfrei. Ob damit dann aber so behutsam umgegangen wird, dass "normal belastbare" Kinder keinen Schaden davon tragen ist natürlich wieder eine ganz andere Geschichte....

@Gosgosh ja im Pokemonturm liegen tote Pokemon. Jedoch sterben die nicht im Spiel, sondern sind schon tot. Somit bleibt das Spiel unbrutal. :D

@Noire De Tenebrae klar geht das Medikamenten auch, aber bleibt trotzdem unbrutal. :D
Ich wollte ja nicht alles aufzählen, was dem entspricht, sondern nur Beispiele nennen.

Zitat von Noire De Tenebrae

Das stimmt zwar, aber das Item zum "Aufwecken" K.O. gegangener Pokemon heißt "Beleber" bzw. im Englischen "Revive". Man kann etwas erst wiederbeleben wenn es tot ist. Wobei ich mir recht sicher bin, dass man bei der Suche nach einem Namen (oder der Übersetzung) einfach nicht sonderlich viel Wert darauf gelegt hat, dass der Name tatsächlich passend ist.

Es heisst im deutschen aber nicht Wiederbeleber, sondern nur Beleber. Umgangssprachlich belebend kann es für uns auch sein, wenn wir an einem heissen Sommertag kaltes Wasser trinken können oder ähnliches. Gut, ich kenne mich ehrlich gesagt leider zu wenig damit aus, welche Bedeutungen dieses Wort auf englisch haben kann, oder besser noch im japanischen Original. :S Aber wenn ich das Spiel auf deutsch spiele, sind die pkmn nach verlorenem Kampf für mich nicht tot, sondern lediglich KO. Immerhin können sie zusammen mit mir sogar noch zum pkmn-Center oder sonstwohin fliegen oder Zerschneider und co. einsetzen.

Zitat von Giulietta

@Gosgosh ja im Pokemonturm liegen tote Pokemon. Jedoch sterben die nicht im Spiel, sondern sind schon tot. Somit bleibt das Spiel unbrutal. :D

Und wie ist dann das zu werten, dass "Team Rocket Tragosso's Mutter ermordet hat"? -Gen 1

Ebenso Gewaltandrohungen von Rocket-Schergen, wenn man nicht spurt? Nur, weil die erst die Pokebälle zücken heißt das nicht, dass wir (jugendlicher Spielercharakter) danach nicht auch noch -im Falle einer Niederlage- den Hintern versohlt bekommen hätten.

Zu sagen ein Spiel ist "unbrutal" weil Elemente wie Blood/Gore/Snuff fehlen ist lächerlich. Insbesondere in der heutigen Zeit, wo jeder durch politische Inkorrektheit schon direkt durch einige wenige Worte butthurt ist...Meiner Meinung nach reicht es durchaus schon aus das Thema Tod in der von mir bereits beschriebenen Art und Weise anzusprechen, dazu die leicht Unterbewusst gesendeten Nachrichten der "bösen" Teams (Diebstahl, Gewalt, Hehlerei, Mord, Unterdrückung...Liste erweiterbar).

Natürlich gibt es bei Pokemon noch den Unterschied zu zB Dark Souls, Skyrim oder aber Battlefield (zufällige Beispiele) dass es nicht primär eine Tötungsmission im Spiel ist (gut, bei Skyrim kann man es weitestgehend auch vermeiden je nach Spielstil) und zudem wird das "verletzen" und der Rest auch noch verniedlicht...aber Fakt ist, dass das ganze vorhanden ist.
Auch ich mache Abstufungen, Pokemon ist meines Erachtens nicht "brutal"...aber halt auch nicht "gewaltfrei".

@Gosgosh genau das gleiche :)
Hast du gesehen, wie sie es töten? Nein nur dass es getötet ist und ein Geist.
Hat aber alles nicht damit zu tun, dass Pokemon im Kampf sterben.

Zitat von Giulietta

@Gosgosh genau das gleiche :)
Hast du gesehen, wie sie es töten?

Vermutlich wird mein Standpunkt nicht gänzlich verstanden -> es geht nicht um das "aktive im Spiel". Man muss keine Bilder zeigen.
Die bloße Erwähnung reicht.

Wenn ich dir Gewalt androhe ohne dass es dazu kommt weil du vorher einknickst, dann bin ich auch gewalttätig/brutal. Gewalt ist, wie erwähnt, nicht mit Blut gleichzusetzen.

Weiteres Beispiel: Geiselnahme, der Täter hat eine Waffe und hält sie an die Kehle der Geisel. Das ganze endet unblutig, weil gute Polizeiverhändler...war das gewaltfrei? Laut deiner Aussage ja, weil niemand ist verletzt worden (oberflächlich). Ob die Psyche einen Schaden nimmt wird bei dir (derzeit) nicht erfasst.

@Gosgosh das mag sein, aber ich hab geschrieben, dass niemand stirbt oder man Blut sieht und du beziehst dich darauf und kommst mit Argumenten, die mich in keinerweise wiederlegen :)
Du schreibst, dass die Androhung von Gewallt brutal ist, aber warum beziehst du dich dabei auf meinen Post? Wenn du mich wiederlegen möchstest, zeig mir wie ein Pokemon im Spiel sichtbar verletzt oder sogar getötet wird.

Zitat von Giulietta

das mag sein, aber ich hab geschrieben, dass niemand stirbt oder man Blut sieht und du beziehst dich darauf und kommst mit Argumenten, die mich in keinerweise wiederlegen

Du behauptest, dass Pokemon nicht brutal ist, weil man weder Blut noch Mord oder ähnliches sieht. Er nennt lediglich Argumente, die verdeutlichen sollen, dass "Brutalität" auch ohne Blut und sichtbare Verletzungen vorhanden sein kann und dass in Pokemon ein gewisses Maß an Gewalt vorhanden ist.

