Impfung, was ist eure Meinung?

Zitat von Edex

Zitat von Bastet

Zitat von Edex

Zitat von Bastet

Das ist ein heikles Thema. Ich möchte nicht unbedingt jemandem etwas unter Zwang in den Körper injizieren und die richtig hysterischen Impfgegner werden das bestimmt nicht ohne weiters mit sich machen lassen. Danach werden die noch wütender ins Internet gehen und noch mehr Leute gegen Impfungen aufstacheln. "Seht ihr, die haben gegen meinen Willen Gift in meinen Körper gebracht!!1"

Andererseits, gäbe es zu viele Impfgegner, würden wir wieder vor demselben Problem stehen, vor dem wir nun stehen.

Edex

Bis auf I dunno... Tierpfleger und Touristen, die sich eine besorgen, ist heutzutage sonst niemand gegen Tollwut geimpft. Schlechtes Beispiel oder falsch formuliert. ^^"

Dann halt Tetanus als Beispiel. Es gibt soviele Krankheiten da steigt man garnicht mehr durch.

Es wird schon einen Zeitraum geben, wo man impfen muss. Und nicht nur den Tag X. Und wieso soll es schlecht sein sich zwangszuimpfen? Die Impfungen, die es gibt werden streng kontrolliert. Die Lagerung allein ist streng. Dass der Impfstoff auch beim Menschen ankommt, dafür hat Deutschland mit einer guten Gesetzlage schon gesorgt. Eine Impfpflicht würde immer eine Herdenimmunität garantieren und davon profitieren alle. Auch Impfgegner und auch Menschen, die nicht geimpft werden können. Das allein ist für mich schon wert, dass es eine Impfpflicht gibt. Es sollte einfach das Natürlichste der Welt sein sich zu impfen. Ich pflege mein Impfpass auch immer. Außer, dass ich mal ein Tag etwas gelähmt fühle ist es auch nichts. Später sollte sogar die Spritze in Pflastern usw.. ersetzt werden, wo man dann quasi nichts mehr bemerkt.

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Natürlich, aber ich hab von Leuten gesprochen, die sich mit Händen und Füßen wehren würden. Die kannst du wohl kaum festschnallen und ihnen gegen ihren Willen eine Impfung reinjagen. Geldstrafen sind noch die einzige Konsequenz, die du erwägen kannst.

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Entziehen der Arbeitserlaubnis, Kein Behördenzugang usw.. bei nicht vorhandenen gültigen Impfpass ist effektiver und tut mehr weh.

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Und das wäre natürlich gar nicht extremistisch und diktatorisch? Und vor allem fucking unmenschlich? Du darfst niemanden einen Behördenzugang entziehen, was wenn die Person erst um eine Krankenkasse beantragen muss? Oder Sozialhilfe und Kindergeld benötigt?

Geschweige denn der Arbeitserlaubnis für Menschen mit gültigem Aufenthaltsstatus.

Zitat von Bastet

Zitat von Edex

Zitat von Bastet

Zitat von Edex

Zitat von Bastet

Das ist ein heikles Thema. Ich möchte nicht unbedingt jemandem etwas unter Zwang in den Körper injizieren und die richtig hysterischen Impfgegner werden das bestimmt nicht ohne weiters mit sich machen lassen. Danach werden die noch wütender ins Internet gehen und noch mehr Leute gegen Impfungen aufstacheln. "Seht ihr, die haben gegen meinen Willen Gift in meinen Körper gebracht!!1"

Andererseits, gäbe es zu viele Impfgegner, würden wir wieder vor demselben Problem stehen, vor dem wir nun stehen.

Edex

Bis auf I dunno... Tierpfleger und Touristen, die sich eine besorgen, ist heutzutage sonst niemand gegen Tollwut geimpft. Schlechtes Beispiel oder falsch formuliert. ^^"

Dann halt Tetanus als Beispiel. Es gibt soviele Krankheiten da steigt man garnicht mehr durch.

