Kuscheljustiz Deutschland?

Zitat von Bastet

Das sind für mich nur halbherzige Entschuldigungen.

Niemand redet hier von Entschuldigungen, mir geht es um Erklärungen. Wie jemand so werden kann.
Jeder Mensch kann theoretisch ein Messer in die Hand nehmen und es irgendwem reinstoßen. Wir tun es nicht, weil wir sowas als unmoralisch ansehen (und Moral ist etwas, das der Mensch entwickelt hat. Damit wird man nicht geboren). Was ist aber mit Leuten, denen nie jemand erklärt hat, dass sowas falsch ist? Oder die als kleine Kinder mitangesehen haben wie ihre Eltern selbst auf brutale Weise umgebracht wurden? Glaubst du allen Ernstes, dass diese Kinder glauben, dass es falsch wäre andere zu töten? - Und sei es nur diejenigen zu ermorden, die die eigenen Eltern auf dem Gewissen haben. An dem Beispiel sieht man übrigens auch, dass jeder Mensch zu Selbstjustiz motiviert werden kann, ebenfalls ein Verbrechen.
Und nein, Kindersoldaten, die man bereits durch Indoktrination bearbeitet hat, braucht man zu nichts zwingen, die sind in den meisten Fällen dann durchaus in der Lage ohne Skrupel zu töten. Genauso wie auch viele erwachsene Soldaten, denen man einredet, dass der Feind eine grausame Bestie ist.

Zitat von Bastet

Du hast mir mal (ungerechtfertigt) eine 5 in Geschichte zugeteilt.

Hab ich das? ;D

Moral ist eine menschliche Erfindung. Ohne sie hätten wir uns alle längst schon gegenseitig ausgelöscht (wäre sogar trotz unserem ach so tollen "Mitgefühl" schon häufig fast passiert).
Mit Mitleid hat das nichts zu tun. Wieso sollte ein Mensch zum Beispiel Mitleid mit denen haben, die seine Eltern getötet haben? Ich hätte da zwar eine Antwort, aber du hältst Selbstjustiz ja für gerecht. Wieso sprichst du überhaupt davon, dass Mitleid etwas Gutes ist, weil es uns angeblich davon abhalten soll zu morden, wenn du gleichzeitig der Meinung bist, dass Selbstjustiz gerecht ist? Ziemlich widersprüchlich, oder?

Abgesehen davon ist Selbstjustiz eben schon ein Verbrechen, weil man einen anderen Menschen nunmal nicht ermorden darf. Aber wenn du es gerecht findest, dass Leute Selbstjustiz verüben, dann bist du wohl doch nicht der Meinung, dass man "aggressiv geboren" sein muss, um zum Mörder zu werden? Auch hier hatte ein Ereignis Einfluss auf die Person, die dann deswegen zum Gewalttäter wurde. ;)

Zitat von Bastet

Das ist kein Verbrechen, das ist Gerechtigkeit ...

Wow, ganz gefährliche Aussage. Gerechtigkeit ist subjektiv, es gibt keine objektive. Das einzig gerechte in diesem Beispiel wäre, wenn die Tat ungeschehen gemacht werden würde.

Ich bin sehr froh, daß Selbstjustiz verboten ist. Wo kämen wir da auch hin? Auge um Auge? Fände ich wirklich nicht toll. Selbstjustiz geht aus Rache (oder gibt es noch andere Gründe?) hervor, und wer auf Rache aus ist, hat keinen klaren Kopf. Und wer keinen klaren Kopf hat, handelt unüberlegt, was wiederum zu Konsequenzen führen kann, die man nicht erwartet/gewollt hat. Und was ist mit den Fällen, wo es strittig ist, wie eine Tat wirklich abgelaufen ist bzw. die falsche Person beschuldigt wird? Ist das dann auch noch gerecht?

