Tierdiskussion - Deoxys-S

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    Zitat von blue.

    eh nicht dein ernst. du kannst ein deoxys s doch nicht mit ninjask vergleichen.


    Btw sollte das imo Uber bleiben.


    Wegen dem unteren Beitrag hass ich wBB 3 xp.




    Teils kann man sie schin vergleichen. Das einzig überragende an Deoxys-S ist sein Speed. Der Rest ist mittelmässig. Sie kommen nicht über die 100 rüber. sie sind alle in der Nähe von 90. Daher Sweeper-Quali hat es schon, doch sind sie bei weitem nicht so gut wie bei Chomp oder anderen OU Pokemon. Ninjask is auch so ein Fall... Speed ist überragend, kann aber kaum effektiv sweepen. Daher find ich es sinnlos ein Pokemon wie Deoxys-S als Uber einzustufen. Die anderen haben guten Grund. Normaler Deoxys hat brutale Speed und Angriffswerte. Deoxys-A schlägt Normale Form bei weitem mit Base-Stat 180 auf Angriff und Spez-Angriff. DAs defensive Deoxys hat Staller-Qualitäten die man uch nirgends finden kann. die sidn klar, aber Speed ist jämmerlich bis auf Speed.

    Ya, und sowieso used NIEMAND Lektrobal (LOOOL) das ist ja fast wie Nemesis's Blissey geheule,rofl.


    Und bei nem etwas besseren Spieler hab ich sowieso noch nie Ninjask gesehen.


    Ob's jetzt Ou oder Uuber bleibt ist mir eigentlich ziemlich wayne. Ich würde mit beidem klar kommen.

    Ich sehe hier kaum richtige Argumente für Uber, manche scheinen einfach nur Angst zu haben, ihr Team auf das auszurichten, damit es in durch keine Lücke schlüpft, nur, weil das Vieh ne andere Spielweise hat.


    @NIN


    Pissey nicht vergessen, dann muss man wieder intelligent stallen.


    Organizer


    Ich würde ersmal calcen, das kannste nur in Staller switchen, selbst CC macht dem ordentlich was weg, dann kann es ja von mir aus CP machen, kriegt dann eins aufs Maul und ist trotzdem weg, zumindest bei jedem Sweeper, wenn es auf dem letztem Slot nicht Toxin hat wirds von Pissey leergemacht, Skarm/Hippo/Swamp roaren das weg, CMer/Bulk-Upper7andere Booster mit Recovery schrotten das auch auf Dauer, wenn es dann doch Verhöhner hat kann dies nutzen und sich nen Freeswitch in einen all-out-Attacker machen und auf das einprügeln, bis dem langsam die AP ausgehen, geschieht zwar auf beiden Seiten, aber danach geht das schnell kaputt.


    Das stallt keine teams weg, zumindest nicht, wenn man intelligent spielt, der mixed wird von Stallern gekillt.


    Alle Versionen sind auf anderen Pokemon auch anzuwenden, der Speed ist nur ein I-Tüpfelchen, der bei den anderen Werten nicht so fatal ist, da es weder sooo gut durchsweepen kann, noch der beste Staller ist.


    Ich finde man sollte es wenigstens mal testen, sonst führt das hier iwie zu nichts mehr.


    Killemup


    Wenn sich immer 75% der User hinter dem Mistvieh verstecken, weil sie sonst nicht richtig kämpfen können und dann immer sagen: "das Vieh kannste total leicht mit Pokemon mit nem physischen Kampf-Move killen" und es ist ja nur das weltweit meistgeusete Pokemon, wenn ich mich nicht irre. Außerdem wird immer mit dem Vieh verglichen, Manaphy ---> Uber, Grund: Kann Heiteira besiegen. Sowas ist erbärmlich.


    P.S.


    Ich hab mal ne Zeit lang Ninjask getestet, ich finde es dann immer lustig, wie alle ohne Roarer/Prio-Sweeper 4:0-6:0 besiegt werden, weil sie nicht dem richtig klar kommen. Nach nem SD ist das Vieh auch garnichtmal so schlecht, 2 Hkot Cresse, Zong, Meta und Co.



    E/: Pissey wars aber mal, kA was jetzt aus dem geworden ist.

