Armut

Zitat von Tsumiki Miniwa

Zitat von Alaiya

Überhaupt, was du alles meinst für Leute zu kennen. Leute, die sich jeden Monat von 100, nein, 300 Euro Klamotten kaufen. Ein Bruder, der sich irgendwo von Hartz IV Gamingrechner kauft. Ja, sicher.

Ach ja ich weiß die gute Alaiya darf das "ich kenn da Leute" Argument nennen und diese Leute gibt es dann wirklich und wenn andere als du das nutzen, dann ist da natürlich ein Haken dran und die existieren ja nicht, mhhh vllt. sollte ich mal hinterfragen, ob bei deinen Argumenten diese Leute existieren oder ob man diese Leute einfach gerne in Diskussionen einbezieht um die Argumente zu verstärken.

Aber ich weiß du darfst das ich darf es nicht, *Kniefall entschuldigt eure Majestät*

Ja ich kenne diese Leute und ja ich habe auch diesen Bruder, es geht nicht darum dass er das Geld hat, er hat es gehabt, das liegt aber daran, dass er sich überall durchschnorrt und daher das Geld soweit ansparen kann, dass er sich das Ding dann auch kaufen kann.

Es geht hier darum, dass er WILL WILL WILL WILL WILL WILL, dann geht man halt mal arbeiten, wenn man mehr will, ich könnte mich jetzt auch beschweren, dass ich nicht genug Geld für meine Arbeit gezahlt bekomme und dann damit kommen, "dann hartze ich lieber", ich kann mich auch dagegen auflehnen, letztendlich mache ich mir meine Nerven und mein Leben kaputt und habe genau was dann, genau nichts.

Ich sehe ein, dass ich nicht entsprechend meiner Leistung entlohnt werde, demnach schränke ich mich auch in diversen Dingen ein und ja die genannten Leute aus meinem Umfeld, die sich wegen dem Streamingdienst beschweren verdienen um einiges mehr, es ist nicht so, dass die immer auf Null am Ende des Monats raus sind, nur für so etwas ist halt Geld da, aber bei nem kleinen Abo wird dann durchgedreht, Wohlstandsverblödung halt.

Als lass es bitte, dich immer im Recht sehen zu wollen und zu meinen, anderen kannste Ihr Umfeld absprechen, aber dein Umfeld und die Leute die man dann in entpsrechenden Themen verwenden kann um seine Argumente zu stützen, sind dann mehr wert und auch "echt".

Natürlich wäre es gut, wenn sich was ändern würde und ich hoffe es geht wenigstens etwas in die richtige Richtung, nur mach deine Augen auf, du glaubst ernsthaft, dass sich dass so ändert wie Herzogin Alaiya sich das wünscht? Come on...

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Joa, und Minimalismus ist cool, aber nur, wenn man irgendwo damit angeben kann, was man sich alles leisten könnte, es jedoch nicht tut. ^^'

Kann es sein, dass du einfach nur deinen Job hasst und dann lieber auf andere hintrittst? Jetzt... ehriche Frage, es wirkt so.

Und nein, normalerweise fliegen halt die meisten Sozialhilfe-Empfänger*innen nicht in 5-Sterne-Urlaub in die Karibik für zwei Wochen.

So funktkoniert auch Armut in Mitteleuropa nicht, dass man entweder am trockenen Brot knabbert, oder gleichmal gejudged wird, wenn man sich irgendwas kauft, das nicht für's nackte Überleben notwendig ist.

Wie gesagt in meiner Welt ist es normal etwa 300 € im Jahr (nicht Monat!) für Kleidung auszugeben, weil auch Leute, die es nicht so dicke haben, es verdienen nicht wie ein Kartoffelsack rumzulaufen und lächerlich auszusehen. Klamotten gehen nunmal auch manchmal kaputt, duh. Man versucht sie zwei-dreimal zu nähen, aber irgendwann gehen sie obviously kaputt.

Ich glaube nun nicht, dass irgendwer bezweifelt gibt, dass es ab und an Schnorrer-Persönlichkeiten gibt, aber ja, so stellst du das nicht da.

PS: Was verstehst du an "divers" eigentlich nicht?

Indem man den Content klaut, schadet man auch niemandem anderen als der Arbeiterklasse. Bevor die Unternehmensführung es aus der eigenen Tasche zahlt, baut sie eher Stellen ab.

Zitat von Alaiya

Kommunismus. (Duh.)

Ob Kommunismus die Lösung ist? Eher nicht. Der Kommunismus hat von sich selbst den Anspruch, eine Utopie zu sein, die aus dem Sozialismus heraus entspringt, und zwar dann, wenn ein kollektives Bewusstsein entsteht. Der Staat existiert hier nur übergangsweise und ist in einer kommunistischen Gesellschaft obsolet.

Deshalb sind kommunistische Staaten, bzw. Staaten die sich als solche bezeichnet haben, in der Praxis auch so totalitaristisch gewesen. Weil man den Kommunismus innerhalb eines Nationalstaats oder eines postkolonialen Vielvölkerstaats ohne gemeinsame Identität versucht hat zu etablieren, zudem in einer relativ kurzen Zeitspanne. Und einer der Grundaspekte des Kommunismus, bzw. beim Übergang zu ebendiesem, ist, "majority rules without restraint". Zunächst ist dies das Proletariat, während es die Bourgeoisie gewaltsam zu entmachten gilt. Problem: Nachdem die Bourgeoisie (in der Moderne die Kapitalisten) gewaltsam gestürzt wurden, kommt der Moment, wo auch das Proletariat politische und gesellschaftliche Entscheidungen treffen muss. Hier kommt es zwangsläufig zu derselben Dynamik von Mehrheit vs. Minderheit, und in dem Sinne wird dann auch hier die Minderheit die sich dem Willen der Mehrheit nicht beugen will, zerschlagen.