Zum Thema an sich: Ich bin froh über unser Justizsystem. Sicherlich gibt es Mängel, aber wenn ich es mit anderen Systemen vergleiche, bin ich echt froh. Immerhin werden alle auf der gleichen Grundlage behandelt, Gleiches wird gleich bestraft, Emotionen und Moral haben bei der Urteilsfindng weniger Gewicht. Wenn wir nach Amerika oder England gucken, wo es Geschworene gibt, kann einem manchmal schlecht werden. Das ist ziemliche Willkür, und wenn ich sehe, daß hierzulande schon Leute von Rechtsverdrehern sprechen, frag ich mich, was ihr dann davon halten müßt.
Natürlich muß ein Strafverteidiger das Bestmögliche für seinen Klienten rausholen, dafür ist er ja da. Wenn er gegen ihn arbeiten würde, dann könnten wir uns gleich den Prozeß schenken. Es soll ja Gleiches mit Gleichem bestraft werden. Das ist natürlich eine perfide Situation, erst recht, wenn man weiß, daß die Person schuldig ist und man nun versucht, Umstände zu finden, die das Strafmaß mildern können, aber wie solls denn anders gehen?

Ob höhere Strafen an sich etwas ändern würden, weiß ich nicht. Ist ja immerhin erfreulich, wenn schonmal 30% ihre Taten bereuen und nicht wieder straffällig werden. Aber liegt das dann daran, daß sie eine Strafe ableisten mußten oder einfach, weil sie von sich aus zu einer Einsicht gekommen sind? Die Leute, die immer wieder rückfällig werden, sind vermutlich einfach zu sehr drin, um herauszukommen. Wege in die Kriminalität gibt es sicherlich viele, aber heraus verhält sich das ganz anders. Wenn man in einem bestimmten Milieu aufgewachsen ist, nach dem Gefängnis wieder in das zurückkehrt, die gleichen Leute trifft, wie soll sich dann etwas ändern? Wenn ich vor dem Gefängnis keine Geld hatte und deswegen geklaut, woher soll ich auf einmal Geld haben,w enn ich aus dem Gefängnis herauskomme? Da ist doch egal, ob ich da zwei Jahre oder zehn gesessen habe. Wenn ich kein Geld habe, keinen Job kriege (vielleicht, weil ich im Gefängnis war), was mach ich dann?

Wobei hier sicherlich auch viele unterscheiden zwischen vergleichsweise "harmlosen" Verbrechen und den moralisch besonders fiesen Verbrechen wie Vergewaltigung und Mord. Zumindest ist die Empörung größer, wenn Täter aus der zweiten Kategorie "zu wenige" Jahre Strafe erhalten, wohingegen bei einem handelsüblichen Dieb kein Hahn danach kräht.
Ich denke, an den Strafen an sich müßte gar nicht so viel gedreht werden. Wen es jetzt schon abschreckt, der braucht nicht mehr und wen es jetzt noch nicht abschreckt, wird vermutlich auch nicht von mehr abgeschreckt. Ich denke, das würde einen wirklich geringen Prozentsatz ausmachen. Viel wichtiger ist die Nachbetreuung, wobei ich nichtmal unbedingt Überwachung meinte, sondern vielmehr das Eingliedern in die Gesellschaft. Daran scheitert es ja eben zumeist, weswegen die Leute rückfällig werden, weil sie auf legalem Wege einfach nicht zurechtkommen. Natürlich variiert das von Straftat zu Straftat, bzw. von Mensch zu Mensch. Ein Vergewaltiger kann ja super angepaßt sein und sein Zeug im Verborgenen durchführen. Da sind natürllich andere Maßnahmen angebrachter.

Zitat von Emerald

Wieso darf man einen anderen Menschen nicht ermorden? Das verwirt mich jetzt total.
Ich weiß jetzt nicht, wie es mit dem österreichischen Gesetz ist, aber in Deutschland ist es kein Verbrechen, wenn man in angemessenem Maße Notwehr betreibt. Das heißt, dass wenn jemand mit dem Messer auf dich losgeht, du das Recht hast dich zu verteidigen. Und wenn jemand dich umbringen will, und du ihn dabei durch einen blöden Zufall selbst umbringst, dann hat der da selbst Schuld daran, finde ich.

