bin für beides dafür. Also Voltolos, Stalobor und seo.-s ins uber und übernahme des uus.
vllt mal eine umfrage eröffnen?
Übernahme des Smogon-NUs und der OU-Bans
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Zitat
Desweiteren stellt sich natürlich noch eine weitere Frage, nämlich ob wir hier im Bisabaord nicht auch die OU-Banns von Smogon/PO übernehmen sollten. Beide Communities haben mitlerweile Voltolos, Stalobor und Deoxys-S ins Uber-Tier gesteckt und somit ein insgesamt besser ausbalancierteres OU-Tier geschaffen. Daher ist es nur logisch, dass wir in Erwägung ziehen könnten diese Banns unabhängig vom restlichen Smogon-OU zu übernehmen, um unser OU zu verbessern und an das OU der großen Communities anzugleichen und so das Laddern usw. zu erleichtern.
Ich finds ja amüsant, wie der Startpost schon Meinung macht, aber zum Beispiel berechtigte Gegenargumente gar nicht genannt werden (die es bei einer internen Diskussion doch wohl sicher gegeben hat?), nicht mal stichpunktartig... Nachdem das ganze eine Diskussion sein soll, wäre es vielleicht mal nicht verkehrt, das ganze von beiden Seiten zu beleuchten.
Bei der NU/RU/UU-Geschichte halt ich mich mal raus, bin aber gegen Smashpass-Ban (allgemein, weils im Ubertopic von Conflict so schön gesagt wurde) und gegen die Übernahme des OUs. -
Bis auf einige Informationen ohne wirklichen Kontext habe ich nichts Internes zur Verfügung gestellt bekommen und hab dementsprechend nur meine eigenen Erfahrungen und meine Meinung in den Startpost einbringen können.
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Gegen Ou-Ban, für den Rest ;)
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"Gegenargumente" gibt es mittlerweile nicht mehr. Der einzige (oder eher gesagt wichtigste) Grund, der damals gegen die Übernahme der Smogon-Tiers gesprochen hat, war der, nicht gegen den Willen der Community zu handeln - unabhängig davon, wie viele Vorteile eine Übernahme mit sich gebracht hätte. Wir versuchen nun schon seit vielen Monaten, eine eigene Tierlist zu entwickeln, dies ist jedoch am Desinteresse und an der Tatsache, dass es mittlerweile Fakt ist, dass sich der Großteil mit den Smogon-Tiers angefreundet hat, sowohl hier als auch auf PF gescheitert. Da es - wie bereits erwähnt - schon immer unser Ziel war, im Sinne der Community zu handeln und darüber hinaus keine weitere Zeit mehr mit irgendwelchen erfolglosen Versuchen, andere zum Diskutieren anzuregen, zu verschwenden, halten wir die Übernahme zum jetzigen Zeitpunkt für den einzig richtigen Schritt. Dennoch bedeutet das nicht, der Community die Neuerungen aufzuzwingen; es werden trotzdem entsprechende Suspect-Turniere stattfinden, um allen die Modi näherzubringen und auf Grundlage der gesammelten Erfahrungen nachträglich foreninterne Anpassungen durchzuführen, sofern dies notwendig ist bzw. gewünscht sein sollte. Der Smashpass-Ban ist übrigens in keinster Weise von der Tierlist abhängig und hat somit nichts mit Smogon zu tun. Dieser steht hier zur Diskussion.
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Smogon's RU können wir gerne übernehmen, jedoch finde ich unser UU eigentlich gut zusammengepackt.
Also:
Pro RU, Contra OU und UU -
Nochmal: Es geht nicht darum das Smogon-OU und UU zu übernehmen, sondern nur die OU-Bans (Excadrill, Thundurus, Deoxys-S).
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Ganze Smogontierlist übernehmen. Problem gelöst.
... Für die Übernahme des Smogon - NUs und für die Übername der OU - Bans. -
Dann drück ichs mal so aus; bei den OU-Bans bin ich klar für Voltolos. Stalobor und Deo-S können aber ruhig im OU bleiben, da man sie noch recht gut kontern kann. Und wie gesagt, RU kann übernommen werden.
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Zitat von »1337BrickBreak1337«
Contra OU, alles andere Pro. -
sehe ich das richtig, dass das Smogon-NU grob unser UU, RU und NU zusammenfasst, oder hat smogon auch ein UU und RU?
