Feedback zu den Tierlists

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    Die neue Tierlist bzw. Tierlists sind nun wie angekündigt endlich da. Geplant war eigentlich zukünftig eine einheitliche WiFi- und Shoddy-Tierlist zu verwenden, da die Unterschiede zwischen WiFi und Shoddy jedoch zu stark sind, wurde beschlossen, bei 2 Tierlists zu bleiben. Des Weiteren kommt zur regulären WiFi-Tierlist demnächst auch eine Doppelkampf-Liste hinzu, sodass die WiFi-Tierlist dann aus 2 Kategorien, Einzelkampf und Doppelkampf, bestehen wird.


    Hier nochmal alle Neuerungen welche die jetzige WiFi-Tierlist betreffen im Überblick:
    - Blitza geht ins OU
    - Digdri, Lahmus, Meditalis und Traunmagil gehen ins BL
    - Rossana geht ins UU


    Und um es nochmal zu erwähnen: Über Knakrack und Latias wurde ausgiebig diskutiert und es wurde letzendlich beschlossen, dass im WiFi im Einzelkampf-Modus Knakrack im OU und Latias im Uber bleibt.


    Meinungen und Kommentare, sowie natürlich Feedback, sind erwünscht.


    ➯ Zur Bisafans WiFi-Tierlist ...
    ➯ Zur Bisafans Shoddy-Tierlist ...

    Zitat

    da die "Deadline" der Umfrage bzgl. der neuen Tierlist bei euch ja heute zu Ende sein wird/ist, wollte ich dich darum bitten, dir noch die letzten Gedanken um Nachtara zu machen. Es hat nicht nur mit einem Spz.-Vert.- sowie Vert.-Base-Wert von 110 bzw. 130 Punkten und KP mit 95 ziemlich gute Stallerqualitäten, sondern kann das Team auch ziemlich gut mit supporten. Der Movepool, bestehend aus Toxin, Wunschtraum, Verhöhner, Horrorblick, Charme & Staffete verleiht dem Mond-Kater noch mehr Glanz als es im gegenwärtigen BL-Metagame schon hat. Setzt man es richtig ein, kann es ein ganzes BL-Team zerlegen. Zudem hat es eine tolle Charakteristik - Synchro. Da Staller relativ oft von Status-Attacken betroffen werden, passt diese Fähigkeit zu Nachtara wie die Faust auf's Auge. Zusätzlich kann der Boost des Fluches mit Staffete weitergegeben werden, und da Nachtara in erster Linie ziemlich gefährlich sein kann, wenn man dagegen nichts wirklich Effezientes hat, droht dem Gegner eine Riesengefahr. Negativ hingegen ist es insofern, dass es nur eine vernünftige Attacke (Gegenstoß) hat, aber mit Fluch kann man es ja noch zusätzlich hochboosten.


    Ich hoffe, dass man sich irgendwie noch Gedanken um den Kater machen kann, denn auch Nachtara ist zusammen mit Blitza m. E. mittlerweile OU würdig geworden.


    War zunächst eine PN, man hat mir diesen Thread vorgeschlagen.

    Gut das Chomp OU bleibt. Blitza kann ich auch verstehen das wird in fast jedem BL Team benutzt und ist da auch ziemlich stark. Die 4 die vom OU ins BL wandern gehören von der Usage auf jeden Fall dahin. Nur würde ich mir bei Meditalis die Frage stellen ob das villeicht nicht ein bisschen zu stark ist mit dem hohen Atk Wert. Das ist zwar nich das schnellste Mon und hat auch keine gute Stayingpower aber die Moves hauen schon richtig rein. Von Rossana hab ich jetzt überhaupt keine Ahnung.
    Insgesamt sind es aber gute Veränderungen oder nicht Veränderungen

    Digdri ins BL? Nja, das Ding wird klar unterschätzt wie ich finde, und dass so ein Resultat folgt war abzusehen.
    Jolteon gehört klar ins OU, hab ich auch schon immer gesagt.. Chomp im OU? Ich war noch nie ein Gegner vom Chomp, trotzdem könntet ihr vlt. eine deutliche Begründung abgeben - würde sicherlich nicht nur mich interessieren. Rossana ins UU? Hmmja, das Ding hat nen fetten Movepol mal sehen was aus der blonden Hexe wird. Im unteren Bereich hätte etwas mehr passieren können wie ich finde.

