Kuscheljustiz Deutschland?

Er wurde ja auch nicht gefoltert, es wurde ihm nur angedroht.

Vielleicht hatte er einfach nicht die Möglichkeit sofort Beschwerde einzureichen.
Keine Ahnung, wir können hier nur spekulieren.

Zitat von Bastet

So? Also ich nicht. Wenn es das Leben des Kindes rettet, heiligt der Zweck das Mittel.

Du weißt aber nicht, ob du damit das Leben des Kindes rettest. In diesem Fall war das Kind bereits tot, also hättest du nur sinnlos gegen Gesetze verstoßen.
Vor allem weißt du aber nicht, ob der den du folterst auch schuldig ist, also könntest du auch einem Unschuldigen schweren Schaden zufügen.
Vielleicht hätten sie ihn auch so zum Reden bringen können, aber sie haben es nichtmal versucht, weil sie sich von Gefühlen haben leiten lassen, was man nunmal nicht sollte, wenn man so einen Job hat.

Zitat von Bastet

Jemand, der Menschenrechte der anderen mit Füßen tritt, darf nicht erwarten, dass man seine allzu genau nimmt, würde ich meinen ...

Jemand, der das tut kommt ja auch ins Gefängnis, aber warum sollte derjenige der die Rechte des Verbrechers mit Füßen tritt nicht auch bestraft werden?
Auch jemand, der eine Haftstrafe erhält hat Rechte, die man ihm nicht nehmen darf und ist nicht einfach vogelfrei.

Zitat von Bastet

Vergleiche, die angebracht sind, sind okay, aber solche sind es nicht.

Ich finde diesen Vergleich absolut nicht unangebracht.
Wer andere Menschen als Ungeziefer ansieht (auch wenn es Verbrecher sind), sollte sich auch mal überlegen, wozu so ein Denken in der Vergangenheit schon geführt hat.

Zitat von Vinum

Du weißt aber nicht, ob du damit das Leben des Kindes rettest. In diesem Fall war das Kind bereits tot, also hättest du nur sinnlos gegen Gesetze verstoßen.
Vor allem weißt du aber nicht, ob der den du folterst auch schuldig ist, also könntest du auch einem Unschuldigen schweren Schaden zufügen.
Vielleicht hätten sie ihn auch so zum Reden bringen können, aber sie haben es nichtmal versucht, weil sie sich von Gefühlen haben leiten lassen, was man nunmal nicht sollte, wenn man so einen Job hat.

Ja, wäre, hätte, könnte. Es wäre aber auch möglich gewesen, dass man sein Leben hätte retten können.
Vielleicht waren sie auch ziemlich sicher, den Schuldigen vor sich zu haben (ja, ziemlich sicher ist nicht 100%, aber eine absolute Sicherheit gibt es sowieso nie).
Warst du denn dabei und weisst, was sie alles versucht haben?

Zitat von Vinum

Jemand, der das tut kommt ja auch ins Gefängnis, aber warum sollte derjenige der die Rechte des Verbrechers mit Füßen tritt nicht auch bestraft werden?
Auch jemand, der eine Haftstrafe erhält hat Rechte, die man ihm nicht nehmen darf und ist nicht einfach vogelfrei.

Sie werden doch auch bestraft. Wer sagt denn, dass sie das nicht werden?

Zitat von Vinum

Ich finde diesen Vergleich absolut nicht unangebracht.
Wer andere Menschen als Ungeziefer ansieht (auch wenn es Verbrecher sind), sollte sich auch mal überlegen, wozu so ein Denken in der Vergangenheit schon geführt hat.

Da muss ich mich Bastet aber anschließen, solche Vergleiche sind dann die letzte Keule, die man schwingen kann. Das braucht niemand. Keiner (hoffe ich) würde die Polizisten in eine solche Richtung schieben wollen.
Und meinst du wirklich, dass diese Sache der erste Schritt in Richtung Nationalsozialismus sein könnte?

Zitat von Gucky

Sie werden doch auch bestraft. Wer sagt denn, dass sie das nicht werden?

Bezog sich auf Bastets Zitat.
Sie meinte halt, dass man die Menschenrechte von Verbrechern nicht beachten sollte, was ich so interpretiert habe, dass Bastet der Meinung ist, dass man für die Folter eines Verbrechers nicht bestraft werden sollte.

Zitat von Bastet

Würdest du als letzten Ausweg zu härteren Maßnahmen greifen, wenn der Verbrecher nicht spricht und als Polizist Zeit verlierst?

Ich würde ihm einen Deal anbieten. ;)
Ja, die umgekehrte Methode. Man verspricht ihm Strafmilderung und im Gegenzug erhält man Informationen. Weiß aber gerade nicht, ob das in Deutschland erlaubt ist.