Prinzipiell find ichs besser, wenn wir RU, NU und UU haben, weil das oben aufgeführte Smogon-NU alles zusammengehauen enthällt, was witzlos ist, da sich aus diesen 300 Pokemon 50 herauskristalisieren und sowas like Dumissel, Bidifas oder Smetbo garnich mehr benutzt wird
die OU-Bans: Im prinzip muss man die drei nicht mal bannen, ich finde Deoxys-S sogar im OU okay, da man es doch countern kann und auch nicht großartig defensiv oder offensiv glentzt, da keiner er anderen Werte dreistellig ist und man so mit paar guten Prios (like CB-Scizor with BP) reinhauen kann
ähnlich wie Wassertempo im Regen im OU verboten wurde, sollte man Sandscharrer im OU verbieten, wenn das Team Sandsturmmons enthält, soll aber in unteren Tiers erlaubt bleiben, damit Sandamer abgeht :D
Voltolos ist jedoch so'ne Sache, da es Resistenzen gegen die häufigen Prios BP und MP von Scherox/Meistagrif bringt, ist aber nich besonders defensiv, sodass man es schon countern kann - also kann man gegen alle drei ein Argument finden, jedoch finde ich, dass die letzteren sehr häufig in jeheweiligen Wetterteams gespielt werden und bin dafür, dass zmd die letzten beiden ins Uber verbannt, obwohl Stalobor dort untergehen wird, da es dort ohne Sandsturm nur noch zum Countern von Zekrom gut ist... Und Sandsturm ist im Uber selten, man beachte auf das omnipresente Kyogre - stellt euch mal ein Uber ohne Kyogre und Groudon vor :D -
@Almarican Carter: Wenn du denkst, dass es in unteren Tiers erlaubt sein sollte, dann haben wir Sandamer imo bald im OU ;)
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@Almarican Carter: Wenn du denkst, dass es in unteren Tiers erlaubt sein sollte, dann haben wir Sandamer imo bald im OU ;)
Definitiv nicht ...
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Ich bin für die Übernahme von den Smogon Banns im OU (Deoxys-S, Stalobor und Voltolos) und auch für das Übernehmen der NU-Tierliste. Macht das ganze mit dem Laddern halt unkomplizierter. Ich spiele keinen der Modi wirklich aktiv, aber das wäre angenehmer für alle.
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bannt mal deo-s, thundurus und excadrill, danke
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Die OU Bans sind alle mehr oder weniger gerechtfertigt gewesen bei den smogonianern, Exca ist völlig overpowert im Sand , und die Präsenz von Deoxys-S hat in der relevanten Zeit zu einem Übergewicht an HO Teams geführt (und HO ist - so lustig wie es ist - nunmal nicht unbedingt die Teamidee die jetzt am allermeisten Skill erfordert oder Abwechslung ins Meta bringt). Voltolos ist davon noch am ehesten diskutierbar meiner Meinung nach.
Aber die Gründe für die drei Bans waren nunmal das Meta ausgeglichener und abwechslungsreicher zu gestalten und das haben sie auch.edit: ich relativiere das mal mit dem exca > swift swimmer vergleich, da man sowas nicht pauschal sagen kann. Trotzdem ist er mMn broken fürs OU.
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Wir haben nun eure Meinungen ausgewertet und sind zu dem Entschluss gekommen, das Smogon-RU und -NU einzuführen und Stalobor, Voltolos und Deoxys (Initiativeform) in das Uber-Tier zu aufzustufen. Beachtet bitte, dass sich dennoch einige geringfügige Verschiebungen getan haben, da unser UU - wie bereits angekündigt - unverändert blieb (und wir darüber hinaus kein BL-Tier haben). Die neue Tierlist könnt ihr hier begutachten.
An dieser Stelle möchte ich auch betonen, dass es sich hierbei immer noch um eine Rohfassung handelt. Demnächst werden erneut weitere Suspect-Turniere stattfinden, sodass wir auf Grundlage eurer gemachten Erfahrungen nachträglich foreninterne Anpassungen übernehmen werden. Das erste Suspct-Turnier geht auch schon heute an den Start.
Vielen Dank für die rege Teilnahme an dieser Diskussion und viel Spaß mit den Suspect-Turnieren!