Es wird schon einen Zeitraum geben, wo man impfen muss. Und nicht nur den Tag X. Und wieso soll es schlecht sein sich zwangszuimpfen? Die Impfungen, die es gibt werden streng kontrolliert. Die Lagerung allein ist streng. Dass der Impfstoff auch beim Menschen ankommt, dafür hat Deutschland mit einer guten Gesetzlage schon gesorgt. Eine Impfpflicht würde immer eine Herdenimmunität garantieren und davon profitieren alle. Auch Impfgegner und auch Menschen, die nicht geimpft werden können. Das allein ist für mich schon wert, dass es eine Impfpflicht gibt. Es sollte einfach das Natürlichste der Welt sein sich zu impfen. Ich pflege mein Impfpass auch immer. Außer, dass ich mal ein Tag etwas gelähmt fühle ist es auch nichts. Später sollte sogar die Spritze in Pflastern usw.. ersetzt werden, wo man dann quasi nichts mehr bemerkt.

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Natürlich, aber ich hab von Leuten gesprochen, die sich mit Händen und Füßen wehren würden. Die kannst du wohl kaum festschnallen und ihnen gegen ihren Willen eine Impfung reinjagen. Geldstrafen sind noch die einzige Konsequenz, die du erwägen kannst.

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Entziehen der Arbeitserlaubnis, Kein Behördenzugang usw.. bei nicht vorhandenen gültigen Impfpass ist effektiver und tut mehr weh.

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Und das wäre natürlich gar nicht extremistisch und diktatorisch? Und vor allem fucking unmenschlich? Du darfst niemanden einen Behördenzugang entziehen, was wenn die Person erst um eine Krankenkasse beantragen muss? Oder Sozialhilfe und Kindergeld benötigt?

Geschweige denn der Arbeitserlaubnis für Menschen mit gültigem Aufenthaltsstatus.

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Impffegner sind eine Allgemeingefährdung und da finde ich es berechtigt, wenn sie einige Einschränkungen wiederfahren. Eine Geldstrafe ist nur eine nach Einkommen gekoppelte Strafe. Einen Reichen juckt die Geldstrafe kaum. Das trifft die Ärmsten am härtesten. Deshalb bin ich gegen Geldstrafen. Strafe sollte nicht einkommensabhängig bestraft werden, sondern einkommensunabhängig. Eine Strafe muss ja auch jeden gleich betreffen.

Du meinst also lieber einen bestimmten Protentsatz des Einkommens als Strafe auflegen und wenn keine Besserung aufkommt wird der Prozentsatz erhöht?

Ja, dann wäre es gerechter. Ja, gut ich nehme es zurück mit den Behördenzugang und Arbeitserlaubnis.

Aber wieso hat man bei der Masernimpfung bei Kindern nicht das mit Prozentsatz eingeführt. Da gibt es nur eine pauschale Geldstrafe. Das würde auch wieder nur die Armen am härtesten treffen. Aber wahrscheinlich ist das mit der CDU sonst nicht zu machen.

1. Ein sozialer, demokratischer Staat kann sich nicht erlauben bei jeder Problematik vor der er steht seine Rechtsstaatlichkeit zu verlieren.

ALLEN Menschen, die sich rechtmäßig hier aufhalten, muss der Zugang zu einer Behörde und zu arbeiten erlaubt sein und dabei ist es egal, wer du bist und woran du glaubst. Der Zugang zu Behörden muss sowieso jeder Person gestattet sein.

2. Impfungen kosten was. Manche wie HPV sogar 500 € für die erste Immunisierung und das ist sehrwohl eher Geldmacherei ... hab mich dann also nicht gegen HPV impfen lassen. Die Beratung war dafür inklusive Moralpredigt "Sie müssen wissen, ob Ihnen Geld wichtiger ist..." - Studentin, verdiente da noch etwas weniger, als die gesamte Impfung kostete. :')

Andere sind zum Glück wesentlich günstiger, aber wie soll jemand, der nicht in eine Behörde darf, erstmal Sozialhilfe uä. beantragen.

Zitat von Bastet

1. Ein sozialer, demokratischer Staat kann sich nicht erlauben bei jeder Problematik vor der er steht seine Rechtsstaatlichkeit zu verlieren.

ALLEN Menschen, die sich rechtmäßig hier aufhalten, muss der Zugang zu einer Behörde und zu arbeiten erlaubt sein und dabei ist es egal, wer du bist und woran du glaubst. Der Zugang zu Behörden muss sowieso jeder Person gestattet sein.