Das ist wohl ne Definitionssache. Notwehr und ermorden sind zwei verschiedene Sachen für mich. (Vor Gericht übrigens auch ;) ) Dennoch, erstmal ist es nicht erlaubt, andere umzubringen. Wenn du jemanden versehentlich tötest, kannst du immer noch verurteilt werden, kommt halt drauf an, wie viel Schuld du an diesem Versehen trägst. Das ist dann aber schon kein Mord mehr. Und auch bei der Notwehr hast du ja keinen Freifahrtsschein, da gilt auch immer noch die Verhältnismäßigkeit.

Ja, das ist mir schon klar, Emerald. Es passt nur einfach nicht zusammen, wenn jemand einerseits meint, dass Mitleid gut ist, weil es uns daran hindern soll anderen Leid zuzufügen, aber andererseits der Meinung ist, dass Selbstjustiz in Ordnung ist.

Zitat von Emerald

Wieso darf man einen anderen Menschen nicht ermorden? Das verwirt mich jetzt total.
Ich weiß jetzt nicht, wie es mit dem österreichischen Gesetz ist, aber in Deutschland ist es kein Verbrechen, wenn man in angemessenem Maße Notwehr betreibt. Das heißt, dass wenn jemand mit dem Messer auf dich losgeht, du das Recht hast dich zu verteidigen. Und wenn jemand dich umbringen will, und du ihn dabei durch einen blöden Zufall selbst umbringst, dann hat der da selbst Schuld daran, finde ich.

Du sprichst hier von Notwehr. Dass die jedem erlaubt ist, ist vollkommen klar, aber Mord ist keine Notwehr, sondern die vorsätzliche Tötung eines anderen Menschen.
Darum ist die Todesstrafe im Übrigen auch nichts anderes als ein Mord.

Zitat von namenl0s

Ich finde es gut, dass Deutsche Gefangene gut behandelt werden. In anderen Ländern ist das ja noch besser, die haben eigene Fernseher, kriegen anständiges essen, haben Fitness möglichkeiten und haben auch z.B. Kurse, wo man z.B. die innere Ruhe finden kann. Auch können die Geld verdienen und somit Sachen kaufen, wie z.B. Bücher. Ich finde das gut, weil man durch gute Bedingungen die man den gefangenen gibt ja besser mit ihnen reden kann und die besser belehren kann, was sie falsch gemacht haben, sodass sie erkennen: Das System meint es gut mit mir und es möchte mir helfen und nicht gegen mich sein.

... Das ist gut für die Wirtschaft und der Gefangene kann sich dann davon Sachen kaufen. Das gibt ja ein gute Gefühl, wenn man etwas getan hat, was der Gesellschaft hilft. Bildungsangebote, welche Interessant gestaltet sind, damit viele gefangenen daran teilnehmen und wenn man gebildet ist, wird man wohl eher nicht mehr so agieren wie vorher. Zudem könnte man noch Sozial Unterrichte für Gefangene anbieten, welche schon länger da sind, da diese ja schon Vertrauen in die Lehrer und das Gefängnis haben und dann auch an solchen Kursen teilnehmen würden.

...Naja, vielleicht ist es eben ein Problem der Zeit: Wenn man die Leute länger dem Gefängnis aussetzen würde, würden die auch irgendwann genervt sein und dann versuchen in die Freiheit zu kommen. Das kriegen sie so hin, indem sie sich bemühen vernünftig zu werden. Natürlich sollte man denen schon einige Harte Dinge vorsetzen, dass es denen nicht zu locker wird, aber es sollte denoch eher gut gemeint rüberkommen, indem die Polizisten z.B. nett sind und nicht die gefangenen schlagen, mit denen freundlich umgehen, und wenn sie schon länger da sind und in denen schon vertrauen haben die dann zu belehren.

