Kuscheljustiz Deutschland?

Zitat von skz

Bastet

Why tho? Ich kann rein subjektiv mehr Mitleid für einen Chefarzt als für zB einen Alki empfinden.

Selbe Frage: Why tho?

Und wer sagt dir, dass nicht beides miteinander einhergehen kann? Du wärst erstaunt wie oft beides zutrifft oder zutreffen kann.

Der Wert eines Menschen sollte nicht daran gemessen werden, was er zur Gesellschaft beitragen kann. Das führt zu Dingen, die man wirklich nicht haben will. Dass ein Chefarzt gesellschaftlich mehr beiträgt als ein obdachloser Alkoholiker oä ist klar, aber daran misst man doch nicht seinen Wert.

Außerdem kennst du nicht die Hintergrundgeschichte von dem obdachlosen Alkoholiker oder wen auch immer. Niemand begibt sich in diese Situation, weils so lustig ist.

Zitat von skz

Wozu führt das? Kannst du das genauer erläutern?

Stichwort Drittes Reich

Soll ich das noch genauer erläutern?

Zitat von skz

Wie oft denn? Du sprichst ja so, als würdest du genauere Angaben dazu machen können.

Ich dachte immer, es sei Allgemeinwissen, dass speziell in der Chirugie Alkoholprobleme lange Zeit stark verbreitet waren, was bis heute Folgen hat. Siehe unter anderem hier.

Alkohol und Drogen sind gerade bei erfolgreichen Leuten verbreitet. Dass Alkoholabhängige Obdachlos sind, ist ein Stereotyp, der wenig mit der Realität zu tun hat.

Zitat von Supreme

Stell dir vor, der Opfer wäre jetzt deine Mutter. Würdest du immer noch diese Ausrede als Argument benutzen, dass wir die genauen Hintergründe von dem Opfer nicht kennen? Würdest du sagen "Leute chillt mal, wir kennen die Hintergründe doch gar nicht, bringt mal den Kaffee und den Kuchen rüber, damit wir eine ordentliche Konversation führen und verstehen können, warum er meine Mutter umgebracht hat".

Nein, natürlich hat man dann Hass- und Rachegedanken, aber da hat man auch das Recht dazu, weil das etwas sehr Persönliches ist, das einen selbst betrifft. Jemand Dahergelaufenes hat nicht das Recht dazu und niemand hat es ihm gegeben.

Ich wurde bei den meisten auch eher wütend, wenn sie meinten, sie müssten mich hernehmen, um ihre eigenen Gewaltfantasien auszuleben. Der Mann meiner Cousine ist so ein Kerl und ich kann den nicht leiden, das ist ein richtiger Neonazi, man kann es nicht anders sagen, wenn der davon spricht, dass man Muslime ein nach dem anderen erschießen sollte und diese Dinge. Der meinte dann manchmal, meinem Vater sollte man "die Eier abschneiden" etc., alles OT. Dasselbe in grün mit meiner Cousine selbst. Ich kann diese Personen nicht leiden, ich hab sie glücklicherweise auch nicht oft genug gesehen, deshalb geht das die beiden nichts an und ich wollte deren Mitgefühl (was sowieso keines ist; Menschen, die Mitgefühl empfinden sagen nicht im nächsten Satz, dass man random Leute erschießen sollte, die einem nie etwas getan haben) nie und deren Wut konnten sie sich auch selbst gerne sonstw... bei sich behalten.

Zitat von skz

Wozu führt das? Kannst du das genauer erläutern?

Das führt zu rechtsextremen Systemen, die den Wert des Menschen an einer Leistung oder dem angeblichen Nutzen für die Gesellschaft bemessen wird. Da diese Begriffe nichtmal genau definiert sind, kann jeder sie auslegen, wie er möchte.

Zitat von skz

Wie oft denn? Du sprichst ja so, als würdest du genauere Angaben dazu machen können.

Ein Chefarzt, der eine VL über Lebererkrankungen hält, wird vllt doch nicht so oft zum Alkohol greifen. Und bei seinen Leistungen als Chefarzt kann man da eh ein Auge zudrücken. Er wird sich den möglichen Folgen bei seiner Position eh vollkommen bewusst sein.

