Neueinsteigerrunde 4

Ach ja, und ich glaube, dass es selbstverständlich ist, aber ich sage es zur Sicherheit nochmal: Solange sich kein "zweiter Cop" offenbart, sollte der Doc in der nächsten Nacht auf jeden Fall @Gin Ichimaru beschützen.

@Aleex deine Begründungen scheinen für mich nachvollziehbar. Ich hoffe nur, dass @Mizuki. nicht der Miller ist, denn es könnte sein, dass es so ist wie du gesagt hast und sie @Mizuki. als Alibi drauf geschrieben haben, es könnte aber auch sein, dass @Mizuki. der Miller ist und sie deshalb von @Gin Ichimaru als böse erkannt wurde (welcher anscheinend wirklich der Cop ist [bzw. in dessen Auftrag handelt], da der echte Cop sonst schon längst einen CC gemacht hätte). Ich denke, dass hier das gesamte Dorf wieder entscheiden muss, ob wir heute @Türkises Blaulicht oder @Mizuki. lynchen werden.

Bin gespannt, ob sich jemand an einen Counterclaim traut. Bin hin- und hergerissen ob des Claims.

Drei Ungereimtheiten gibt es da für mich @Gin Ichimaru: Erstens finde ich es ein bisschen heuchlerisch, sich komplett vom Snoop-Lynch freisprechen zu wollen. a) Hast du die ersten Anschuldigungen gegen Snoop erhoben, und zwar in gleichem Maße wie gegen Mizuki. - erst später hast du dann Mizuki. auf die 1 gesetzt und Snoop auf die 2. Daraufhin folgten zwei Glücksfälle für die Mafia: Ein Inno wurde auf die Verdachtsliste gepackt und konnte gebandwagont werden, sodass die Stimmung ziemlich schnell gegen Snoop gekippt ist. Und zweitens hat Snoop sich dann auch in der Verteidigung selbst ein bisschen verdächtig gemacht mit relativ willkürlich erscheinenden Anschuldigungen gegen bis dahin ziemlich townsided wirkende Spieler. Alles in allem wäre das ein ziemlich cleverer Mafia-Play zu einem Zeitpunkt, wo es kaum feste Infos gab.

Zweitens: Wenn du einen Guilty-Report hattest, warum zum Teufel bestehst du dann auf Demokratie, die von der Mafia unterwandert werden kann, und versuchst nicht die Mizuki.-Kampagne subtil durchzudrücken? Selbst, wenn dich die Mafia dann für den Cop hielte - bei einem erfolgreichen Lynch hättest du im Dorf sicher Pluspunkte gesammelt und wenn der Doc nicht völlig gaga ist (was ich ob des bisherigen Spielverlaufs nicht mehr ausschließen will), hätte er dich wahrscheinlich am ehesten protectet. Dann würde es jetzt vielleicht 7:3 stehen. Stattdessen gab es keine Antwort auf meinen Post, in dem ich mich fragte, ob man wirklich das Risiko eingehen wolle, dass die Mafia offen oder subtil einen Bandwagon mitträgt, was sie bei einem Mafioso eher nicht machen würde. Dafür eine arg angefressene Reaktion, als auf einmal einige Dörfler den aus Versehen als Bisa confirmeten Snoop gegen deine angeblich als guilty angezeigte Mizuki. tauschen wollten. Das passt für mich einfach nicht zusammen. Im Eifer des Gefechts die eigenen Cop-Infos ignoriert und irrational gespielt oder Mafia?

Drittens: Ich habe dich zu deiner Einschätzung bezüglich Zimtos befragt. Wieso hast du mir weismachen wollen, dass du eine leichte Scum-Tendenz siehst, wenn du ihn schon gecheckt hast und er ein Bisasam war?