Der gesamte Post hätte eigentlich von mir sein können. Nur wäre es bei mir Sarkasmus gewesen, wohingegen du es scheinbar tatsächlich ernst meinst.
Ich hätte auch alles im Ganzen zitieren können, aber das wäre nur unübersichtlich. In ein Gefängnis von dir würde ich jedenfalls sehr gern gehen, weil es dort sicherlich sehr kuschelig wäre.

Dass die Gefangenen z.B. Bücher kaufen... naja ersetz Bücher durch Zigaretten, dann könnte es möglicherweise eher hinkommen.
Und dass sie das gute Gefühl haben, mit ihrer Arbeit der Wirtschaft zu helfen ist schon derartig lustig, dass es kaum besser geht. Vielleicht solltest du dich mal informieren, was ein Tag im Gefängnis den Staat kostet, soviel kann keiner von ihnen verdienen.
Und nein, wir wollen auf keinen Fall die Gefangenen nerven, so dass sie womöglich auf den Gedanken kommen in die Freiheit zu wollen. Sie sollen sich doch im Gefängnis wohl fühlen und gern dorthin zurückkommen.
Oh, man. Zum Glück war ich gestern abend hier im BB abgelenkt und habe nicht gleich auf den Post geantwortet, wer weiss was mir da noch alles eingefallen wäre...

Zitat von namenl0s

Sich verprügeln lassen, damit Leute eine höhere Strafe bekommen. Würdest du etwa irgendwo in eine schlägerei versuchen geschlagen zu werden um noch größßeren Ärger zu erzeuen. Sinnvoller wäre es vielleicht den Streit zu beenden zu versuchen, anstatt sich selbst noch verletzen zu lassen.

Ich habe keine Ahnung, ob du überhaupt gelesen hast, worum es in dem Fall ging, ansonsten solltest du das noch tun.
Überall sagen sie dir, dass du in gefährlichen Situationen am besten wegläufst. Und wenn du das dann wirklich tust, sagen sie dir, man weiss ja gar nicht, ob die Täter dir wirklich etwas tun wollten, vielleicht wollten sie dir gar nichts böses (jaj, die wollen nur spielen). Wie soll ich mich denn verhalten? Er hat den Streit beendet, indem er geflohen ist.
Richtig zynisch wird es, wenn der Richter dann noch damit begründet, dass das Opfer nicht so schnell hätte fliehen sollen, weil es dann sicher nicht dazu gekommen wäre. Jetzt gibt es also schon eine vorgeschriebene Fluchthöchstgeschwindigkeit...

Bei den anderen Posts von dir weiss ich nicht im entferntesten, was Weltkriege, Kindersoldaten & co. mit diesem Thema zu tun haben.

Zitat von Bastet

Man kann in einem Kind nichts hervorrufen, was nicht schon vorhanden war.

Woher hast du denn diesen Irrglauben? Einem Kind wird mit der Zeit alles beigebracht, das Laufen, das Sprechen und später auch kompliziertere, anspruchsvollere Dinge wie Verständnis und die Fähigkeit, Dinge zu vergeben. Niemand besitzt dies von Anfang an, mit den Jahren lernt man es jedoch, genauso wie man im Leben immer weiter dazulernt. Und genau darum kannst du hervorrufen, was noch nicht vorhanden war. Das Leben eines Menschen besteht aus dem Lernen, und diese Dinge gehören - grob gesehen, auch wenn es schlecht ist - dazu. Niemand ist von Anfang an ein Mörder, genauso wenig wie Menschen schon bei ihrer Geburt durch und durch gut sind - das ist sowieso niemand, davon abgesehen. Aber Menschen können manipuliert werden, oftmals auch unbewusst. Und genau darum ist es möglich, eben dies hervorzurufen.