    Die Shoddytierlist ist jetzt internationaler Standard, fragt sich nur ob Latias ins OU gehört.
    Zur Wifitierlist kann ich nur sagen: wieso ist Chomp nicht uber? Das war bei der IDM doch in jedem erfolgreichen Team und war nicht ganz zufällig im Finale der Matchwinner (so wie ich das mitbekommen hab).
    Latias muss im Wifi imo uber bleiben weil man ja nicht kontrollieren kann ob es Specs oder Seelentau trägt.


    Zu Nachtara: Ich kenn das nur aus dem Smogon UU, was ja so ähnlich ist wie BL hier und ich hatte noch keine großen Probleme damit, obwohl ich in meinem team nur 2 counter/checks dafür hab. Kampfviecher wie Hitmontop oder NP-Toxicroak oder Toxin (mit einem healbeller im Team) machen das fertig und wer sich mit Meanlook trappen lässt ist selber Schuld. Fazit: BL


    Da ich kein wifi hab ist für mich eigentlich nur die shoddyliste interessant und da sag ich nur: :thumbup:


    e:
    Digdri ins BL fid ich OK, entweder das hat LO und ihm fehlt die Power oder es hat CB und wird zum Setupopfer. Unterschätzen sollte man es trotzdem nicht.
    Meditalis ins BL find ich ebenfalls OK da es vom Neuzugang Slowbro gewallt bzw. mie T-Wave verkrüppelt wird (Scarf Thunderpunch macht maximal 40% und ich finde, dass man Medicham relativ leicht ausprdicten kann). Darf man allerdings auch nicht unterschätzen.


    DiSAStA: Ich hab nicht gesagt das es schlecht ist, nur das es counterbar ist. Natürlich ist Nachtara eins der Pokemon die am meisten einstecken können, aber es ist eben mit Kampfattacken relativ leicht kleinzukriegen. Relaxo hat 110 base Atk, Nachtara glaub ich nur 60, das ist auf dem Curse-set ein ziemlicher Unterschied. ich wurde zumindest noch nie von einem Nachtara gesweept und als wall nervt es imo nicht mehr als Chansey, Slowbro oder Milotic. Ist nur meine persönliche Meinung.


    e2: Du darfst Nachtara doch auch jetzt im OU benutzen wenn du möchtest. Das ist sogar effektiver wenn es noch BL ist, da niemand damit rechnet. Kanns sein, dass ich dich grad falsch verstanden hab?
    Nach ein paar boosts ist jedes Pokemon gut, man darf den Gegner eben nicht dazu kommen lassen. Toxicroak ist außerdem ein Perfekter counter, da Payback nicht sehr effektiv ist und es gegen Toxin immun ist.

    Jedes Pokemon hat nun mal seine Schwächen, Nachtara ist quasi der gute Relaxo im BL-Metagame, nur halt mit besseren Stallerqualitäten, da es beispielsweise nicht auf Erholung angewiesen ist (Wunschtraum + Schutzschild bzw. nur Wunschtraum tut auch gut). Zudem kann es halt noch Moves á la Verhöhner, Toxin, Charme & Staffete, die ziemlich geil sind. Die Fähigkeit ist, wie gesagt, auch ziemlich gut für einen Staller (zumindest viel besser als Erzwinger, was die meisten Staller als Charakteristik haben). Auch kann es in Kombination mit Aromakur als ein ziemlich guter Statusattacken-Fänger genutzt werden.