Das passiert sicherlich. Jeder Mensch ist viel zu vielschichtig, als dass du mit dieser Art von Logik argumentieren könntest. Die menschliche Psyche folgt eben ihrer eigenen Form von "Logik", die aber nicht heißt: "Wenn du weißt, dass A schlecht ist, dann tust du B nicht."

Und du denkst, andere Alkoholiker sind Alkoholiker, weil sie nicht wissen, was der Alkohol im Körper anstellen kann? Sucht basiert immer auf psychischen Problemen, von denen eben jeder betroffen sein kann und dabei schaltet sich die Vernunft auch oft aus. Als Medizinstudent weiß man das doch bestimmt auch und möchte das nicht wahrhaben, vielleicht weil es sich einfach mit dem eigenen Wertesystem beißt.

Ein Auge zudrücken... bei was? Wieso? Wer ist dieser jemand, der ein Auge zudrücken kann? Ist einem das Ansehen und die Meinung anderer SO wichtig, dass man erst eine gesellschaftliche Erlaubnis braucht, um süchtig zu sein UND nicht dabei verachtet zu werden?

Zitat von Supreme

Ja, diese Ausrede kann jeder rausbringen, wenn man keine Erfahrung durchgemacht hat wo eine Person, die euch sehr nah war, durch so einem ähnlichen Fall gestorben ist. Stell dir vor, der Opfer wäre jetzt deine Mutter. Würdest du immer noch diese Ausrede als Argument benutzen, dass wir die genauen Hintergründe von dem Opfer nicht kennen? Würdest du sagen "Leute chillt mal, wir kennen die Hintergründe doch gar nicht, bringt mal den Kaffee und den Kuchen rüber, damit wir eine ordentliche Konversation führen und verstehen können, warum er meine Mutter umgebracht hat". Für solche Aktionen sollte es überhaupt kein Widersprechen geben, was getan wurde, ist getan. So einen Mord planiert man nicht auf dem Tatort. Der Täter denkt sich bestimmt nicht "Hmm, ich sitze hier bei einer Vorlesung, soll ich den Mann da jetzt erstechen, oder nicht?", sowas planiert man Tage, Wochen oder vielleicht sogar Monate voraus.

Ich habe ja bereits gesagt, die Wenigsten können sich dem entziehen. Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass mein erster Gedanke nicht wäre "der gehört bestraft" , nur der Unterschied ist eben, ob man bei diesem Gedanken bleibt oder ob man eben noch aus einer anderen Sicht darüber nachdenkt. Ich habe ebenso wenig behauptet, dass es einfach sei, auch nicht, dass ich nur darüber reden möchte - oder wie du es hier beschreibst, einen Kaffeeklatsch darüber halten - und ich schließe bei mir auch eine sehr emotionale Reaktion nicht aus. Aber wären wir immer noch bei dem System der emotionsgeladenen Bestrafung, dann würden wir die Leute mit Fackeln und Mistgabeln jagen. Zum Glück gibt es inzwischen Institutionen, die sich auf neutralerer Ebene mit so etwas befassen.

Im Übrigen: auch wenn meine Mutter nicht ermordet wurde, fragt man sich trotzdem noch "warum" und ehrlich gesagt wäre es mir glaube ich lieber, ich hätte jemanden, der mir sagen würde 'aus Grund xy' als einfach.... naja, ist passiert. Nur so am Rande.

Zitat von Supreme

Und doch, es wird besser, wenn wir ihn in den Knast werfen, weil wir dadurch einen Mörder weniger in der Gesellschaft haben. Solche Menschen kann man in den meisten Fällen gar nicht mehr helfen, und diese Realität sollten Leute hier langsam mal blicken. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Täter sich die Konsequenzen durchgehen und genau wissen, was ihnen passieren wird, wenn sie einen Individuen umbringen. Und da helfen diese "Hintergründe" auch nicht mehr, weil es getan ist.