Deshalb war auch die Soviet Union unter Stalin so totalitaristisch. Nicht, weil er den Kommunismus falsch verstanden hat, sondern schlicht und ergreifend, weil sich der Kommunismus in der Form nicht umsetzen lässt.

Das, was ich hier lese, klingt tbh nur nach Ausreden, um nicht arbeiten zu gehen Ob wir es nun Faulheit nennen, oder nicht, einige Menschen nutzen Chancen aus, während andere sich lieber weiter Ausreden suchen und die Schuld in literally allem der Gesellschaft zuweisen (nur sie selbst nicht).

Wie ich vorher bereits erwähnt habe, gehört ein Job auch zur sozialen Teilnahme dazu, immerhin ist das doch auch sozial isolierend, wenn alle im Umfeld arbeiten geht, man aber das selbst nicht tut, aber Marvel-Filme gucken ist dann wichtiger?

Abgesehen davon ist es wissenschaftlich bestätigt, dass Arbeit auch antidepressive Wirkungen hat.

Zitat von kenjaku

Das, was ich hier lese, klingt tbh nur nach Ausreden, um nicht arbeiten zu gehen Ob wir es nun Faulheit nennen, oder nicht, einige Menschen nutzen Chancen aus, während andere sich lieber weiter Ausreden suchen und die Schuld in literally allen der Gesellschaft zuweisen (nur sie selbst nicht).

Wie ich vorher bereits erwähnt habe, gehört ein Job auch zur sozialen Teilnahme dazu, immerhin ist das doch auch sozial isolierend, wenn alle im Umfeld arbeiten geht, man aber das selbst nicht tut, aber Marvel-Filme gucken ist dann wichtiger?

Abgesehen davon ist es wissenschaftlich bestätigt, dass Arbeit auch antidepressive Wirkungen hat.

Nope?

Ich hab immer wieder, wenn es sich ergibt, Teilzeitarbeiten. So what. Die haben auch Spaß gemacht / machen Spaß und passen auch besser zu meinem eigenen Tagesrhythmus, aber eigentlich würde ich mich gerne auf meine kreative Arbeit konzentrieren, weshalb ich eben von mir aus keine Vollzeitarbeit haben möchte, wenn ich nicht unbedingt muss.

Sprich, wenn ich nicht halb verhungere ... und ich weiß sehr gut, wie man mit 500-600 € oder so im Monat auskommt, inklusive davon Miete und alles zu bezahlen.

Bin nur meiner Mom dankbar, dass ich eben zu Weihnachten ein Jahresabo von Crunchyroll geschenkt bekomme und Netflix zb. teile ich mir mit jemanden.

Und natürlich hast du Recht, dass Arbeit eine antidepressive Wirkung haben kann, aber bloß, wenn man sie als sinngebend versteht und diese nicht das gesamte Leben einnimmt.

Viele Menschen, vor allem jene, die irgendwelche Büroarbeiten etc. haben, oder Überstunden machen, sehen dann aber nichts Sinngebendes darin.

Ein anderes Ding ist: Nicht die Arbeit an sich hat eine antidepressive Wirkung, sondern das Produktivsein und das Sich-Gebraucht-Fühlen. Produktiv und aktiv kannst du in allen möglichen Bereichen sein und gebraucht kannst du dich auch in deinem sozialen Umfeld fühlen.

Zitat von Raito

Indem man den Content klaut, schadet man auch niemandem anderen als der Arbeiterklasse. Bevor die Unternehmensführung es aus der eigenen Tasche zahlt, baut sie eher Stellen ab.

Ja, aber deswegen muss man ihnen doch nicht hinten reinkriechen?

Und gerade wenn wir von Anime reden: Anime sind heute so beliebt wie noch nie und waren noch nie so leicht und legal zugänglich wie heute, aber die Artists werden dennoch behandelt wie ein Stück Dreck. :/

Wirklich? Natürlich gibt es Leute die Hartz IV ausnutzen, genauso wie es auch faule Menschen gibt. Genauso gibt es Menschen die wirklich an der Armut leiden und Leite die das System ausnutzen um sich Dinge zu kaufen die sie definitiv nicht „brauchen“. Als ich damals mit zwei Minijobs dastand und ALG I bekam, aber es trotzdem nicht reichte, bin ich zum Arbeitsamt gegangen. Mir wurde von meinen beiden Jobs immer wieder Geld weggenommen bzw. das ALG I weggekürzt und so kam es dann, dass ich fast kein Geld mehr hatte um meine Miete, meine Nebenkosten, mein Essen zu bezahlen. Alles Dinge für die man mit ALG I nahezu keine Zuschüsse bekommt. Ich wurde sogar zur Arche geschickt bevor man mir mehr Geld geben wollte. Und das obwohl ich gearbeitet habe.

Irgendwann kam die Aussage von meiner Betreuerin, dass mein einziges Großes Pech meine Minijobs und mein ALG I sind. Wäre ich komplett arbeitslos und würde nach meinem Jahr ALG I ins Hartz IV abrutschen, dann würde es mir besser gehen. Denn so einiges was ich bis dato zahlen musste, würde dann übernommen werden. Fand ich das kacke und ungerecht? Definitiv, denn ich konnte mir trotz Arbeit fast nix mehr leisten. Hab ich deshalb erwartet dass mir alles bezahlt wird? Nein. Ich hab weitergemacht bis ich wieder einen Job hatte und bessere Lebensumstände.