@Aleex: Please don't kill the village. Lies noch mal meine Beiträge, gehe davon aus, dass ich Dorf ohne Copinfos bin und eben nicht weiß, ob Mizuki. guilty ist oder nicht (das setzt du hier nämlich voraus). Gott, du widersprichst dir so oft, wenn du nicht selbst wahrscheinlich Maf wärst nach deinem (wie Gin schon richtig sagte, nicht schlecht, sondern einfach überhaupt nicht begründeten) Lynchvote GEGEN Snoop und nicht etwa Mizuki. irgendwann um die Mittagszeit rum und absolut ohne dich mit dem Dorf abzustimmen. Ich schreibe hier halbe Romane, mache mich so readable wie sonstwas. Für einen Maf in 'ner Einsteigerrunde wäre das arg mutig bis reichlich dämlich, ich frage mich eher noch, warum die Mafia nicht mich mal gekillt hat bislang.

Ich hatte @Zimtos auf 1, weil er bis dahin quasi Dauerlurker war (abgesehen von absolut inhaltlsosen Ein- bis Zweizeilern) und das halt scheiße ist, wenn du fürs Dorf spielst (und Snoop ihm das auch genau so gesagt hat). Erst danach hat er sich beteiligt. Snoop selbst wirkte unter Druck irgendwie unsicher. Fand ihn scummy, weil ich (hatte die Posts auch mal rausgeschrieben) einige sehr townsided wirkende Beiträge von Virtual Headache gelesen hatte und das plötzliche Beschuldigen von jemandem, der dem Dorf bis dato durchaus geholfen hat, eben scummy ist (wollte sich ja auch sonst niemand Snoops Vorwurf anschließen). Mizuki. spielt für mich komplett undurchsichtig, weil unfassbar tapsig. Da merkt man die Anfängerhaftigkeit auch noch raus. Da war schon Widersprüchliches und Unsinn dabei, allerdings wirkte ihr Schreibstil auf mich irgendwie am meisten noch nach "Versehen". Scummy fand ich sie trotzdem. Wir sollten drei Namen reinpacken, ich habe drei Namen reingepackt. Hatte, glaube ich, auch nicht jeder Mizuki. - haben wir jetzt alle Mafs, wenn wir das als Kriterium anwenden? Ich glaube nicht, denn Mizuki. ist noch nicht confirmed maf, sondern erstmal unter Verdacht. Auch von meiner Seite. Auch vorgestern schon.

Ich hab das aber doch auch alles begründet, lies es dir doch einfach durch. Ich habe die Frage aufgeworfen, ob ein Snoop-Lynch von einem Mafia-Bandwagon unterwandert würde. Das ist, als würde ich bei der Polizei anrufen und fragen, ob gerade jemand eine Bank ausgeraubt hat, während ich noch am Schalter stehe. Es ist ja okay, wenn man mich für einen Idioten hält, aber von jemandem, der völlig zufällig irgendwelche unbegründeten, frühzeitigen Lynchvotes gegen Dörfler aus der Hüfte schießt, trifft das hart.

Dass ich Snoop mitgelyncht habe, lag hauptsächlich daran, dass die Dorf-Umfrage sich dafür entschieden hat. 'n gutes Gefühl hatte ich auch nicht dabei, das habe ich auch locker dreimal irgendwo geschrieben, aber bis etwa 'ne halbe Stunde vor Frist hielt ich @Gin Ichimaru für safe townsided und nach dem Missgeschickt beim Rollen-PN-Claimen wollte ich nicht der opportunistische Mistkäfer sein, der 'nen Regelbruch ausnutzt, um sich 'nen Vorteil zu verschaffen.

Dabei wäre das so leicht gewesen. Ich hätte an zwei Stellen unfassbar simple Möglichkeiten gehabt, wie ein Dörfler zu wirken und gleichzeitig den Mafs in die Hände zu spielen: a) Ich hätte in meiner Liste nichts hinterfragen müssen bzw. keinen dritten Namen zu Mizuki. und Snoop hinzufügen müssen. Ich hätte einfach locker gegen Snnoop argumentieren können, ihn auf die 1 setzen und den Lynch sichern. Ist halt keiner auf die Fragen, die ich gestellt habe, eingegangen, und am Ende hab ich 'ner falschen Spur vertraut. Das hat bis zum Claim aber quasi jeder und wir haben keine zehn Mafiosi im Setup.

