Suspect-Turnier Diskussionstopic (UU)

Soa, dann halt auch mal jetzt. Ich hab selber nen Hagel- und nen Clear Skies Team und hab auch nach Möglichkeit im Turnier jeweils mit beiden gekämpft. Bis dato komm ich mit dem Clear Skies Teil besser zu Recht, mag auch daran liegen, dass das Team im Großen und Ganzen einfach besser ist, hehe.
Jedenfalls mal im Einzelnen:

Suspects aus dem OU

• - Joa, im Gegensatz zur Tendenz hier würd ich das Teil lieber ins OU schieben. Gibt natürlich Counter, macht seinerseits auch Hagel-Teams nen Problem und sorgt mit dafür, dass diese eben nicht op sind. Btw gibts auch son spezielles Specs-Set mit Feuersturm/Vakuumwelle/Fokusstoß, durch die 100% Accuracy überrascht das so Sachen wie Frosslass schnell.
• - Gutes Vieh, ja, uncounterbar ganz sicher nicht, imo klar UU weils eben nichts wirklich Herausragendes ohne DW-Ability hat.
• - Schnell, 140 Base Attack, schöne Fähigkeit, Movepool auch nich allzu schlecht, gibts aber auch was gegen. Geht imo eher in Richtung OU.
• - Wenn ichs mal gegen mich gesehen hab, hat das nich viel geholfen, eher noch zu Sweeps verholfen.. Hat nicht groß was, was ihn aus dem UU vertreiben müsste.

Suspects aus dem UU

• - Joa, flexibles Vieh durch Pool und Stats, OU
• - Naja, Kampf-Viecher sind in dem Metagame oft gesehen, Physisches eh. So unglaublich viel kann man mit dem Vieh nicht erreichen, grenzwertig, aber imo UU.
• - Wer das Vieh 3 mal oder öfter boosten lässt, ist halt selbst schuld, auch dann ist das noch besiegbar, UU.
• - Nich so viel Erfahrung mit, die Schwierigkeit, was in den V-Generator einzuwechseln ist aber schon da, reißt immer iwas mit, OU mMn.

Wetter

• - Alleine Stoutland macht den SS schon fast banwürdig, wobei ich Hagel noch ein wenig stärker einschätze.
• - Gibt schon einige Viecher die im Hagel aufblühen und die häufigsten Sachen wie Zapdos, Roserade und Konsorten beenden. Also wär nen Hagel Bann in meinem Interesse, auch wenn ich mich mit nem Metagame mit Hagel anfreunden könnte. SS dann auch bannen sonst wird der wiederum zu gut. Also wenn Bannen, dann beides, sonst beides lassen.

celebi hielt ich zuerst für totally op aber ich find das kann man relativ gut handeln, gibt ja paar schöne mons dagegen.

das größte problem find ich skelabra, das hat einfach keinen counter, KEINEN O_O außer chansey vielleicht, aber das verliert auch auf dauer.

Snorlax wallt das Teil mehr als gut o.O

Porygon2 mit Evolith und Fährte hat auch sehr gute Karten gegen den Kronleuchter, weils außer Kraftreserve {Kampf} nichts ausrichten kann und Porygon2 das locker wegsteckt.

Houndoom bester Konter yo

chansey sollte ou nach erneuten zigtausend gefühlten matches ;)
ebenso hippo/snowman
wetter-->viel zu krass

lg vivo

Chaneira kann meiner Meinung nach ruhig UU bleiben, hab das oft mit BulkUp Boreos countern können, weil es, wie schon öfters hier gesagt wurde, ein perfekter Switch In für Booster usw ist.

Abgesehen davon dass ein Pokemon ohne Recoverymove mit SR-Weak kein Counter sein kann, bin ich auch für Chansey-UU. Das steht halt nur rum und für Stallteams n Wisher, why not. Ist ja nicht so, dass es irgendwie Spiele entscheidet, ohne Atkmove ist das SetUpOpfer für 7284681 Pkmn.

Ich habe nun auch schon unzählige UU Suspect Matches hinter mir, und dachte mir
schreibe ich einfach mal nieder, was mir so aufgefallen ist während meiner ganzen Matches.

Machomei:
Auf dieses Vieh bin ich ziemlich oft gestoßen, und konnte es immer ziemlich leicht handeln. mit Pokemon
wie Lahmus, Zobiris, Zwirrklops etc. hat das Vieh mehr als genug Counter, zudem ist es
anfällig gegenüber Status, falls man nicht einem "Bulk Up" Machomei mit "Guts" gegenüber steht.
Desweiteren kann man das Vieh ziemlich leicht revenge killen, Skelabra, Rotom-H, Skaraborn etc.
OHKO'en Machomei mit ihren starken STAB Attacken. Für mich gehört Machomei ganz klar ins UU.

Skelabra:
Auch Skelabra traf ich sehr oft an konnte aber auch dieses sehr leicht handeln, da ich Relaxo spielte.
Und auch sonst hat es seine Counter im UU Tier mit Relaxo, Porygon 2, zudem bekommt es 25%
Tarnsteine Schaden, was das handeln nochmal um einiges vereinfacht. Desweiteren kann man Skelabra
durch gute Predictions ganz schnell ausser Gefecht setzen (Shaymin mit Erdkräfte), (Skaraborn mit Steinkante).
Zudem ist es für offensive Sets ohne Wahlschal viel zu langsam, weshalb Skelabra meistens Scarfed gespielt
wird, was heißt, dass man es durch gute Predictions, und Hazard Schaden schnell down bekommt. Für mich
gehört Skelabra deswegen einfach ins UU.