Ja es gibt Menschen die können aufgrund verschiedener Umstände nicht Arbeiten. Es gibt aber auch genug Menschen, die vielleicht nicht alle ihre Möglichkeiten nutzen um da wieder rauszukommen.

Da jetzt pauschal zu sagen solche Leute gibts nicht ist weird. Denn andere Menschen haben auch einen Bekanntenkreis und eigene Erfahrungen und können das auch ein Stück weit beurteilen.

Dass man an bestimmten Bereichen was tun muss streite ich überhaupt nicht ab. Ich hatte nur was gegen die Aussage dass es völlig okay ist, sich Dinge zu besorgen (auf illegalem Wege) die man sich nicht leisten kann lol. Ist es nicht. Weil es schon immer Menschen gab die sich nicht alles leisten können werden und das wird auch immer so sein. Keinem Menschen steht per se alles zu was man gerne hätte. Und again: ich rede dabei nicht von lebensnotwendigen Dingen wie Essen sondern um auf die ursprüngliche Unterhaltung zurückzukehren: von einem Anime Streamingdienst der zum Teil (!!!!) kostenpflichtig wird.

Zitat von kenjaku

Das, was ich hier lese, klingt tbh nur nach Ausreden, um nicht arbeiten zu gehen Ob wir es nun Faulheit nennen, oder nicht, einige Menschen nutzen Chancen aus, während andere sich lieber weiter Ausreden suchen und die Schuld in literally allem der Gesellschaft zuweisen (nur sie selbst nicht).

Wie ich vorher bereits erwähnt habe, gehört ein Job auch zur sozialen Teilnahme dazu, immerhin ist das doch auch sozial isolierend, wenn alle im Umfeld arbeiten geht, man aber das selbst nicht tut, aber Marvel-Filme gucken ist dann wichtiger?

Abgesehen davon ist es wissenschaftlich bestätigt, dass Arbeit auch antidepressive Wirkungen hat.

Logo. Die Leute haben Lust zu Arbeiten, was zu erschaffen, sich selbst zu verwirklichen. Aber dazu gehört nicht, in 'nem 8 to 5 Job die Akten von links nach rechts zu tragen, nur um sich was zu Essen und ein Dach über dem Kopf leisten zu können. Die Leute würden eben nicht faul rumliegen, wenn ihre Grundbedürfnisse abgedeckt wären. All die Fortschritte in Natur- und Geisteswissenschaften kamen nicht von Leuten, die auf einen Gehaltscheck gewartet haben, sondern aufgrund der Begeisterung an der Thematik. Und wenn wir jetzt eine Atmosphäre schaffen, in der die Bedürfnisse der Menschen dahingehend abgedeckt werden, dass sie sich keinen Kopf darum machen müssen, wie sie ihre Miete, das Essen oder sonstige Grundbedürfnisse finanzieren, werden sie erst recht die Muse haben, was zu erschaffen. Und selbst wenn's "nur" gemeinnützige Arbeit oder das lernen eines Instruments ist. Die Leute, die dann den ganzen Tag vor der Playstation sitzen, werden da auch keinen Unterschied machen.

Zitat von Raito

Zitat von kenjaku

Das, was ich hier lese, klingt tbh nur nach Ausreden, um nicht arbeiten zu gehen Ob wir es nun Faulheit nennen, oder nicht, einige Menschen nutzen Chancen aus, während andere sich lieber weiter Ausreden suchen und die Schuld in literally allem der Gesellschaft zuweisen (nur sie selbst nicht).

Wie ich vorher bereits erwähnt habe, gehört ein Job auch zur sozialen Teilnahme dazu, immerhin ist das doch auch sozial isolierend, wenn alle im Umfeld arbeiten geht, man aber das selbst nicht tut, aber Marvel-Filme gucken ist dann wichtiger?

Abgesehen davon ist es wissenschaftlich bestätigt, dass Arbeit auch antidepressive Wirkungen hat.

Logo. Die Leute haben Lust zu Arbeiten, was zu erschaffen, sich selbst zu verwirklichen. Aber dazu gehört nicht, in 'nem 8 to 5 Job die Akten von links nach rechts zu tragen, nur um sich was zu Essen und ein Dach über dem Kopf leisten zu können. Die Leute würden eben nicht faul rumliegen, wenn ihre Grundbedürfnisse abgedeckt wären. All die Fortschritte in Natur- und Geisteswissenschaften kamen nicht von Leuten, die auf einen Gehaltscheck gewartet haben, sondern aufgrund der Begeisterung an der Thematik. Und wenn wir jetzt eine Atmosphäre schaffen, in der die Bedürfnisse der Menschen dahingehend abgedeckt werden, dass sie sich keinen Kopf darum machen müssen, wie sie ihre Miete, das Essen oder sonstige Grundbedürfnisse finanzieren, werden sie erst recht die Muse haben, was zu erschaffen. Und selbst wenn's "nur" gemeinnützige Arbeit oder das lernen eines Instruments ist. Die Leute, die dann den ganzen Tag vor der Playstation sitzen, werden da auch keinen Unterschied machen.

Eben das. Vielen von denen wurde auch vorgeworfen nutzlos zu sein, weil sie keiner 9-5-Arbeit nachgegangen sind.