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    Man muss kein Genie sein, um zu merken, dass ein Vergleich von Deoxys-S mit Ninjask oder gar Lektrobal vollkommen unverhältnismäßig ist.
    Nicht nur, dass Deoxys-S schneller ist, was in den Dimensionen ohnehin zu vernachlässigen ist (einziger Vorteil: Mehr EVs übrig für andere Werte, aber kommt noch!). Man merkt, dass es defensiv (bis auf die KP) teils deutlich besser ist. Zudem kann es mit Base 95 auf BEIDEN Attk-Werten sowohl physisch, als auch speziell und sogar mixed gespielt werden.
    Und nun kommen wir noch einmal zum kolossalen Speedwert: Ohne Wesen erreicht es maximal 459 Speed, mit Wesen 504. Selbst ohne Wesen ist es z.B. schneller als Scarf-Chomp. Aber das ist nur ein Gimmick.
    Normalerweise maxt man den Speed-Wert nicht voll aus. Man sucht sich irgendne Grenze und die peilt man an. Seien es 395 Speed oder ein fiktiver Wert, um Gyara noch nach nem DD outspeeden zu können (kA, was für perverse Speed-Werte ihr Speedwhores zur Zeit auf Gyaras benutzt). Und was hat man dann? Genau, massig EVs noch übrig! Und damit kann man jetzt einiges machen. Entweder man spielt das Viech mixed oder man sucht sich nen intelligenten Spread, um defensiv gewisse Dinge zu überleben. Und ja, diese überschüssigen EVs sind sehr wohl ein Vorteil. OHNE EVs erreicht Deoxys-S schon 396 Speed, das heißt, man könnte im Endeffekt die vollen 510 EVs für alles mögliche verwenden.
    Hinzu kommt, dass es gerade durch die schier endlosen Möglichkeiten für EV-Spreads auch unglaublich vielseitig ist und dementsprechend sehr unberechenbar.
    Ihr könnt euch denken, worauf ich hinaus will. Deoxys-S ist ein Biest. Das Viech kann in der Hand eines guten Spielers Teams zerlegen. Nicht alleine, aber Tarnsteine etc. tun ihr übriges und als Engamesweeper ist das Viech besser, als alles andere. Schnell genug, um ohne Scarf flexibel zu sein und zudem entweder mixed spielbar oder mit ziemlich guter Staying-Power.
    Leider ist Deoxys-S auch ein armes Opfer, da es zu schwach für das 00ber-Metagame ist. Sollte es OU werden, wird es das OU-Metagame übelst rulen.

    "In a closed society where everybody's guilty, the only crime is getting caught. In a world of thieves the only final sin is stupidity."


    ~Hunter S. Thompson

    Zumal Deoxys-S noch einen coolen Movepool hat mit Psychic, Tbolt, Icebeam und Super Power.
    Wenn Cresselia weg ist, sollte das Ding im Endgame richtig sweepen können. imo einfach zu pervers...haben wir nicht schon mit Garchomp genug zu tuen?! Also es muss wirklich nicht OU sein. Wie Hili sagte ist es wirklich ein Mittelding. Auf Smogon gab's da ja mal sowas wie Limber (zwischen OU und Uber)..da passt's rein.

    Wenn cresselia weg ist -_-° Da fang ich schan mich was zu fragen. Im shoddymetagame uset keiner cresse und niemand beschwert sich über deo. Das sweept gar nix, da könnt ihr mir erzählen was ihr wollt. Als revengekiller is es gut und mehr auch nicht.
    Ihr redet ihr hier immer so im konjunktiv, weil ihr euch nur auf euer kleines, unbedeutendes forum schaut. Überall anders ist es erlaubt und kein mensch beschwert sich, dass es imba ist. Auf smogon wars sogar zwischenzeitlich bl, weils keiner benutzt hat. Jetzt isses wieder zweithäufigstes oder so (blame baris huh), aber das lo oder cp deo sieht man eh nicht mehr sondern nur noch baris' leaddeo bzw eine abart davon.
    Das mit dem spd, da uset eh jeder max spd mit +spd nature, damit man andere deos überholt und mit spukball killen kann, weshalb sich das argument wieder relativitiert.
    und Scept bliss ist mitnichten das häufigste poke im shoddy uset das inzwischen auch fast keiner von den guten mehr.