2. Impfungen kosten was. Manche wie HPV sogar 500 € für die erste Immunisierung und das ist sehrwohl eher Geldmacherei ... hab mich dann also nicht gegen HPV impfen lassen. Die Beratung war dafür inklusive Moralpredigt "Sie müssen wissen, ob Ihnen Geld wichtiger ist..." - Studentin, verdiente da noch etwas weniger, als die gesamte Impfung kostete. :')

Andere sind zum Glück wesentlich günstiger, aber wie soll jemand, der nicht in eine Behörde darf, erstmal Sozialhilfe uä. beantragen.

Wie gesagt, ich habe diese Forderung zurückgenommen. Und was die Kosten angeht. Es sollte die Krankenkasse komplett übernehmen, damit jede Impfung für uns kostenfrei ist.

Zitat von YnevaWolf

Zitat von Bastet

2. Impfungen kosten was. Manche wie HPV sogar 500 € für die erste Immunisierung und das ist sehrwohl eher Geldmacherei ... hab mich dann also nicht gegen HPV impfen lassen. Die Beratung war dafür inklusive Moralpredigt "Sie müssen wissen, ob Ihnen Geld wichtiger ist..." - Studentin, verdiente da noch etwas weniger, als die gesamte Impfung kostete. :')

Anmerkung dazu:

HPV-Impfung für Mädchen* wird von den Krankenkassen übernommen. Bei einigen muss man sich die Kosten aber scheinbar wiederholen, muss also erstmal in Vorkasse gehen. Bei Jungen sieht es etwas schwieriger aus, weil hier die STIKO-Empfehlung später kam, aber auch hier übernehmen viele Krankenkassen die Kosten. Und auch bei denen, die sich weigern, würde ich raten versuchen das Geld wiederzubekommen. Auf Dauer wird die HPV-Impfung ebenso selbstverständlich sein wie MMR und co.

*=Ja, Mädchen und Jungen anstatt Männer oder Frauen. Die Impfung ist am sinnvollsten, wenn man sie vor dem ersten Geschlechtsverkehr setzt, deswegen ist die Kostenübernahme bei fast allen Krankenkassen auch ans Alter gekoppelt (im Schnitt bis 25 Lebensjahren) und von der STIKO wird 9. - 14. Lebensjahr empfohlen.

Zitat von Edex

Wie gesagt, ich habe diese Forderung zurückgenommen. Und was die Kosten angeht. Es sollte die Krankenkasse komplett übernehmen, damit jede Impfung für uns kostenfrei ist.

Nein.

Die Solidaritätsgemeinschaft sollte nicht für Impfungen zahlen, die nur notwendig sind, weil man im Ausland Urlaub machen will - Gelbfieber und Tollwut z.B. (bei letzteren meine ich damit nicht die Impfung, die man nach einem Biss so schnell wie möglich setzen sollte).

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Ich weiß, aber als ich in dem Alter war, gab es die meines Wissens noch nichtmal, oder war noch nicht besonders erprobt.

Und doch, sollte sie. Wenn du dich mit Tollwut ansteckst, bist du quasi bereits tot, wenn du dich im Urlaubsland nicht schnellstmöglichst nach dem Biss impfen lässt und für Krankheiten, die du überlebst, muss deine Krankenkassa im Urlaubsland und daheim angekommen, erst recht für dich aufkommen.

Es ist ja auch genauso vernünftiger für häufige Checks zu zahlen und Krebs sehr früh zu erkennen, als dann jahrelang für Krebsbehandlungen aufzukommen. Das kann Leben retten, erspart viel Leid, den Erkrankten und Angehörigen, und im Endeffekt der Krankenkasse viel, viel Geld.