Das andere Ding ist, dass unser Bildungssystem und der Staat an sich oft die Begeisterung aus Leuten rausprügelt lol

Mein Exfreund in Irland genauso wie jemand anderer aus meinem ehemaligen Bio-Bachelor, arbeiten an Forschungsprojekten in ihren jeweiligen Uni-Instituten und müssen dauernd um Förderungen betteln. Meine Professor*innen haben eben dasselbe gesagt.

Du kannst auch an einem Forschungsprojekt an Lungenkrebs forschen, wie eben ein ehemaliger Professor von mir, und musst trotzdem bei der Politik Stiefellecken gehen, damit du ein bisschen mehr an Förderungen erhältst.

Sie sehen das einfach nicht als förderungswürdig genug an und stecken ihr Geld lieber Lobbyfreundchen und so zu.

Und dann gibt es so Arbeiten, die viele per se als nicht besonders sinngebend betrachten. Hab mich mit einer Bekannten aus Amerika unterhalten und die arbeitet im Retrail, weil sie eben muss. Es ist echt traurig, wenn die dann in etwa sagt: Ich seh die Leute, die ich hasse (also vor allem Kund*innen, die sich daneben benehmen) täglich viel länger als meinen eigenen Mann und meine Kinder.

Das geht mir echt nicht aus dem Kopf, da es quasi schon als Normalzustand akzeptiert wurde.

Also ja, wenn man sich all das so vor Augen führt... unsere Gesellschaft ist absolut zum Kotzen und viele simpen auch noch für dieses System, weil sie denken, dass es ihnen eher in die Hände spielen wird, wenn sie immer brav nach diesen Regeln spielen ... Und sie lassen sich gegen andere Menschen, die schlechter als sie dastehen, ausspielen.

Zitat von Elize Thorne

Wirklich? Natürlich gibt es Leute die Hartz IV ausnutzen, genauso wie es auch faule Menschen gibt. Genauso gibt es Menschen die wirklich an der Armut leiden und Leite die das System ausnutzen um sich Dinge zu kaufen die sie definitiv nicht „brauchen“. Als ich damals mit zwei Minijobs dastand und ALG I bekam, aber es trotzdem nicht reichte, bin ich zum Arbeitsamt gegangen. Mir wurde von meinen beiden Jobs immer wieder Geld weggenommen bzw. das ALG I weggekürzt und so kam es dann, dass ich fast kein Geld mehr hatte um meine Miete, meine Nebenkosten, mein Essen zu bezahlen. Alles Dinge für die man mit ALG I nahezu keine Zuschüsse bekommt. Ich wurde sogar zur Arche geschickt bevor man mir mehr Geld geben wollte. Und das obwohl ich gearbeitet habe.

Irgendwann kam die Aussage von meiner Betreuerin, dass mein einziges Großes Pech meine Minijobs und mein ALG I sind. Wäre ich komplett arbeitslos und würde nach meinem Jahr ALG I ins Hartz IV abrutschen, dann würde es mir besser gehen. Denn so einiges was ich bis dato zahlen musste, würde dann übernommen werden. Fand ich das kacke und ungerecht? Definitiv, denn ich konnte mir trotz Arbeit fast nix mehr leisten. Hab ich deshalb erwartet dass mir alles bezahlt wird? Nein. Ich hab weitergemacht bis ich wieder einen Job hatte und bessere Lebensumstände.

Ja es gibt Menschen die können aufgrund verschiedener Umstände nicht Arbeiten. Es gibt aber auch genug Menschen, die vielleicht nicht alle ihre Möglichkeiten nutzen um da wieder rauszukommen.

Da jetzt pauschal zu sagen solche Leute gibts nicht ist weird. Denn andere Menschen haben auch einen Bekanntenkreis und eigene Erfahrungen und können das auch ein Stück weit beurteilen.

Dass man an bestimmten Bereichen was tun muss streite ich überhaupt nicht ab. Ich hatte nur was gegen die Aussage dass es völlig okay ist, sich Dinge zu besorgen (auf illegalem Wege) die man sich nicht leisten kann lol. Ist es nicht. Weil es schon immer Menschen gab die sich nicht alles leisten können werden und das wird auch immer so sein. Keinem Menschen steht per se alles zu was man gerne hätte. Und again: ich rede dabei nicht von lebensnotwendigen Dingen wie Essen sondern um auf die ursprüngliche Unterhaltung zurückzukehren: von einem Anime Streamingdienst der zum Teil (!!!!) kostenpflichtig wird.

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Aber das Problem ist doch, dass du nicht genügend mit zwei Minijobs verdient hast, um auch ohne Amt über die Runden zu kommen; das Problem sind nicht die Leute, die Sozialleistungen beziehen?

Zitat von Raito

Indem man den Content klaut, schadet man auch niemandem anderen als der Arbeiterklasse.

Tatsächlich nicht. Das haben diverse Studien ergeben. Macht auch Sinn, wenn man darüber nachdenkt: Wenn ich mir Content illegal besorge, weil ich ihn mir legal nicht leisten kann, entsteht kein Schaden. Warum? Weil ich den Content allgemein sonst auch nicht konsumiert hätte. Und speziell beim illegalen Streamen/Laden von digitalem Content (seien es nun Filme, Serien, Manga, Anime, Videospiele) entsteht eben auch so kein Schade, weil eben dem Verkäufer kein Stück fehlt. Denn technisch gesehen gibt es unendlich Waren. Es besteht also keine Knappheit. Tatsächlich ist es sogar so, dass es sich positiv auf die Firmen auswirkt, weil es eben Buzz generiert. (Also jetzt einmal abgesehen davon, dass es auch Studien gibt, dass die Leute, die illegal Content laden dennoch meist mehr Geld, als der Durchschnitt, in ihren Medienkonsum investieren.)