Es gibt unzählige Möglichkeiten jemanden ohne Gewalt zum Reden zu bringen und wenn man irgendwelche Tricks anwendet, die man bei der Ausbildung gelernt hat.
Sollte ich tatsächlich überreagieren und die nötigen Informationen mit Gewalt erlangen, würde ich meine persönlichen Ideale verraten.

Möglicherweise würde ich es im absoluten Notstand doch tun, aber ich würde vorher alles Erdenkliche versuchen, die Informationen auf konventionellem Weg zu bekommen.

Zitat von Bastet

Sich in die Verzweiflungssituation der Polizisten zu versetzen eben für manche nicht.

Ich kann mich sehr gut in die Verzweiflungssituation eines Kriminalbeamten hinein versetzen, aber ich persönlich könnte es nicht mit meinem Gewissen vereinbaren, einen Menschen zu foltern, auch wenn es einer guten Sache dient.
Dazu kommt eben noch, dass sie verboten ist. Gerade Polizisten, die ja die Hüter des Gesetzes sind, müssen sich an diese auch halten.

Zitat von Bastet

Hab ich was von vogelfrei gesagt? Ich hab gesagt, dass man Schwerverbrecher ruhig hart anpacken darf.

Das klang für mich eher so, als wolltest du ihnen ihre Rechte nehmen.

Zitat von Bastet

Wenn man Menschen nicht wegen ihrer grausamen Taten angemessen veurteilen und wegen ihres miesen Charakters verabscheuen/hassen darf, nach was soll man sich denn richten!?

Verurteilen soll man Verbrecher selbstverständlich, das ist wohl jedem klar. Aber jemanden zu bestrafen und ihn umzubringen sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Außerdem verabscheue ich Menschen nicht, weil mir die Medien oder die Gesellschaft vorgibt, sie zu hassen, sondern weil sie für mich hassenswert sind.

Zitat von Bastet

Wenn man Behauptungen einfach so einwirft und sie überhaupt nicht stimmen, ist es einfach spöttisch gegenüber den Millionen an Opfern der damaligen Zeit.

Ich weiß sehr gut, was zur Zeit des Nationalsozialismus geschehen ist, und ich habe diese Aussage ganz sicher nicht gemacht, um über die zahlreichen Opfer dieser Zeit zu spotten, sondern weil mich der Gedanke, man solle alle Verbrecher vom Antlitz der Erde tilgen, stark daran erinnert hat, was so ein Denken im zweiten Weltkrieg schon angerichtet hat.

Aber von mir aus ziehe ich die Aussage zurück, wenn du es wirklich als so unpassend erachtest.
War auch kein bisschen böse gemeint, falls du das glaubst.

Zitat von Vinum

Ich würde ihm einen Deal anbieten. ;)
Ja, die umgekehrte Methode. Man verspricht ihm Strafmilderung und im Gegenzug erhält man Informationen. Weiß aber gerade nicht, ob das in Deutschland erlaubt ist.

Ja genau, dass da noch niemand drauf gekommen ist!? Zuckerbrot und Peitsche sollte immer noch die beste Methode sein. :)
Egal, ob es hier erlaubt ist (echt keine Ahnung), aber wenn es ihm egal ist, was dann?
Und mal erhrlich, ab wann beginnt eigentlich die Folter? Schon wenn der der Polizist dir die Tischlampe ins Gesicht scheinen lässt (ganz typisch wie im Film), oder wenn man dem mutmaßlichen Täter nicht sofort jeden Wusch erfüllt (ich habe Durst, ich habe Hunger, ich bin müde...), oder erst wenn man ihm Gewalt androht? Wenn man eine möglichst angenehme Atmosphäre schafft, wird der Täter dann schneller aussagen?

Zitat von Vinum

Es gibt unzählige Möglichkeiten jemanden ohne Gewalt zum Reden zu bringen und wenn man irgendwelche Tricks anwendet, die man bei der Ausbildung gelernt hat.
Sollte ich tatsächlich überreagieren und die nötigen Informationen mit Gewalt erlangen, würde ich meine persönlichen Ideale verraten.

Also mich würden die besten Tricks ziemlich kalt lassen, wenn ich weiß, dass sie mir am Ende sowieso nichts tun können. Wer nichts sagt, kann sich auch nicht verplappern. Und es ist dein Recht zu schweigen, wenn du dich selber belastest.

Zitat von Vinum

Außerdem verabscheue ich Menschen nicht, weil mir die Medien oder die Gesellschaft vorgibt, sie zu hassen, sondern weil sie für mich hassenswert sind.