Ich habe außerdem nicht behauptet, dass du der Cop bist, sondern nur gesagt, dass das tatsächlich eine Möglichkeit sein könnte, warum jemand einen Lynchvote so sicher raushaut, ohne ihn zu begründen. Du wärst als Cop dann halt ziemlich kacke, weil ein Cop, der sich scummy macht und evtl. vom Dorf zum Lynchziel auserkoren wird, einfach seinen Beruf verfehlt hat. Übrigens war es nicht meine Idee, dass du Cop sein könntest, sondern die von @Zimtos, also versuch nicht, mich mit Falschaussagen zu belasten. Das hilft dir nicht, hier gewinnt der, dessen Argumente zusammenpassen.

Und du findest es scummy, dass ich versuche, mitzudenken, um den Cop evtl. auf potentielle Mafs aufmerksam zu machen? Ich frage mich, warum das sonst keiner macht. Als Dorf kann man sich nicht nur sein Lynchziel auswählen, sondern auch den Cop so ein bisschen lenken. Das hätten wir eigentlich schon an Tag 1 machen müssen. Und zwar kollektiv. Selbiges hätte für den Watcher und mit Abstrichen für den Doc gegolten. Das sollte kein Alleingang sein, sondern Anregungen. Aber 's redet ja keiner mit mir. Meinetwegen soll der Cop mich heute Nacht checken.

@Aleex wieso muss Gin böse sein, wenn Mizuki. der Miller ist? Der Miller wird ihm ja als böse angezeigt, also könnte er ja nichts dafür.

Naja, wäre aber auch ne gute Taktik für die Mafia, weil sie genau weiß, dass wenn wir heute falsch lynchen sie gewinnen (es sei denn, wir haben Glück und der Doc erwischt den richtigen, aber naja)

Wäre im Zweifelsfall auch für @Mizuki., sofern niemand noch einen anderen Polizeibericht rausschickt und man so neu überlegen muss. Man könnte zwar das Schiggy treffen, aber ob wir uns nun dadurch abschießen oder durch einen falschen Lynch (der auch nicht unwahrscheinlich ist), macht für mich persönlich keinen großen Unterschied.

Ich sehe das genau so wie @Deception, wenn sich bis 20:45 kein anderer Cop gemeldet hat, der halbwegs glaubwürdig ist, dann geht mein lynch Vote an Mizuki.

Zitat von Kinaj

Ich sehe das genau so wie @Deception, wenn sich bis 20:45 kein anderer Cop gemeldet hat, der halbwegs glaubwürdig ist, dann geht mein lynch Vote an Mizuki.

Dazu tendiere ich auch. Es wäre jetzt das logischste, wenn sich, wie bereits gesagt, keiner mehr meldet. Wenn Gin nicht der echte Cop ist, und der echte Cop sich nicht meldet, wäre das absolut unverantwortlich. Mit diesem Lynch haben wir eine 75% Chance einen Maf zu treffen, es könnte jetzt ruhig auch einmal etwas gutgehen...

Die anderne Posts hier muss ich jetzt noch genauer durchgehen, ist ein wenig viel auf einmal...

Hey ihr! ^.^

Ich bin jetzt ziemlich verwirrt, aber ich meine, da SG ML war, sagt mir irgendwo auch das @Gin Ichimaru verdächtig war. Das zog natürlich eben den Verdacht auf ihn, vor allem sein Verhalten, nach dem sich rausstellte, SG war ein ML.
Gut, jetzt bin natürlich ich auf der Lynchliste. Was ist aber wenn er gar nicht der echte Cop ist? Er garantiert ja auch nicht, dass er der echte ist, das sah ich ja selbst.