Wie gesagt: Ich sehe es total ein, wenn wir von Indie-Studios reden, bei denen die Existenz davon abhängt. Aber nicht wenn wir von Disney sprechen - oder Crunchyroll. (Wir dürfen nicht vergessen: Die meiste Arbeit, die von Crunchyroll selbst getragen wird, ist das Hosten und das Übersetzen, die Übersetzer sind unterbezahlt. Crunchyroll ist nur Lizenznehmer - von den Abonennten sehen letzten Endes die Animationsstudios selbst nichts.)

Und bei Lebensmitteln ist es sowieso, wie Bastet sagt, so, dass oft fast die Hälfte der Güter im Supermarkt weggeschmissen wird. Also wenn da Leute, die's sich nicht leisten können, klauen ... Ja, ne, kein Schaden. Eher im Gegenteil. Ich sehe es als Gewinn für die Gesellschaft, wenn weniger Produkte weggeworfen werden. (Gilt natürlich doppelt für's containern.)

Zitat von Raito

Deshalb war auch die Soviet Union unter Stalin so totalitaristisch. Nicht, weil er den Kommunismus falsch verstanden hat, sondern schlicht und ergreifend, weil sich der Kommunismus in der Form nicht umsetzen lässt.

Hier muss ich dann doch als Anarchokommunist mal Klugscheißen: Es ist in der kommunistischen Szene größtenteils die Meinung, dass, ja, Stalin sehr wohl Kommunismus falsch verstanden hat - weil letzten Endes sein Modell stark vom kommunistischen Grundmodell abweicht. (Ich meine, wir können uns jetzt auch über Lenin streiten, aber Lenin hat Stalin als große Gefahr für den Kommunismus gesehen.)

Und die meisten sozialistischen Staaten soweit sind durch westliche Intervention (also in 80% der Fälle Intervention durch die USA) gescheitert. Das dürfen wir nicht unterschlagen. Was mich eben auch fragen lässt: Wenn Sozialismus/Kommunismus "sowieso nicht funktionieren kann", warum haben die kapitalistischen Staaten so eine Angst davor, dass sie lieber demokratisch gewählte Regierungen umnieten und extremistische Coup d'Etats unterstützen?

Zitat von kenjaku

Wie ich vorher bereits erwähnt habe, gehört ein Job auch zur sozialen Teilnahme dazu, immerhin ist das doch auch sozial isolierend

Wie andere schon geschrieben haben: Wenn es eben kein 9-5 Job ist, der Job nicht überfordert und der Job eben auch Sinngebend ist. Jobs, die nicht sinngebend sind oder überfordern, fördern sogar Depressionen in Form von Burn Out.

Und wie schon gesagt: Es ist keine "Faulheit", wenn man sagt: "Für ein menschenunwürdiges Gehalt, arbeite ich nicht." Das ist Selbstachtung.

Bastet wo habe ich denn gesagt, dass die Leute die Sozialleistungen beziehen das Problem sind? Nirgendwo. Ich habe nur gesagt dass es auch Leute gibt die besagtes Sozialsystem ausnutzen und faul sind. Davon habe ich ebenfalls welche kennengelernt.

Und nein, für menschenunwürdiges Gehalt sollte man nicht arbeiten gehen, einige gehen aber auch für normale Jobs ned raus. Und ja, solange da keine Krankheit hintersteht ist das Faulheit.

Zitat von Alaiya

Und die meisten sozialistischen Staaten soweit sind durch westliche Intervention (also in 80% der Fälle Intervention durch die USA) gescheitert. Das dürfen wir nicht unterschlagen. Was mich eben auch fragen lässt: Wenn Sozialismus/Kommunismus "sowieso nicht funktionieren kann", warum haben die kapitalistischen Staaten so eine Angst davor, dass sie lieber demokratisch gewählte Regierungen umnieten und extremistische Coup d'Etats unterstützen?

Ja, an sich bin ich vom Sozialismus gar nicht abgeneigt, Kommunismus wie er ursprünglich gedacht war halt ich für schwieriger (nicht, weil die Idee scheiße ist, sondern weil die Gesellschaft noch nicht dieses Bewusstsein entwickelt hat). Dass Sozialismus gescheitert ist, ist in der Tat nur kapitalistische Propaganda. Zumal, wie definieren wir "gescheitert"? Wann ist ein Staat gescheitert? Gibt auch kapitalistische Staaten, die wirtschaftlich gescheitert sind und totalitaristisch waren. Und wenn man den Erfolg eines Staates an Dingen wie Lebensqualität, Gesundheit, Umweltbewusstsein und wissenschaftlich-technischem Fortschritt misst, dann machen kapitalistische Staaten da auch nen scheiß Job, weil Profit über Menschen. Es heißt ja immer, "Kapitalismus = Innovation", dabei leidet die Wissenschaft enorm unter dem Leistungsdruck und der Profitgier des jeweiligen Instituts. Da werden unbezahlte Überstunden gemacht und zum schlampigen Arbeiten ermutigt, weil es Vorrang hat möglichst schnell irgendwas zu Papier zu bringen um Fördergelder einzukassieren.

Zitat von Elize Thorne

Bastet wo habe ich denn gesagt, dass die Leute die Sozialleistungen beziehen das Problem sind? Nirgendwo. Ich habe nur gesagt dass es auch Leute gibt die besagtes Sozialsystem ausnutzen und faul sind. Davon habe ich ebenfalls welche kennengelernt.