Zitat von Bastet

Doch, dem potentiellen, nächsten Opfer. Dem hilft es.

Es hilft dem nächsten Opfer - einer Person, die es eventuell gar nicht gibt? Eine Person, die womöglich nie vergewaltigt werden wird? Eine Person, über die nur spekuliert werden kann? Es muss nicht zu einer weiteren Vergewaltigung kommen, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit geschieht eben dies.
Aber, Bastet, eines möchte ich von dir wissen: Wie rechtfertigst du deine Aussage, jene Menschen sollen hinter den Gefängnismauern verrotten?

Zitat von Ginger

Notwehr und ermorden sind zwei verschiedene Sachen für mich. (Vor Gericht übrigens auch.) Dennoch, erstmal ist es nicht erlaubt, andere umzubringen.

Dem kann ich nur zustimmen. Mord ist nicht gleich Mord, das ist alles deutlich komplizierter als es klingt und kann nicht allzu stark vereinfacht werden. Es kommt immer auf die Situation an.

Zitat von namenl0s

Einen Vergewaltiger Lebenslänglich einsperren ist extrem unmenschlich und da wäre es sogar menschlicher ihm die Hoden abzuschneiden.

Schön gesagt. (;

Zitat von Bastet

Ich würd dir und vor allem Vinum mal raten, sich auch mal naturwissenschaftlich fortzubilden und nicht die ganze Zeit mit Halbwahrheiten um sich zu werfen.

Wenn du das meinst - ich denke aber, meine Kenntnisse auf diesem Thema sind mehr als ausreichend, wenngleich sicherlich nicht überragend. Aber das, was du hier erzählst, läuft vor allem auf eines hinaus: Menschen sind nicht fähig sich zu ändern. Wenn die Eltern gemordet haben, wird auch das Kind andere Leute töten. Ich weiß nicht, ob es so rüberkommen soll oder nur ich es so empfinde, ich hoffe auf das zweite. Aber das, was du erzählst, ist meiner Meinung nach nicht nachvollziehbar und trifft nicht auf die Menschen zu.

Zitat von Bastet

Man besitzt alle Fähigkeiten von Anfang an, nur ist die Intensivität jeder einzelnen Fähigkeit von Individium zu Individium unterschiedlich.

Der zweite Teil stimmt, die Aussage, dass man alle Fähigkeiten von Anfang an besitzt, ist allerdings falsch. Man lernt mit der Zeit, und es kommen immer neue Fähigkeiten dazu - bessere wie auch schlechtere, das ist einfach so. Mit Sicherheit hat man viele schon bei der Geburt, aber eben nicht alle.

Und um dir jetzt zu erläutern, wie man zum Töten kommen könnte, ein Beispiel: Ein Schlachter tötet täglich mehrere Schweine und Kühe, ein Jäger erschießt Rehe und Wildschweine. Das heißt, diese Tiere werden getötet - Mord. Es gibt viele Menschen, die den Unterschied zwischen Mensch und Tier (angemerkt sei, dass Menschen zu den Tieren zählen) als sehr gering bezeichnen, Säugetiere sind uns teilweise so ähnlich, dass wir viele unserer Verhaltensweisen dort wiederfinden. Affen sind hier ein ideales Beispiel, sie denken größtenteils sogar wie wir. Wenn Menschen also dazu fähig sind, unschuldige (!) Tiere umzubringen, warum sollten sie dann nicht auch Menschen umbringen? Es kommt auf die Denkweise an, aber je nachdem kann der Unterschied zwischen Tier-Tötung und Menschen-Mord sehr gering sein.
Außerdem muss man zwischen den Gründen des Mords unterscheiden. Handelt es sich nur um die Beschützung anderer (siehe Willhelm Tell) oder ein Versehen oder vielleicht wirklich um geplanten Mord?

Menschen werden nicht gut oder schlecht geboren, es entwickelt sich alles im Laufe des Lebens. Und das ist FAKT.