Zitat von YnevaWolf

Zitat von Bastet

2. Impfungen kosten was. Manche wie HPV sogar 500 € für die erste Immunisierung und das ist sehrwohl eher Geldmacherei ... hab mich dann also nicht gegen HPV impfen lassen. Die Beratung war dafür inklusive Moralpredigt "Sie müssen wissen, ob Ihnen Geld wichtiger ist..." - Studentin, verdiente da noch etwas weniger, als die gesamte Impfung kostete. :')

Anmerkung dazu:

HPV-Impfung für Mädchen* wird von den Krankenkassen übernommen. Bei einigen muss man sich die Kosten aber scheinbar wiederholen, muss also erstmal in Vorkasse gehen. Bei Jungen sieht es etwas schwieriger aus, weil hier die STIKO-Empfehlung später kam, aber auch hier übernehmen viele Krankenkassen die Kosten. Und auch bei denen, die sich weigern, würde ich raten versuchen das Geld wiederzubekommen. Auf Dauer wird die HPV-Impfung ebenso selbstverständlich sein wie MMR und co.

*=Ja, Mädchen und Jungen anstatt Männer oder Frauen. Die Impfung ist am sinnvollsten, wenn man sie vor dem ersten Geschlechtsverkehr setzt, deswegen ist die Kostenübernahme bei fast allen Krankenkassen auch ans Alter gekoppelt (im Schnitt bis 25 Lebensjahren) und von der STIKO wird 9. - 14. Lebensjahr empfohlen.

Zitat von Edex

Wie gesagt, ich habe diese Forderung zurückgenommen. Und was die Kosten angeht. Es sollte die Krankenkasse komplett übernehmen, damit jede Impfung für uns kostenfrei ist.

Nein.

Die Solidaritätsgemeinschaft sollte nicht für Impfungen zahlen, die nur notwendig sind, weil man im Ausland Urlaub machen will - Gelbfieber und Tollwut z.B. (bei letzteren meine ich damit nicht die Impfung, die man nach einem Biss so schnell wie möglich setzen sollte).

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Beispiel die Impfung gegen FSME Viren, die durch Zecken übertragen werden kann. Wenn ich in ein Risikogebiet Urlaub mache wie der Schwarzwald und dort von einer Zecke gestochen werde und bin nicht gegen FSME geimpft und hat es nun, dann sieht es Mist aus bei mir. Dabei sind nur die Menschen aus den Risikogebieten verpflichtet gegen FSME zu impfen. Aber es reisen viele Menschen und viele sind eben nicht gegen FSME geimpft. Borreliose kann man mit Antibiotika behandeln, aber FSME ist kaum behandelbar. Das ist bei Tollwut auch so, nur Manche müssen dagegen geimpft sein. Ziemlich Wenige sogar. Ich bin nicht dagegen geimpft. Aber auch wenn die Gefahr gering ist kann mich ein Tier beißen und ich verrecke dann einfach. Ich meine wenn es um die Vorsorge geht, kann es doch nicht schaden wenn der Körper für ledigliche Krankheiten eine Immunität hat.

https://www.zecken.de/de/news/…-sind-fsme-und-borreliose

Aber selbst bei Krankheiten wie Diphtherie und Tetanus werden zur Auffrischung nur empfohlen. Keine Pflicht. Und da viele ihre Impfpässe aufgrund von Impffaulheit nicht auffrischen können wieder diese Krankheitem aufbrechen, die alles Andere als schön sind.

Hier zu lesen:

https://www.tk.de/techniker/ge…fuer-jung-und-alt-2019422

Zitat von Edex

Beispiel die FSME Impfung gegen Zecken.

So viel Zeit muss sein. Die Impfung ist nicht gegen Zecken sondern das FSME-Virus.

Zitat von Edex

Borreliose kann man mit Antibiotika behandeln, aber FSME ist kaum behandelbar. Das ist bei Tollwut auch so, nur Manche müssen dagegen geimpft sein. Ziemlich Wenige sogar. Ich bin nicht dagegen geimpft. Aber auch wenn die Gefahr gering ist kann mich ein Tier beißen und ich verrecke dann einfach.

Gegen Tollwut gibt es zwei verschiedene Impfstoffvarianten:

- Variante a bewirkt eine aktive Immunisierung, bei der dein Immunsystem neutralisierende (IgG) und protektive (IgA) Antikörper sowie Gedächtniszellen gegen das Virus bildet. Hierbei erwirbst du auch einen Impfschutz der dich bei einer späteren Infektion schützen kann.