Und nein, für menschenunwürdiges Gehalt sollte man nicht arbeiten gehen, einige gehen aber auch für normale Jobs ned raus. Und ja, solange da keine Krankheit hintersteht ist das Faulheit.

Das sind vergleichsweise so wenige, die sollten nicht ins Gewicht fallen und es gibt eben in der Pädagogik eine mittlerweile ziemlich einstimmige Meinung darüber, dass es nur wenig tatsächlich faule Menschen gibt.

Die meisten Personen, die faul wirken, haben Depressionen, oder sie sehen keinen Sinn in gewissen Tätigkeiten, die sie ausführen sollen.

Klar gibt es auch solche Leute, die sich für gar nichts im Leben motivieren lassen, aber das sollte nicht so sehr ins Gewicht fallen.

Und selbst wenn... es ist doch krank, dass sich jeder in dieses seltsame, nach dem Uhrwerk gestellte Arbeitsleben pressen muss, nur damit er nicht als faul gilt?

Manche verrichten vielleicht privat andere Arbeiten in allen möglichem Sinne und ich denk mir auch... klar, einerseits versteht man es, dass das Amt wissen will, was du daweil gemacht hast, um Förderungen zuzugestehen ... andererseits sollte ihnen sehr Privates gar nichts angehen.

Ich musste da mal einen Seelenstriptease hinlegen und der Schulkollegin war es auch unangenehm zu sagen, dass sie ihren Vater gepflegt hat und dann zu diskutieren, dass sie bei ihren Kindern daheimbleiben will, einfach nur weil.

Der Staat agiert eben so, als wärst du sein Eigentum. Was du eigentlich auch bist.

Zitat von Alaiya

Und die meisten sozialistischen Staaten soweit sind durch westliche Intervention (also in 80% der Fälle Intervention durch die USA) gescheitert. Das dürfen wir nicht unterschlagen. Was mich eben auch fragen lässt: Wenn Sozialismus/Kommunismus "sowieso nicht funktionieren kann", warum haben die kapitalistischen Staaten so eine Angst davor

Hachja, der Traum vom Sozialismus und dem daraus logischerweise entstehenden Kommunismus...

Ist halt eine wirklich schöne Idee und ganz ehrlich fand ich die Idee (zumindest vom Sozialismus) nie verkehrt, nur warum hats noch nie funktioniert? Lag das wirklich nur an den USA (die halt tatsächlich eine schon fast absurd lächerliche Panik davor haben)? Ich glaube eher nicht, wobei deine 80% eigentlich worauf genau beruhen? Damals war der Ostblock, wenn ich das mal so nenne, sicherlich stark genug, um sich aus eigener Kraft gegen die westlichen Länder behaupten zu können. Es war militärisch alles einigermaßen im Gleichgewicht, Rohstoffe waren ausreichend vorhanden, Menschen sowieso und keine Ahnung, ob ich noch was vergessen habe. Dummerweise liegt es am Ende an den Menschen selbst und genau die haben irgendwie nicht so richtig funktioniert, wollten sich scheinbar keine ideale Welt aufbauen (und warum nochmal hat die ideale Matrix am Ende zum Chaos geführt, so dass sie neu gestartet werden musste?). Der herrschende Teil hat nach und nach entdeckt, wie schön man als König mit einem arbeitenden Volk lebt, die Arbeiter hatten irgendwann keine Lust mehr da mitzumachen, weil sie erkannt haben, wie das alles läuft und dass selbst ein arbeitsloser Wessi irgendwie ein besseres Leben führt. Klar, Grundnahrungsmittel konntest du in den 80ern noch zum gleichen Preis kaufen wie in der 50ern und ich werds wohl nie vergessen, dass man im Moskau die Metro den ganzen Tag für 3 Kopeken rauf und runter fahren konnte. Leider hatten die Menschen irgendwann genug davon, von Grundnahrungsmitteln zu leben und sich kein Auto leisten zu können, falls sie es überhaupt hätten kaufen können.

Nach der Wende wäre die Möglichkeit gewesen, sich ein Land aufzubauen, das viel besser ist und diesmal alles richtig macht, so richtig echter Sozialismus. Nur wollte von dieser Idee niemand mehr etwas wissen, weil es viel leichter war, einfach mal den Kapitalismus zu versuchen. In Deutschland wars wohl alternativlos klar, aber auch in den restlichen Ländern hat niemand einen anderen Weg gewählt, obwohl der denen ja offengestanden hätte.

Es ist wohl zwangsläufig, dass nach einer gewissen Zeit die alten Ideen wieder aufgewärmt werden, weil sich alles wiederholt und irgendwie klingts ja auch gut. Trotzdem wird das auf absehbare Zeit nicht passieren. Und so gut ich mir das vorstellen könnte, grauts mir vor dem Staat, den du, Alaiya im Sinn hast: Ein mehr oder weniger anarchistisches Staatsgebilde ohne Polizei, das Unternehmen dazu zwingt, den meisten Gewinn abzugeben und in dem geistiges Eigentum zum Allgemeingut erklärt wird. Das Ergebnis wäre eine massive Abwanderung von Menschen und Unternehmen. Wobei... würde man die Weltherrschaft erreichen, könnte man das auf der ganzen Welt umsetzen und niemand könnte mehr einen Ausweg finden. Vielleicht wäre das ja dann die ideale Welt. Niemand wäre reich, dafür aber auch keiner arm und es wird immer so bleiben, auf ewig.

Zitat von Raito

Gibt auch kapitalistische Staaten, die wirtschaftlich gescheitert sind und totalitaristisch waren.