Flampivian:
Flampivian bin ich erst zwei, oder drei mal begegnet, kann daher nichts konkretes über das Teil sagen.
Aber auch Flampivian hat seine Counter im UU, mit Lahmus, und Milotic hat Flampivian nichts zu lachen.
Hinzu kommt, dass es von Tarnsteinen 25% Schaden bekommt, und durch Leben Orb und Rückstoßschaden
sehr schnell zu Grunde geht. Zum Wahlschal Set kann ich nichts sagen, da die die ich getroffen habe immer
einen Leben Orb trugen. Für mich ist ganz klar, dass Flampivian ins UU gehört.

Boreos:
Auf Boreos traf ich auch nicht gerade oft, kann dazu aber ein wenig sagen. Boreos zu Countern ist relativ
schwierig, bevor man nicht weiß, welchem Set man gegenüber steht, hat man das aber einmal herausgefunden, ist
das eine relativ leichte Sache. Auf der physischen Seite wird es von Donphan, Lahmus, Zwirrklop etc. gecountert,
auf der speziellen Seite konnte ich es mit Relaxo, und Porygon 2 sehr gut countern, und es bekommt dazu noch
25% Tarnsteine Schaden. Für mich gehört auch Boreos ins UU.

Hippoterus:
Über das Vieh brauche ich hier garnicht anfangen zu reden, da ich finde, dass Wetter einfach ins OU gehört.

Rexblisar:
Für Rexblisar gilt das gleiche, wie für Hippoterus. Wetter gehört ins OU.

Symvolara:
Auf Symvolara bin ich nur einmal getroffen, und kann daher nicht wirklich etwas dazu sagen.
Konnte es mit meinem physisch defensiven Zapdos PP stallen, weiß aber noch nicht wirklich
was es drauf hat. Kann noch nicht beurteilen, in welche Tier ich es stecke.

Victini:
Auf Victini bin ich auch schon unzählige Male getroffen, und konnte es immer relativ leicht handeln.
Mit Pokemon wie Lahmus, Sumpex, Morlord etc hat es mehr als genug Counter, und lässt sich durch
einen Tarnsteine Schaden von 25 % doch Recht leicht bändigen. Scarfer mit einer Base Initiative
haben ebenfalls keine Probleme damit Victini zu besiegen. Für mich gehört es damit auf jedenfall ins UU.

Hippopotas:
Bin zwar nie drauf getroffen, finde aber man sollte es bannen, da Wetter nicht ins UU gehört.

Chaneira:
Chaneira ist mit einem Evolite bestückt eine noch bessere Wall als Heiteira, daher auf jeden Fall ins
OU damit.

Das sollte es vorerst von mir gewesen sein, im laufe des Turniers werde ich hier
wohl auch nochmal die ein oder anderen Dinge nachtragen.

Zitat von Michilele

Das steht halt nur rum

Gilt das nicht auch für Heiteira?

Heiteira kann FlameThrower und Ice Beam :P

Ja und Chansey hat bessere Def Werte und muss sich demnächst auch nicht mit Wetter rumschlagen ...

Und was haben bessere Def-Werte mit Set-Up-Fodder zu tun?

Lol, hab nie behauptet das es was damit zu tun hat ^^

Ich behaupte einfach mal, dass Heiteira im UU zwar stark, aber nicht broken wär und nur wegen der usage im OU ist.
Und zumindest gegen Chaneira gibts genug im UU. Trick verkrüppelt das total und mit Machomei/Hitmontop/Skaraborn gibt es 3 sehr oft gespielte Kampfpokemon (Viel Spaß wenn ein Cb-Hera mit guts in Toxic reinkommt) und auch sonst gibts genug starke physische mons (Flambipavian/Victini/Flygon/Kingdra/Rhyperior etc). Wer lieber gleich gewinnen möchte spielt SubCM Chandelure und freut sich über die freien Boosts. Ansonsten gewinnt eigentlich fast alles mit Taunt+Boost oder Taunt+physischer Attacke gegen Chansey. Stall kann die zeit zum setup für spikes+t-spikes+rocks nutzen, die tun Chansey wegen fehlenden leftovers gleich doppelt weh. Vorallem Wishvarianten sterben dann schnell an Roar, weil sie nie zum recovern kommen.
Eigentlich sollte jede Teamart ohne groß etwas zu ändern eine/mehrere Möglichkeiten haben das Ei zu besiegen.

Zitat von Colonel Cat

Gilt das nicht auch für Heiteira?

Nein, da in Chaneira jeder random Steel Setuppen kann und das bei Heiteira (Flammenwurf) nicht der Fall ist, z.B. Cobalion. Hinzu kommt alles andere mit Toxicresistenzt, Toxicheilmöglichkeit (ChestoRester und Stalker) und allen mit Subs, die in Nicht-Toxic reinkommen. Heiteira kann zumindest einigen, denen Chaneira gar nix kann, z.B. Taunt oder Sub-Mismagius, paroli bieten. Heiteira ist insg einfach besser als Chaneira (keine Diskussion dazu jetzt bitte) und würde dem UU sicher nicht guttun, auch wenn es nicht broken ist. Man wird ja sehen im Suspect, wie gut Stall nach dem Wetterban noch ist, ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass das Metagame extrem defensiv wird und Chaneira ist nur dadrin usebar, vlt noch in Balance... Naja, Chaneira SetUpOpfer, Blissey nicht unbedingt.

ps: z.B. kann in Chaneira Roserade auch locker seine Spikes/TSpikes legen, in ein Blissey mit bissl Satk ist das so nicht mehr möglich. Gäbe dann auch noch das CM-Set, was zu erwähnen ist...

Steckt es halt ins BL, denn es ist weder im UU, noch im OU nutzvoll.(Erstellt eine BL Tier)