    Edit: Ich habe ja auch Nachtaras Schwäche bzgl. des Angriffes anerkannt, aber wenn man damit ein paar Mal flucht, dann kriegt das auch genug Angriff, um einen ordentlichen Schaden zu machen. Wenn Nachtara OU wäre, würde ich mir ehrlich gesagt Gedanken darum machen, es zu benutzen. Vielleicht nicht als mein erstes, richtig gutes Team, aber als 2. bzw. 3. imo schon. Ich finde den Kater vom Typ her (also Charakteristik, Movepool etc.) ziemlich interessant.


    Edit ²: Digdri hat im BL-Metagame jedenfalls weniger zu revengen als im OU-Metagame. Das habe ich schon paar mal privat zu einigen Verantwortlichen bzgl. der Tierlist gesagt und das ist auch richtig so. Aber mir kann's ja Recht sein ... ;D

    hmm genau wie Blue_Ice schon sagte, das mit Chomp gefällt mir persönlich auch nich :I nja wird ja eiq. noch diskutiert.
    Lahmus <33 endlich wieder im BL :D
    Traunmagil is kla passt auch hin
    Meditalis wird zwar nicht mehr oft benutzt aber ich finde i-wie isses trotzdem zu stark...
    Digdri wird stark unterschätzt ich finde das sollte OU bleiben.
    Von Rossana hab ich keine Ahnung lol

    Alle Regis im BL, naja ich weiß nicht. Das einzige, was die gut können ist eig Fluchen, bis der Arzt kommt, aber das kann halt Registeel am besten. Regice hat halt die Schwäche, dass es erstmal 25% bei jedem Switch in kassiert und viel stärker als Chaneira ist das nicht wirklich. Speziell kannst du Chaneira sowieso nicht schlagen und physisch ist Regice eig auch nicht so toll, da kann man besser ein Regirock mit Amnesie und Fluch spielen. Der einzige Vorteil, den Regice hat, ist Boom (und vllt noch einen stärkeren IB), aber das alleine macht es noch nicht zu einem BL. Imo sollte das ins UU, die anderen können bleiben

    Traunmagil:


    Bester Spinnblocker im BL! Es kann nicht nur gefahrlos in Turbodreher reinkommen, sondern besiegt auch gleich den Spinner. Es gibt keinen Spinner der es mit Traunmagil aufnehmen kann.


    Bester Kampf- und Normal-Konter! Traunmagil ist das einzige BL das man gefahrlos in Kampf-Pokemon und Normalattacken bringen kann, wenn man von Rotom absieht, das keinen Vorteil gegenüber Traunmagil hat.


    Bester Stall-Konter! Mit Verhöhner und Irrlicht kontert es jeden Staller. Es ist der perfekte Stall-Konter und hat dazu noch kaum ernstzunehmende Schwächen. Solange Traunmagil im BL ist sind Stallteams praktisch unspielbar. Daher findet es in jedem Team Platz.


    Traunmagil trifft mit Kraftreserve-Kampf und Spukball alles neutral. Spielt man Delegator und CM dazu, hat es keine Konter.

    Scept: Ein defensives Drapion(z.B. mit Crunch, T-Spikes, Rest, STalk) ist ein sicherer Counter gegen das SubCM set und kann auch noch Giftspitzen auslegen. Traunmagil ist imo trotzdem hart an der Grenze zum OU, da es mit HG/SS noch NP bekommt und die meisten switchins mit WoW/Hypnose nerven kann. Damit hat das so viele gute movesets, dass man sich mal überlegen sollte es ins OU zu tun.
    e: ich hab nur gesagt, dass es das SubCM set countert und das hat kein wow oder taunt.

    Mal ganz unabhängig von diesen komischen Konter. Ein Pokemon das in seinem Tier zwei Aufgaben konkurrenzlos erfüllt und eine weitere sehr gut, dazu noch unberechenbar ist, gehört ohne Wenn und Aber raufgestuft.


    Alle eure genannten Konter haben übrigens heftige Probleme mit Irrlicht und Verhöhner und was Milotic da verloren hat, musst du noch erklären ( Kyogre).
    Achja, Traunmagil kann auch noch Donnerblitz, muss ja nicht unbedingt Kraftreserve sein.