- Variante b ist eigentlich ein Antiserum, was durch Immunisierung eines Tiers (vermutlich Pferde) und anschließende Antikörper-Extraktion hergestellt wurde. Dieses Antiserum verabreicht man bei einer akuten Tollwut-Infektion mit unklarem bzw. nicht-vorhandenem Impfschutz. Bei dieser Methode neutralisieren die verabreichten Antikörper das Virus, aber man hat keinen Schutz vor einer späteren Re-Infektion, da keine Gedächtniszellen gebildet werden.

Zum Thema Masern-Impfpflicht kann ich folgende Publikationen empfehlen:

2019_Mina et al_Measles virus infection diminishes preexisting antibodies that offer protection from other pathogens.pdf

2019_Petrova et al_Incomplete genetic reconstitution of B cell pools contributes to prolonged immunosuppression after measles.pdf

2019_Wesemann_Game of clones-How measles remodels the B cell landscape.pdf

Nach Lektüre dieser Publikationen sollte es eigentlich keine zwei Meinungen mehr zum Thema Masern-Impfpflicht geben...

Ich kann mir übrigens durchaus vorstellen, dass es für diese Erkenntnisse in einigen Jahren den Nobelpreis in Medizin oder Physiologie geben wird. Verdient haben es die jeweiligen Wissenschaftler*innen jedenfalls.

@YnevaWolf

Ich hab auch von allen Impfungen gesprochen, nicht nur von Tollwut.

Wenn du meinen Beitrag nochmal liest, siehst du, dass ich von Tollwutbissen bei einem Auslandsaufenthalt gesprochen habe.

Zitat

Aber Auslandsreisen sind erst einmal nur Luxus, auf den man auch ganz gut verzichten kann. Wer das nicht möchte, muss dann auch selbst dafür sorgen, dass er diesen Besuch so gesund wie nur möglich beendet. Und das bedeutet: selbst zahlen.

Nicht nur. Wenn jemand heimfliegt, um etwa die Familie zu besuchen, würde ich nicht von Luxus sprechen, sondern von einem Grundbedürfnis.

Wenn du ein Auslandssemester oder eine Uniexkursion für deine Bildung machen musst / kannst, ist das ebenfalls kein Luxus.

Ansonsten sollte es egal sein, was nun Luxus ist oder nicht. Man darf auch über Grenzen hinausdenken und es ist für die gesamte Welt nützlich, wenn so viel Menschen wie möglich geimpft wären. Wenn dir die im Ausland nötige Impfungen spendiert werden und du mit dem Erreger in Kontakt kommst, bist du weder in Gefahr noch eine Gefahrenquelle.

Zitat von Edex

Aber wieso hat man bei der Masernimpfung bei Kindern nicht das mit Prozentsatz eingeführt. Da gibt es nur eine pauschale Geldstrafe. Das würde auch wieder nur die Armen am härtesten treffen. Aber wahrscheinlich ist das mit der CDU sonst nicht zu machen.

Was hat das bitte mit der CDU zu tun? Für mich wärs eher fraglich, ob z.B. eine links-grüne Regierung sich überhaupt zu einer Impfpflicht hätte durchringen können. Ansonsten mag eine Geldstrafe nach Tagessätzen vielleicht gerechter sein, absolut gleich trifft sie allerdings auch nicht jeden. Es geht ja auch nicht um die Strafe ansich, sondern wohl eher um die Androhung der Strafe, um klar zu machen, dass es tatsächlich eine Impfpflicht gibt. Und wirklich hart trifft es niemanden, man kann der Strafe ja sehr leicht entgehen.

Zitat von Edex

Aber selbst bei Krankheiten wie Diphtherie und Tetanus werden zur Auffrischung nur empfohlen. Keine Pflicht. Und da viele ihre Impfpässe aufgrund von Impffaulheit nicht auffrischen können wieder diese Krankheitem aufbrechen

Leute, die sich nicht impfen lassen können, weil sie zu faul sind...

Ansonsten sehe ich keinen Grund, warum man z.B. Tetanus zur Pflicht machen sollte, letztlich schadest du dir nur selbst und das ist dem Rest der Bevölkerung eigentlich herzlich egal.