    Zitat von Nemesis

    Pissey nicht vergessen, dann muss man wieder intelligent stallen.


    Wenn Heiteira im OU bleibt muss man intelligent sweepen ;D
    Das einzige was Heiteira kann ist Pokemon mit Aromakur zu heilen und solche Spieler wie dich in den Wahnsinn treiben. Wenn man ein gut durchdachtes Team hat, wird man keine Probleme mit Heiteira bekommen. Sei einfach beim Teambau kreativer, du musst nicht sechs Pokemon haben die nur mit Spezialattacken angreifen können. Es gibt unzählige Möglichkeiten mit Heiteira ohne Schwierigkeiten fertig zu werden. Wer zu dämlich ist Heiteira zu besiegen, sollte sich ein anderes Spiel suchen x__x
    @ Sapientia
    Ich hab nie geschrieben, dass Heiteira das häufigste Pokemon ist, du meist wohl Nemesis ;D

    mir is das mittlerweile scheiss egal obs OU is oder nicht xDD ich komm mit allen varianten davon jetzt gut klar und wie sapi schon sagte kann das eh nur revenge killen und im latelatelategame was reissen oder halt als starter aber das kann man leicht auspredicten


    zu bliss sag ich nur das das viech einfach cheap ist.


    ps: könnte mal ein mod das wifi colloseum und das comp play wieder zusammenfügen? das nervt immer ers auf zurück drücken zu müssen ._.

    Zitat von Sapientia

    Jetzt isses wieder zweithäufigstes oder so (blame baris huh), aber das lo oder cp deo sieht man eh nicht mehr sondern nur noch baris' leaddeo bzw eine abart davon.


    Zweithäufigstes Pokemon bedeutet, dass es das Metagame dominiert. Ist doch saulustig, wenn man das gesamte Metagame mit nur neinem einzigen Pokemon umkrempeln kann. Manche spielen Fünf gegen Willie, wenn ihnen langweilig wird, ihr ändert das Metagame. n1 :thumbup:


    Zitat

    Das mit dem spd, da uset eh jeder max spd mit +spd nature, damit man andere deos überholt und mit spukball killen kann, weshalb sich das argument wieder relativitiert.
    und Scept bliss ist mitnichten das häufigste poke im shoddy uset das inzwischen auch fast keiner von den guten mehr.


    Spricht durchaus für die Qualitäten der Shoddyspieler. Lieber die hervorragenden Qualitäten eines Pokemon verschandeln, um ne 50-50 Chance im Speed Tie bekommen. Ich würd's genauso machen.




    Das was wir hier sehen ist n klassisches Phänomen, das immer dann passiert, wenn es ein bestimmtes Metagame zu lange gibt. War damals in Advance nicht anders. Die Amis haben damals für eine Saison der Smogon Tour Celebi und Jirachi ins OU genommen, das Resultat war, dass die Leute angefangen haben HP[Bug] Duggy zu spielen und auch ansonsten ist das Metagame ziemlich pervers geworden.
    Es ist nicht so, dass man Deoxys-S nicht countern könnte, aber das Metagame würde sich dadurch stark verändern. Vermutlich wird das sogar erwünscht :huh:



    /e fraglisch ist es lediglich in dem Sinne, dass ich jetzt keine Ahnung hab, inwieferne s gute Deoxys gibt, aber die Smogoner verchecken eh alles...

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    Einmal editiert, zuletzt von Hilikus ()

    Max. Speed auf dem ist echt krank, wenn man schon alles outspeeden will sollte man auf 488 gehen, weil dann modest Scarf Gengar es nicht killen kann, bei timid ist ja eh keine Chance, wenn man schiss hat, dass n 492 Speed Scarfer vorbeikommt (328 Speed), was eigtl. schon idiotisch ist, nimmt man 492 dann kannste 493 nehmen, aber dann kannste mixed weglassen und schön hoffen, dass das gut geht.