Eine eigene Meinung ist nie verkehrt.
Aber den Typ, um den es hier geht, den verabscheust du doch sicherlich auch, oder?

Zitat von Gucky

Und mal erhrlich, ab wann beginnt eigentlich die Folter? Schon wenn der der Polizist dir die Tischlampe ins Gesicht scheinen lässt (ganz typisch wie im Film), oder wenn man dem mutmaßlichen Täter nicht sofort jeden Wusch erfüllt (ich habe Durst, ich habe Hunger, ich bin müde...), oder erst wenn man ihm Gewalt androht

Schlaf - und Nahrungsentzug zählen ebenfalls zu Folter und wurden auch gerne im Gulag und in Konzentrationslagern angewandt.
Das mit der Tischlampe zählt nur als Einschüchterung, die übrigens zu einem der Verhörtricks zählen, mit denen man den Befragten einfacher nervös machen und ihn so zum Reden bringen kann. ;)

Zitat von Gucky

Wenn man eine möglichst angenehme Atmosphäre schafft, wird der Täter dann schneller aussagen?

Habe ich das irgendwo behauptet? Unangenehme Atmosphäre darf man ja auch schaffen, aber Folter ist schon wieder was ganz anderes.
Wie gesagt, wenn ihr sowas nicht ernst nehmt, kann ich auch gerne Beispiele für heutige Foltermethoden in verschiedenen Militärdiktaturen aufzählen.

Zitat von Gucky

Also mich würden die besten Tricks ziemlich kalt lassen, wenn ich weiß, dass sie mir am Ende sowieso nichts tun können.

Wurdest du schonmal verhört? Wenn es so einfach wäre, bräuchte man wohl keine Anwälte. :P

Zitat von Gucky

Aber den Typ, um den es hier geht, den verabscheust du doch sicherlich auch, oder?

Nein, wieso sollte ich? Ich kenne ihn nicht, also warum sollte ich ihn verabscheuen? Er ist mir schlichtweg egal.
Ändert nichts daran, dass ich seine Tat schrecklich finde.

Zitat von Bastet

Wer will schon, dass der früher rauskommt? Also ich nicht, ich würd ihm den Deal nicht anbieten.

Gerade du wolltest doch alles tun um die beiden Menschen zu retten, oder irre ich mich da? Du würdest also lieber zur Folter greifen, anstatt ihm einen Deal anzubieten?
So könnte man die Menschen retten, ohne gegen Gesetze zu verstoßen und ohne unmoralisch zu handeln.

Zitat von Bastet

Genauso wie mit dem Kinderschänder, der wegen Klaustrophobie nicht eingesperrt werden konnte. Ich würd den in seine Zelle schmeißen und fertig ist die Sache.

Zu dem habe ich vor einigen Seiten schon was geschrieben, wenn du dich erinnerst.
Die Fußfessel wäre die ideale Bestrafung für ihn, wenn sie nur nicht so viel kosten würde...

Zitat von Bastet

Willst du andeuten, dass nur diejenigen, die sich eine härtere Justiz wünschen von den Medien und der Gesellschaft abhängig machen?

Bitte lest meine Beiträge genauer, bevor ihr sie zitiert!
Das war auf dein Zitat bezogen, weil du sagtest, dass man Menschen aufgrund ihrer schrecklichen Taten verabscheuen sollte, worauf ich entgegnet habe, dass ich mir nicht diktieren lasse, wen ich zu hassen habe und wen nicht. Das hat gar nichts mit harter/milder Justiz zu tun, wie kommst du überhaupt darauf?

Auch für mich stimmt es nicht, dass der ausführer der Todesstrafe ein Mörder ist, denn er handelt zum wohle der gesellschaft und der Rest beantwortet sich durch die Definition von Mord. Außerdem ist die Todesstrafe kein Mord. Es wäre treffender sie als Exekution zu bezeichnen.

Zitat von Vinum

Das mit der Tischlampe zählt nur als Einschüchterung, die übrigens zu einem der Verhörtricks zählen, mit denen man den Befragten einfacher nervös machen und ihn so zum Reden bringen kann.

Aber wenn ich eine Lampe, die mich blendet als Folter empfinde? Ist doch meine Sache, was mir unangenehm ist. Also ich würde lieber einen halben Tag nichts essen, als zwei Stunden geblendet zu werden.

Zitat von Vinum

Wie gesagt, wenn ihr sowas nicht ernst nehmt, kann ich auch gerne Beispiele für heutige Foltermethoden in verschiedenen Militärdiktaturen aufzählen.