Es ist tatsächlich aktuell so, dass diverse Beobachter auch bereits in den USA viele Anzeichen eines gescheiterten Staates sehen. Dort haben wir:

• Eine nicht länger funktionierende Demokratie
• Kein Vertrauen der Bevölkerung in den Staatsapparat
• Hohe Korruption
• Hohe Kriminalität
• In diversen Gegenden kann die Infrastruktur nicht aufrechterhalten werden (oder ist gar nicht vorhanden)
• Gewalt gegen einfache Bürger und andere Menschenrechtsverstöße
• Hohe Armut und große Obdachlosigkeit

Unter Trump war es sogar so, dass das Land nicht länger auf Augenhöhe mit anderen Ländern interagieren konnte, womit technisch gesehen alle wichtigen Faktoren für einen "Failed State" gegeben wären.

Zitat von Ravyn

Trotzdem finde ich es nicht in Ordnung wenn dann weniger verdienende Menschen alles for free bekommen sollten. Wenn dann bitte Gleichheit für alle, egal ob man nun viel Geld hat oder nicht.

Deswegen bin ich ja für Kommunismus und so.

Wobei BGE (Bedingungsloses Grundeinkommen) definitiv ein Anfang wäre.

Zitat von Ravyn

Bei Medien habe ich schon erwähnt, dass es eben auch bereits Wege gibt irgendwie heran zu kommen. Aber man muss auch einfach mal Prioritäten setzen und nicht alles direkt verlangen.

Ja, allerdings sind diese Wege eben offiziell illegal (oder graulegal).

Und wie gesagt: Es ist eben nicht in Ordnung, das zu verurteilen - vor allem unter Anbetracht der Tatsache, dass eben den etwaigen Firmen dadurch kein Schaden entsteht.

Zitat von Ravyn

Hier ständig zu schreiben und zu diskutieren bringt genau so wenig weil es nicht dort ankommt um etwas zu ändern.

Ja, doch eben schon. Prinzipiell ist Aufklärung einer der wichtigsten Faktoren - eben weil so viele Leute eben in diesen Kapitalistischen Denkweisen gefangen sind.

Zitat von Gucky

Ist halt eine wirklich schöne Idee und ganz ehrlich fand ich die Idee (zumindest vom Sozialismus) nie verkehrt, nur warum hats noch nie funktioniert? Lag das wirklich nur an den USA (die halt tatsächlich eine schon fast absurd lächerliche Panik davor haben)? Ich glaube eher nicht, wobei deine 80% eigentlich worauf genau beruhen?

Nur rede ich dabei nicht von der Sovietunion, sondern von sozialistischen und kommunistischen Bewegungen in ehemaligen Kolonien. Sehr, sehr viele Kolonien haben sich zum Kommunismus hingezogen gefühlt (was zum einen daran lag, dass dieser eher indigene Lebensweisen widerspiegelt, zum anderen aber auch daran, dass sie eben bereits unter dem Kapitalismus massiv ausgenutzt wurden), und so ziemlich überall gab es interventionen.

Ich empfehle dringendst die Lektüre unter anderem von Naomi Klein, die wirklich viele gut recherchierte Bücher dazu geschrieben hat.

Zitat von Gucky

und warum nochmal hat die ideale Matrix am Ende zum Chaos geführt, so dass sie neu gestartet werden musste?

Äääääähm ... Du weißt schon, dass die Matrix eine Metapher für Kapitalismus (im speziellen neoliberalen Kapitalismus) ist, ja? Neben der trans Metapher ist Kapitalismuskritik und der Kampf gegen den Kapitalismus der Kern der Matrix-Filme. (Und die Filme sind dabei so subtil wie eine Abrissbirne.)

Und bevor du das anzweifelst: Das haben Lilly und Lana selbst gesagt.

Zitat von Gucky

Ein mehr oder weniger anarchistisches Staatsgebilde ohne Polizei, das Unternehmen dazu zwingt, den meisten Gewinn abzugeben und in dem geistiges Eigentum zum Allgemeingut erklärt wird. Das Ergebnis wäre eine massive Abwanderung von Menschen und Unternehmen. Wobei... würde man die Weltherrschaft erreichen, könnte man das auf der ganzen Welt umsetzen und niemand könnte mehr einen Ausweg finden. Vielleicht wäre das ja dann die ideale Welt. Niemand wäre reich, dafür aber auch keiner arm und es wird immer so bleiben, auf ewig.

Also erst einmal: Und was ist daran so schlimm?

Zweitens: Nein, keine Unternehmen. Und unter Kommunismus auch keine Besteuerung mehr. So funktioniert Kommunismus nicht.

Drittens: Staaten und Anarchismus schließen sich übrigens ohnehin aus.

Zitat von Alaiya

Ich empfehle dringendst die Lektüre unter anderem von Naomi Klein, die wirklich viele gut recherchierte Bücher dazu geschrieben hat.

Nee danke, dazu will ich wirklich nichts lesen. Letztlich bringt das niemanden wirklich weiter.

Warum manche dieser Länder sich in diese Richtung gezogen fühlten war wohl eher die Unterstützung, die sie Seitens des Ostens bekommen haben. Schließlich wollte man nach und nach die ganze Welt zu dieser Gemeinschaft hinzufügen. Warum du der Meinung bist, ehemalige Kolonien hätten das Ganze viel besser umsetzen können, bleibt letztlich ein Rätsel. Oder lass mich raten, steht alles in den genannten Büchern...

Zitat von Alaiya

Zweitens: Nein, keine Unternehmen. Und unter Kommunismus auch keine Besteuerung mehr. So funktioniert Kommunismus nicht.