    Mehr Speed darf man dem einfach nicht antun, sonst kann das noch weniger als eh schon. Das Deoxys hat zu große Probleme mit Stallern, Krypp, Umbre, Pissey, Cresselia machen das ziemlich fertig, ohne Verhöhner kriegt es die offensiv nicht klein. Bei Hippo und Rihornior wirds auch noma gefährlich, weil es die nicht ohkot und son EQ Deoxys ziemlich zusetzt, also reinswitchen geht in die beiden nicht. Ins TSS und im TR kann es eh kaum reinswitchen, da es nur 1 Resistenz hat und nur in pure Defensiver reinkann, die es aber, wenn überhaupt nur schwer gekillt bekommt.


    Wenn es hier genug Deoxys-S gibt, die man benutzen kann, dann könnte man im Topic für private Kämpfe eine Testaktion mit dem machen, ich meine, hier wird diskutiert, was zu nichts führt, wenn dann doch jemand, der mit dem/gegen den gekämpft hat schreibt, dass das Ding im Shoddy keine Probleme macht, dann heißt es wieder Shoddy nicht = Wifi.


    So kommen wir hier einfach nicht wircklich weiter, sehe ich zumindest so.

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    Zitat von Nemesis


    @NIN


    Pissey nicht vergessen, dann muss man wieder intelligent stallen.


    Doof?
    Es geht darum, dass Garchomp und Deoxys S ziemlich schwer zum countern sind und man sich ein Team zu stark nach ihnen richten muesste imo.
    Man kann nichts leichter countern als Bliss.

    um bliss zu countern muss man nicht intelligent sein, da reichts wenn man die tw predicted lol


    @porn: Du vergisst, dass im nebensatz steht, dass alle bloß baris' deo (lead mit rocks, taunt, reflect, light srceen/psycho boost) spielen, was nur etwas besser ist als azelf oder aerodactyl, weshalb es nicht wirklich viel ändert, da dann halt jeder azelf/aero>deo machen würde, dann hat man halt keinen screen.


    Nemesis: max spd is insofern sinnvoll, da man damit andere deos überholt und es reicht wenn man tar, non yachechompo und logyara ohkot und dafür braucht man keine EVs. Und kp sind sinnlos lol


    Zitat

    shoddy ist nicht = wifi
    wir müssen auch nicht alles so machen wie's auf smogon ist.

    Das weis ich auch lol
    mit dem vergleich zu anderen seiten (ich hab nie was von smogon gesagt ;)) wollt ich nur sagen, dass es nicht zu krass ist, wie das einige hier behaupten, aber da musss man halt schauen, was man will

    Flennesis und Gaypientia heben diese Diskussion nicht gerade an :/


    Diese diskussion ist soooowas von sinnlos ,weil alles schon 1000 mal gesagt wurde. Kann keiner der Mods das jetzt mal entscheiden? >_>

    D

    Zitat von NIN


    Doof?
    Es geht darum, dass Garchomp und Deoxys S ziemlich schwer zum countern sind und man sich ein Team zu stark nach ihnen richten muesste imo.
    Man kann nichts leichter countern als Bliss.


    Da muss ich dir zu stimmen wobei deoxys noch geht,


    Aber chomp die letzten spiele dich verlor ausnahmslos wegen chomp entweder s.d c.h oder ice beam miss.


    Ich finde das sollte echt über werden.Oder zumindest sollte mann es nicht mehr in kombination mit sandturm spielen dürfen das würde denn haxx von chomp schon ein wenig eindämmen.

    wie sie alle hi klicken um cool zu sein............................


    ou - ich find chomp schlimmer als das vieh, mir ists letztendlich auch eigl egal, aber das kann nur was im lategame imo...

    "nur im lategame".


    keiner erwartet, dass deoxys-s als mixed sweeper eine wall nach der anderen knackt (sogar cresse oder vllt ja auch noch kryüppel!!!).
    btw die kombination ttar/hippo + chomp in einem team zu verbieten, ist gar nicht mal sooo dumm lol. ^-^ sand veil macht das viech echt perverser als erlaubt.


    /e: deoxys-s > infernape

    Ja, wasn, sonst sind Viecher wie Meta oder Bronz nichmal angeschlagen, ohne Superpower verlierts ggn Bliss, mit ggn Cresselia... lol
    Das sind Pokémon, die kommen in JEDEM team mal vor, also muss man sich da auch nicht umstellen...