Da es ja hier nicht um Folter direkt geht, braucht das sicherlich niemand. Und was hat deutsche Kuscheljustiz mit Foltermethoden in Militärdiktaturen zu tun? Ich glaube auch nicht, dass diese Methoden im angesprochenen Fall angedroht bzw. angewandt wurden.

Zitat von Vinum

Wurdest du schonmal verhört? Wenn es so einfach wäre, bräuchte man wohl keine Anwälte.

Nö, du?
Ich weiß aber, was ich zu tun habe, wenn ich nichts gagen möchte - Mund halten.

Zitat von Vinum

Nein, wieso sollte ich? Ich kenne ihn nicht, also warum sollte ich ihn verabscheuen? Er ist mir schlichtweg egal.
Ändert nichts daran, dass ich seine Tat schrecklich finde.

Ich verbinde die Tat aber mit dem Täter, wenn ich ihn gesehen habe, also ist er mir z.B. nicht egal.

Zitat von Gucky

Ich glaube auch nicht, dass diese Methoden im angesprochenen Fall angedroht bzw. angewandt wurden.

Es wurde mit "unerträglichen Schmerzen" gedroht. Was stellst du dir darunter vor? Dass die ihn mit Federn kitzeln, oder was?

Zitat von Gucky

Nö, du?

Nein, ich habe mir auch nie was zu Schulden kommen lassen. ;)

Zitat von Gucky

Also ich würde lieber einen halben Tag nichts essen, als zwei Stunden geblendet zu werden.

Es ist auch nicht erlaubt ihn dauerhaft dazu zu zwingen ins Licht zu schauen.
Und nein, Nahrungsentzug heißt nicht, dass man einen halben Tag nichts zu essen bekommt, sondern, dass man hungert/verhungert.

Zitat von Vinum

Es wurde mit "unerträglichen Schmerzen" gedroht. Was stellst du dir darunter vor? Dass die ihn mit Federn kitzeln, oder was?

Und was stellst du dir darunter vor, oder was hat er sich in diesem Fall vorgestellt? Vielleicht, dass er Daumenschrauben angelegt bekommen hätte, die noch im Keller liegen?
Ich war ja nicht dabei, frage mich aber, wie ernst er diese Drohung selbst überhaupt genommen hat. Ach ja, er hätte ja, wenn er sooo viel angst bekommen hätte auch schnell alles aussagen können. Aber nein geht ja nicht, weil der Junge schon tot war und er sicherlich gehofft hat, irgendwie heil aus der Sache herauszukommen.
Übrigens soll dauerhaftes kitzeln früher auch als Foltermethode benutzt worden sein.

Zitat von Vinum

Nein, ich habe mir auch nie was zu Schulden kommen lassen. ;)

So solls sein, das ist die beste Methode, soetwas zu entgehen. ;)

Zitat von Vinum

Es ist auch nicht erlaubt ihn dauerhaft dazu zu zwingen ins Licht zu schauen.
Und nein, Nahrungsentzug heißt nicht, dass man einen halben Tag nichts zu essen bekommt, sondern, dass man hungert/verhungert.

Siehst du, und weil das alles nicht erlaubt ist, sind wir doch dann wieder an der Stelle, dass es hier ganz kuschelig ist.
Und so schnell verhungert es sich auch nicht.

Zitat

Leider kann man nachträglich nicht mehr um die Sicherheitsverwarung verhängen, weshlab alle rauskomen und wieder weiter machen wo sie aufgehört haben.

Weißt du, gerade dieses Denken sorgt doch dafür, dass genau das passiert, was du in dem Satz zuvor beschrieben hast.

Zitat

Dieser ganze zurück in die Gesellschaft intigrien Mist funktioniert eh nicht, wer nimmt den schon jemandne in seine Firma auf, wenn er gessen hat, das machen die wenigsten Arbeitgeber.

Richtig gerade, weil eben jeder Mensch denkt, einmal Knacki immer Knacki kann man die Menschen danach nicht in die Gesellschaft integrieren. Ein Mensch kann auch nur in die Gesellschaft integriert werden, wenn die Gesellschaft bereit ist, diesen Verbrecher wieder aufzunehmen. Gerade dieses Denken, "der war im Knast, dass kann doch nix werden", gibt den Menschen doch gar keine Gelegenheit sich in unserer Gesellschaft zu beweisen und zu zeigen, dass man auch mit den Menschen und Gesetzen kann.
Einen Mörder oder Sexualstraftäter kann man sicherlich nicht integrieren, da die Schuld einfach viel zu schwer wiegt und man auch viel zulange abseits der Gesellschaft gelebt hat.
Ich glaube, wenn die Gesellschaft Exsträflinge von vornherein eine Chance geben würde sich zu beweisen, dann ist die Rückfallgefahr von Kriminellen geringer.