Drittens: Staaten und Anarchismus schließen sich übrigens ohnehin aus.

Na wunderbar, dann ziehen sich sämtliche Unternehmen in Länder zurück, in denen sie wirtschaften können, wie sie wollen. Und dreimal darfst du raten, wohin es dann die Bevölkerung zieht...

Deswegen sprach ich auch von einem Staatsgebilde. Irgendwas in der Richtung sollte es am Ende ja schon sein, wenn nicht jeder auf sich allein gestellt sein soll.

PS: Vielleicht haben Lilly und Lana am Ende ja ihre eigene Matrix nicht verstanden.

Wie gesagt ganz nette Gedanken aber es wird so nicht umsetzbar sein. Wie Gucky schon sagt, wenn bei uns kein Gewinn mehr erwirtschaftet werden kann, dann geht man halt dahin wo es geht und ab gehts. Würde den internationalen Handel deutlich erschweren und unterm Strich wird es trotzdem immer so sein dass sich nicht jeder Mensch alles leisten kann was er will.

Selbst wenn jeder ein BGE bekommt (wofür ich übrigens absolut bin) wird es immer Dinge geben für die auch das nicht ausreichen wird. Dieser Gedanke: es sollte nie einer ausgegrenzt werden und an alles ran können, zur Not eben illegal, das wird einfach nix.

Zitat von Ravyn

Zitat von Bastet

Naja, ob andere Leute einen Krampf bekommen und wofür diese Verständnis haben, kann der Person selbst ja erstmal wurst sein und mir geht's tbh auch sonstwo vorbei... schon alleine, weil es keine Faulheit gibt, oder nur die allerwenigsten Leute tatsächlich faul sind.

Natürlich kann es denen egal sein. Primär ging es mir nur um die Sparte an Leuten die eben keinen Bock haben zu arbeiten. Dies ist natürlich die Minderheit von alldem, aber ich finde dass ich diesbezüglich ein gutes Recht habe mich etwas aufzuregen. Aufregen ist eigentlich auch das falsche Wort, weil ich eigentlich selten darüber nachdenke oder so, ich fände es halt einfach nicht fair. Das ist alles.

Aber findest du es wirklich so unverständlich, dass Leute keinen Bock auf viele Arbeiten haben? Egal ob du in den meisten Büros oder an der Kassa (vor allem im Großhandel) sitzt etc., du kriegst oft nichts zurück, außer ein paar Scheinchen, damit du nicht verhungerst und dir ein bisschen was leisten kannst.

Du musst nicht dein halbes Leben, oder eher acht Stunden täglich davon, wegwerfen, nur weil es gesellschaftlich so gefordert wird und die Leute sind eben fucking unreflektiert und fordern es nur, weil sie gelernt haben, dass man das tun muss, um ein*e gute*r Bürger*in zu sein.

Es ist am Ende jedoch deine Lebenszeit / jener Person, die du kritisierst, für irgendeinen Scheiß draufgeht, der dich geistig und körperlich auslaugt.

Zitat von Elize Thorne

und unterm Strich wird es trotzdem immer so sein dass sich nicht jeder Mensch alles leisten kann was er will. (...) Dieser Gedanke: es sollte nie einer ausgegrenzt werden und an alles ran können

Den meisten Menschen geht es ohnehin nur um die Befriedigung ihrer Grundbedürfnisse, wie etwa Essen, ein Dach über dem Kopf und soziale, gesellschaftliche und kulturelle Teilhabe. Dieser hohe Drang nach materiellen Gütern und Luxus ist nur Ebenbild einer kapitalistischen Gesellschaft, die sich über eben diese Dinge definiert und in der der Wert des Menschen praktisch daran bemessen wird. Leute wollen keinen Sportwagen, weil er sie effizienter von A nach B bringt als ein Golf, sondern weil es Statussymbol ist. In einer theoretischen Welt mit endlosen Ressourcen, wo jeder alles haben kann was er will, würde sich auch niemand darüber definieren.

Ich sehe ja nichtsdestotrotz den Sinn finanzieller Vergütung, weil es auch viele wichtige Jobs gibt, die man meistens nur notgedrungen machen würde und nicht aus Liebe zur Arbeit. Aber hier müssen diese Jobs, vor allem systemrelevante Jobs, dementsprechend gut vergütet und gute Arbeitsbedingungen geschaffen werden.

Ich finde sowieso, dass das Argument, Gewalt, Diebstahl und andere als illegal deklarierte Handlungen seien nicht die Lösung, in erster Linie das Argument der herrschenden Klasse ist, die vom Status Quo profitiert. Historisch betrachtet waren gewaltsame Revolutionen aber immer der effektivste Weg zur Besserung. Damit das aber effektiv und auf globaler Ebene gelingt, muss die Arbeiterklasse aber halt auch global mobilisieren, um das System zu kippen. Das scheitert aber zum einen am fehlenden Bewusstsein vieler, die sich mit dem System abgefunden haben und es als naturgegeben ansehen - sogar glauben, sie profitieren davon (ist ja gängig, dass die Mittelschicht die Armen blamed statt die Reichen), zum anderen aber auch, dass sich viele nicht ohne den nötigen backup aus der Gesellschaft trauen würden, Widerstand zu leisten, weil es heißt, "entweder klappt der Widerstand, oder ich lande im Knast oder bin tot".

Dieses System hat nicht nur sehr effektiv seine Hierarchien etabliert, sondern denjenigen, die in der Hierarchie ganz unten sind eingeredet, dass es schon ok und richtig so ist. "Mit harter Arbeit schafft's jeder nach ganz oben".