Zitat von Giulietta

Du schreibst, dass die Androhung von Gewallt brutal ist, aber warum beziehst du dich dabei auf meinen Post?

Wahrscheinlich, weil du die Ansicht zu vertreten scheinst, dass Brutalität nur von sichtbarem Blut, Verletzungen und ähnlichen Faktoren abhängt. Soweit ich verstanden haben versucht er, dir das Gegenteil zu beweisen.

Zitat von Giulietta

Wenn du mich wiederlegen möchstest, zeig mir wie ein Pokemon im Spiel sichtbar verletzt oder sogar getötet wird.

Ich bezweifle, dass er versucht, das zu widerlegen. Er hat auch nie behauptet, dass man das sehen würde.

@Noire De Tenebrae und @Gosgosh aber das erwähnen von Gewalttaten ist doch keine Brutalität :D Es ist vielmehr eine Art von Brutalitätsvermeidung im Spiel. Ich gebe euch Recht, dass man das auch ohne Bilder brutal hinbekommt. Mit bildhafter Sprache z.B. mit genauer Beschreibung des Ablebens von Knogga.

Zitat von Keiichi

da müsste die Psyche ganz gewaltig eingeknickt sein, wenn man in Pokemon was brutales sieht

Um etwas "Brutales" beziehungsweise etwas "Gewalttätiges" darin zu sehen muss man lediglich verstehen, dass es größtenteils durch die verharmloste Darstellung "unbrutal" wirkt und dass bestimmte Aussagen, Geschehnisse etc. keineswegs gewaltfrei sind. Ich selbst sehe Pokemon zwar auch nicht als sonderlich brutal an, aber die gewalttätigen Aspekte zu verneinen wäre sinnlos.
In Pokemon ist Gewalt vorhanden, auch wenn viele sie nicht als solche wahrnehmen. Kämpfe, erwähnte Morde an Pokemon, das im Pokedex erwähnte Töten zur Nahrungsbeschaffung... Das alles sind Aspekte, die wohl kaum völlig gewaltfrei sind. Somit ist in Pokemon, wie in beinahe jedem Spiel, jeder Serie und jedem Film, ein gewisses Maß an Brutalität enthalten, was meines Erachtens aber nicht ausreicht, um es tatsächlich als "brutal" zu betiteln. Das bedeutet aber nicht, dass es völlig gewaltfrei wäre. Das ist es nämlich definitiv nicht.

Zitat von Giulietta

aber das erwähnen von Gewalttaten ist doch keine Brutalität

Die erwähnte Gewalttat ist jedoch brutal.

@Noire De Tenebrae klar wenn man sich zwischen den Zeilen irgendwas zusammenreimt kann man, wenn man möchte in allem und jeden Brutalität finden. In dem kleinen Küken dass brutal einen Käfer frisst oder in Schäfchenwolken, die brutal den blauen Himmel den Blick auf die Erde verdecken... Ne, ich würde mir lieber Gedanken machen in was du überall Brutalität zu finden scheinst. Hör doch auf Pokemon zu spielen, wenn du danach nicht mehr schlafen kannst, weil du ein Pikachu mit nem Beleber fit machen musst. Fantasie ist was tolles, aber lass sie nicht mit dir durchgehen :)

Zitat von Giulietta

In dem kleinen Küken dass brutal einen Käfer frisst

Wenn man die Situation einmal genauer betrachtet kann man dieses Beispiel durchaus als "brutal" bezeichnen. Der Käfer wird gefressen, was logischerweise seinen Tod mit sich bringt, oder stirbt bereits vorher an Verletzungen. Oder wäre eine solche Situation nur brutal, wenn das "Opfer" ein Mensch wäre?
In vielen Situation steckt eine gewisse Art von "Brutalität". Das hat nichts mit "zwischen den Zeilen zusammenreimen" zu tun.
Dein Beispiel mit den Wolken hingegen ist absolut schwachsinnig und schlecht durchdacht (falls überhaupt).

Zitat von Giulietta

Ne, ich würde mir lieber Gedanken machen in was du überall Brutalität zu finden scheinst.

Ich sollte mir also Gedanken darüber machen, dass ich vorhandene Gewalt nicht einfach verleugne? "Verzeihung", ich belüge mich selbst nur äußerst ungerne.

Zitat von Giulietta

Hör doch auf Pokemon zu spielen, wenn du danach nicht mehr schlafen kannst, weil du ein Pikachu mit nem Beleber fit machen musst. Fantasie ist was tolles, aber lass sie nicht mit dir durchgehen

Ich habe nie behauptet, dass mich die Gewalt in Pokemon stören würde. Außerdem ist das Wort "Beleber" kein wirkliches Übel und ich habe selbst (indirekt) erwähnt, dass dieser Name wahrscheinlich nicht wirklich viel Bedeutung hat. Wenn du dich auf meine Aussagen beziehst solltest du sie wenigstens aufmerksam lesen. Dann könntest du vielleicht sogar sinnvoll darauf antworten, anstatt mich mit schlecht durchdachten Provokationen zu belästigen.
"Fantasie"? Ich erkenne lediglich Fakten. Es ist nicht meine Schuld, wenn du diese Fakten verleugnest und dich selbst belügst.

@Noire De Tenebrae klar hab ich übertrieben und provoziert mit den Beispielen, aber genau das machst du auch :)

Ich verleugne Fakten? Ich glaub da kommen wir nicht überein. Fakt ist, dass Pokemon die Gewallt nicht verherrlicht. Du hast ne andere Auffassung von Brutalität, bei der ich mich frage, ob du das wirklich alles ernst meinst oder nur einfach gern diskutierst :D