Zitat von Bastet

Wenn jemand heimfliegt, um etwa die Familie zu besuchen, würde ich nicht von Luxus sprechen, sondern von einem Grundbedürfnis.

Wenn du ein Auslandssemester oder eine Uniexkursion für deine Bildung machen musst / kannst, ist das ebenfalls kein Luxus.

Wenn das zu deinem Grundbedürfnis gehört, dann kannst du doch die nötigen Impfungen auch bezahlen. Den Flug bezahlt dir der Staat ja auch nicht.

Ich hatte davon gesprochen, dass es egal sein muss, welche Impfung in Deutschland relevant ist, da man halt nicht der Nabel der Welt ist und auch nicht im Vakuum existiert. Wenn du irgendwohin fährst, wo diese Impfung relevant sein könnte, sollte an sich jede Impfung von der Krankenkasse gezahlt werden. Es liegt im Interesse der gesamten Menschheit so viele Krankheiten wie möglich einzudämmen oder auszulöschen. Wenn Länder jedoch immer nur "ich, ich und fucking nochmal ICH" kennen, liegt es daran, dass diese halt antisozial sind.

Zitat von YnevaWolf

Es ist aber unsinnig jemanden zwangszuimpfen, der NIEMALS ins Ausland fahren wird, wo diese Impfungen dann auch notwendig sind, während die Erkrankungen hier gar nicht auftreten. Und das betrifft deutlich mehr Menschen als andersherum. Und genau die können sich ja dennoch gegen die Erkrankungen impfen lassen. Vorrangig freiwillig und - wie dir Quelle oben zeigt - noch nicht mal zwingend auf eigene Kosten.

Das hab ich nicht gemeint. ^^" aber sobald du ins Ausland fährst, sollte das drinnen sein.

Und Konzerne sind so unglaublich reich, man könnte so viele Krankheiten Einhalt gebieten, indem man zB Medikamente an ärmere Länder herschenkt, aber alle (nicht auf das medizinisches oder forschendes Personal, sondern auf CEOs etc bezogen) wollen lieber weitere Milliarden um Milliarden scheffeln. Es wäre schon längst an der Zeit, dass so manche Konzerne verstaatlicht werden.

Zitat von Bastet

Es liegt im Interesse der gesamten Menschheit so viele Krankheiten wie möglich einzudämmen oder auszulöschen. Wenn Länder jedoch immer nur "ich, ich und fucking nochmal ICH" kennen, liegt es daran, dass diese halt antisozial sind.

Mir ist es aber nunmal Wurst, womit du dich ansteckst, wenn du in welche Länder auch immer reisen willst, sei es zur Belustigung oder aus anderen Gründen. Es liegt schlicht in deinem eigenen Interesse, ob du dich schützen willst oder nicht. Nicht alle Krankheiten werden dadurch eingedämmt, teilweise schützt man sich einfach nur ganz persönlich.

Und ich dachte, das "Arbeit macht Frei"-Schild auf einer US-Demo sei geschmacklos gewesen, aber das setzt dem ganzen ja die Krone auf...

Zitat von Gucky

Zitat von Bastet

Es liegt im Interesse der gesamten Menschheit so viele Krankheiten wie möglich einzudämmen oder auszulöschen. Wenn Länder jedoch immer nur "ich, ich und fucking nochmal ICH" kennen, liegt es daran, dass diese halt antisozial sind.

Mir ist es aber nunmal Wurst, womit du dich ansteckst, wenn du in welche Länder auch immer reisen willst, sei es zur Belustigung oder aus anderen Gründen. Es liegt schlicht in deinem eigenen Interesse, ob du dich schützen willst oder nicht. Nicht alle Krankheiten werden dadurch eingedämmt, teilweise schützt man sich einfach nur ganz persönlich.

Was dir wurst ist, sollte auch keine Auswirkung auf logische Begründungen dafür haben und anderen wurst sein?

Wenn sich jemand nicht gegen bestimmte Infektionskrankheiten impfen lässt und sich im Ausland ansteckt, muss in jedem Fall deine Krankenkasse dafür aufkommen und dich auch zurückholen. Da wäre es günstiger bei Reisen gleich die Impfung zu bezahlen.