    Zitat

    Traunmagil trifft mit Kraftreserve-Kampf und Spukball alles neutral. Spielt man Delegator und CM dazu, hat es keine Konter.

    Darauf habe ich mich bezogen. Natürlich haben all diese Pokemon Probleme mit Wow, aber z.B. Honchrow kann man auch speziell mit NP spielen und dann wird es ein Counter (insofern TB nicht vorhanden ist).


    Milotic kann die ganzen CMs weghazen. Spiel es mit Recover/Haze/Surf/IB und du hast deinen Counter (mal abgesehen von den SDef-Drops, die Shadow Ball auslösen kann).


    Achja, ich beziehe mich auf die "uncounterbare" Sub-CM-Version.
    Natürlich ist Traunmagil schwer zu countern, aber jedes Set von ihm ist counterbar.


    freak94: Darüber müssen wir uns bis zum Europa-Relase keine Sorgen machen, bis dahin sind HG SS Moves hier verboten.

    Traunmagil sollte absolut kein Problem im BL darstellen, klar ist es gut, aber jedes Set hat sichere Counter. Am besten ist es eh Traunmagil nicht Setuppen zu lassen. Der sicherste Counter gegen Subcm Traunmagil ist Registeel. Mit +1 ist Kraftreserve Kampf ein 4hko (30,2-35,7%) und außerdem besteht die Möglichkeit Registeel mit Stalk zu spielen. Registeel hingegen macht einen 2hko mit Tarnsteinen.
    Ein perfekter Spinblocker ist Traunmagil auch nicht. Donphan, der wohl beliebteste Spinner im BL, macht mit Gewissheit einen sicheren Ohko und kann auch einen Spukball relativ gut nehmen. Das Tauntwow Set ist die reinste Freude für Hundemon, da es sicher reinkommen kann in Taunt oder sogar in Wow, sodass zusätzlich seine Feuerattacken vestärkt werden und es relativ leicht pursuiten kann.


    @unten: Donphan macht mit der Attacke "Gewissheit" einen sicheren Ohko auf Traunmagil.

    Zitat von Kyogre95

    Achja, ich beziehe mich auf die "uncounterbare" Sub-CM-Version


    Wie gesagt, man kann es genauso gut mit Donnerblitz spielen, scheint im BL auch besser als Kampf zu sein. Dann fallen sowohl Kramshef und Milotic weg, übrig bleibt nur noch Nachtara. Ein einseitiges Metagame ist schon jetzt absehbar. Warten wir einfach mal ab. Ich vertsehe aber wirklich nicht warum ihr sowas harmloses wie Digdri wieder ins OU befördern wollt, aber ein Pokemon mit soviel Einfluss verteidigt.


    @oben
    Mit was soll Donphan OHKOn? Wenn ich Traunmagil als Spinn-Konter nutze, werde ich es natürlich defensiv spielen. Und klar hat dieses Irrlicht/Verhöhner-Seit viele Konter. Aber mir fällt kein einziger Staller ein der es damit aufnehmen kann. Traunmagil erfüllt zwei Aufgaben die kein anderer BL so gut erledigt und hat kaum Schwächen. Sowas wie Hundemon wird man leicht mit Digdri oder Arkani los.

    Digdri hat auch einen großen Vorteil, den man zurzeit irgendwie gar nicht mehr im Auge hat. Sollte man ggf. Probleme mit einem gegnerischen Pokemon haben, welches aber von Digdri leicht ohkot wird, so kann man es schnell ausschalten und kann dann eventuell danach mit Skaraborn durchsweepen. Digdris Fähigkeit ist einfach ziemlich gut und macht vielen Leads im Zusammenspiel mit Kehrtwende (ich spreche aus Erfahrung) das Leben schwerer als gedacht ...


    Klar, danach wird man eventuell zu einem leichten Set-Up-Opfer, aber solche Probleme hatte ich bisher halt noch nie, weil ich dagegen entweder einen guten Counter hatte oder etwas anderes eben ...