Zitat von Gin Ichimaru

@Mizuki. . Sie fiel mir schon Day 1 irgendwie verdächtig auf, und siehe da: in Nacht 2 wurde sie mir als böse bestätigt. Ihr habt geschrieben, der Cop sollte es irgendwie in eine Richtung lenken, also wenn ich das nicht versucht hab, dann weiß ich auch nicht.... Jetzt kann es natürlich sein, dass genau sie der Miller ist, doch selbst ihr hattet sie auf euren Listen, und damit als scummy vermutet

Ich fiel also an D1 schon verdächtig auf? In was genau, wenn ich fragen darf? Falls du wirklich Cop bist, oder du wirklich ein Beauftragter sein SOLLTEST (die Betonung liegt auf solltest), dann kann ich doch auch Miller sein, was ich selbst nicht wissen kann, findet ihr nicht? Natürlich hatten mich die meisten auf ihren Listen, aber das sagt auch gar nichts aus. Ich habe Fehler gemacht, was mich ziemlich scummy wirken lassen hat. Nun kam es tatsächlich zu einem Copclaim. Aber woher wissen wir, ob es stimmt, da mich folgendes irritiert und auch verwirrt:

Zitat von Türkises Blaulicht

Drittens: Ich habe dich zu deiner Einschätzung bezüglich Zimtos befragt. Wieso hast du mir weismachen wollen, dass du eine leichte Scum-Tendenz siehst, wenn du ihn schon gecheckt hast und er ein Bisasam war?

Vor allem wenn Gin sagt, er hätte Zimtos schon an N1 besucht. Das widerspricht sich doch? Deshalb verdächtige ich mehr Gin, da er sich schon verdächtig machte, das was den ML auf snoop grogg betrifft. Klar, habe ich ihn auch gelyncht, aber dann das Beispiel, mit dem locker fälschen, das uns Innos auch verwirren könnte, hätte auch nochmal Taktik sein können, oder nicht? Auch Snoop grogg wollte sich nur nochmal verteidigen.

Zitat von Gin Ichimaru

Meinen Like von snoop groggs Kommentar möchte ich insofern entschuldigen, als dass ich in diesem Moment wirklich mit den Nerven am Ende war, als alles drunter und drüberging und Lynchmeinungen auf einmal geändert wurden. Wie gesagt, ihr habt selbst zu entscheiden, ob ihr mir glaubt oder nicht, entscheidet nach eurem Bauchgefühl.

Gut, mit den Nerven war sicher jeder am Ende zum Schluss, aber du willst dich ja sicher auch nur verteidigen, oder nicht?

Zitat von Gin Ichimaru

Ihr steht jetzt ebenfalls vor der Wahl:
Versucht ihr mich zu hooken bzw. zu lynchen, kann es sein, dass im Hintergrund der echte Cop weitermacht und eine Nacht extra bekommt, in der er euch findet, solange ich ihn hier (auf seinen Wunsch hin) decke. Tut ihr das nicht und ich bin vielleicht doch der echte Cop gebt ihr mir noch mindestens eine Nacht zum weitersuchen. Es ist also nicht nur eine Schwierige Entscheidung für das Dorf, sondern ebenfalls für die Mafia, wie es jetzt weitergeht...

Das sagt eigentlich schon fast (ich sage FAST) aus, dass du nicht der Cop bist. Dann kommt die Frage, wurdest du tatsächlich beauftragt? Oder sagst du das nur so? Klar ist es für beide Seiten schwierig.
Natürlich ist es für beide Seiten schwierig, aber bisher ist für mich @Gin Ichimaru der Hauptverdächtigte. Ich weiß nicht, ob ich noch Chancen habe, aber ihr solltet euren Lynchziel nochmal überdenken, vor allem, WENN Gin doch der Cop sein sollte oder sein Beauftragter, dann muss ich wohl der Miller sein, was anderes kann nicht sein.
Ich finde halt, dass sich sehr widerspricht, was TB mit ihrem dritten Punkt erwähnte und der Besuch vom Cop auf Zimtos.
TB hat sich meiner Ansicht nach weniger verdächtig gemacht, da sie auch gute Argumente einbringt, wie z. B. das:

Zitat von Türkises Blaulicht

Wenn du einen Guilty-Report hattest, warum zum Teufel bestehst du dann auf Demokratie, die von der Mafia unterwandert werden kann, und versuchst nicht die Mizuki.-Kampagne subtil durchzudrücken? Selbst, wenn dich die Mafia dann für den Cop hielte - bei einem erfolgreichen Lynch hättest du im Dorf sicher Pluspunkte gesammelt

Aber whatever, ich weiß nicht was ich sonst noch dazu sagen könnte. Entweder ist meiner Ansicht nach Gin einfach nicht der Cop oder dessen Beauftragter (immerhin gibts Gründe, die ihn verdächtig machen, die auch schon genannt wurden) und falls ich mich irren sollte, dann bin ich höchstwahrscheinlich der Miller. Mir tuts auch leid, dass ich bisschen dumm gespielt habe und ich deshalb auch immer noch scummy wirke.
Für mich ist bisher Gin mein Lynchziel. (Es kann ja auch sein, dass der echte Cop den Godfather erwischte, also Gin und dadurch denkt, er sei ein guter)
Wie @Aleex sagt, dass ihm keiner widerspricht, kann es doch sein, dass der echte Cop sich ihm anvertraute, aber was wenn er Godfather ist? Man weiß es ja nicht. Falls Gin nicht Godfather ist und ein Beauftragter des Cops ist oder der Cop selbst, dann bin ich wohl der Miller, aber das werdet ihr ja heute nicht sehen, falls (wie es bisher aussieht) das Lynchziel auf mich fällt.

Nur noch mal für alle, ehe ich evtl. noch mal auf ein bisschen was von Gin eingehe: Wenn wir jetzt unseren nächsten ML raushauen, dann hat die Mafia gewonnen, weil es dann 4:4 steht und eine kollektiv einige Mafia jedes kollektiv einige Dorf im Lynchvote zum Patt zwingt.

So da ich jetzt auch mal wieder da bin denke ich ich sollte auch nochmal meine Meinung einbringen,

zuerst einmal würde ich gerne mitteilen, dass ich nicht recht weiß, was ich bei Gin so denken soll... ich denke da bisher nur wenige auf die Argumente von @Türkises Blaulicht geantwortet bzw etwas dazu gesagt haben dachte ich ich könnte mal etwas dazu sagen, ich denke, dass die Argumente die gegen @Gin Ichimaru auf den ersten Blick durchaus relevant und als möglich erscheinen jedoch zum teil von den Kontern von Gin "durchsichtig" werden(sie sind dennoch weiterhin relevant und das wollte ich gesagt haben ). Zudem ist mir aufgefallen dass @Gin Ichimaru dich sehr schnell gegen anschuldigungen verteidigt (zumindest macht es den Eindruck in #271 #273 & #277) aber da ich mich auch gegen solche anschuldigungen aktiv wehren würde vernachlässige ich das mal, irgendwie bin ich ein wenig hin und her gerissen, aber da es keinen cc gibt nehme ich an dass er der Cop ist und seine Aussagen stimmen.

In dem Fall würde meine entscheidung auf @Mizuki. als Lynchziel fallen

Ich gehe übrigens nach kurzer Zählung der Wortmeldungen davon aus,
dass Mizuki. entweder der Miller oder ein Randombisa als Strohmann der
Mafia ist. Ich weiß, dass ich inno bin, bleiben vier übrige Innos, die
Mizuki. killen wollen sollten und vier Mafs, die andere Ideen haben.

Gin meint, Mizuki. wäre im Report guilty gewesen. Deception will Mizuki. lynchen, VH schließt sich auch an. Aleex ist wohl relativ überzeugt, dass Mizuki. böse ist. Kinaj und CrazyMe waren schon am Tag davor für einen Lynch und hatten Mizuki auf der 1. zerolino ist sich nicht sicher und Mizuki. will sich nicht selber lynchen.

Selbst, wenn ich Maf wäre (was ich nicht bin), wäre mindestens ein Maf auf dem Mizuki.-Bandwagon. Das macht mir echt Angst gerade.