Das System würde aber nur aufgehen, wenn derjenige für den Rest seines Lebens weggesperrt würde, denn wie gesagt, nicht jeder Straftäter ist nach Verbüßung seiner Haft geläutert oder es wird garantiert, dass derjenige nie wieder eine solche Tat begeht. Und ja, die Tat ist passiert, und ja, hier gehen auch einige Leute davon aus, dass man durch Mord sein Menschsein verwirkt - auf mein Nachfragen, worüber sich das genau definiert, wurde glaube ich immer noch nicht eingegangen, aber hm - , aber es sind immer noch Menschen. Aus der Sicht einer Person, die mit vernünftigen moralischen Maßstäben und einem einigermaßen heilen Verstand aufgewachsen ist, sind diese Taten selbstverständlich ethisch nicht vertretbar, aber stell dir vor, du hast jemanden vor dir, der es einfach nicht versteht, was daran falsch sein soll, jemanden umzubringen. Der wird auch nicht verstehen, wieso er dafür bestraft wird, weil er aus seiner Sicht ja gar nichts falsch gemacht hat. Ich bin mir tatsächlich vieler meiner Verhaltensweisen auch nicht bewusst, bis andere mich darauf ansprechen, weil man schlichtweg zu sehr in seinem Muster gefangen ist, um sie erkennen zu können. Man muss diesen Menschen - in diesem Beispiel - überhaupt erst einmal verständlich machen, dass es falsch ist, andere zu töten, weil... der einem vielleicht mal etwas Böses getan hat oder aus welchem Grund auch immer.

Wie gesagt, es ist immer einfacher, bei so was mit dem Finger auf andere zu zeigen und für wegsperren zu plädieren. Hauptsache raus aus der ansonsten soooo perfekten Gesellschaft. Aber trotz allem sind das immer noch Menschen, die auch ein eigenes Leben haben, genauso wie du. Ich will auch nicht jedem Mehrfachmörder, Vergewaltiger oder was auch immer gut zureden, es gibt Dinge, die sind nicht zu tolerieren und ja, dabei sollten entsprechend lange Strafen gewählt werden, aber es sind auch die Umstände, die man betrachten sollte.

Zitat von skz

Zitat von Alaiya

Ich dachte immer, es sei Allgemeinwissen, dass speziell in der Chirugie Alkoholprobleme lange Zeit stark verbreitet waren, was bis heute Folgen hat. Siehe unter anderem hier.

Alkohol und Drogen sind gerade bei erfolgreichen Leuten verbreitet

Ja, stimmt. Dass Ärzte und Medizinstudenten auch mal Medikamente und Drogen einnehmen, hab ich auch schon mal gehört. Wobei ich, wie gesagt, immer was von Drogen gehört habe und über Kliniker, die ein Alkoholproblem haben, hab ich bislang noch nie was erfahren, aber anscheinend ist es so, wie es im Artikel steht.

Unter je mehr Leistungsdruck Menschen stehen, desto öfter greifen sie zu Drogen und anderen Hilfsmittel um auszuspannen ... oder um ihre Leistung noch zu erhöhen. Einer meiner Freunde hat in den Prüfungshochphasen auch Ritalin genommen (oder nimmt es noch, kA er sagt zwar nein, aber Menschen können lügen you know), das Problem ist halt: selbst wenn diese Studenten dann gute Noten bekommen, ist dann noch sehr wenig Zeit für Partner, Freunde und Hobbys über, also will man das Bulimielernen beschleunigen. Man will halt nicht, dass das Leben mit dem Freund und so auf der Strecke bleiben. Man will klarerweise auch nicht auf das Leben verzichten bis man 30, 35 ist oder so?

Entweder putschen sich manche auf oder manche Leute greifen zum Alkohol und anderen Drogen, die ihnen irgendwie ein gutes Gefühl für kurze Zeit verschaffen, egal ob sie wissen, wie schlecht das ist. Gerade depressive Personen achten auch oft nicht sonderlich auf sich.

Zitat von skz

Ich verstehe nicht ganz, inwiefern sich ein solches System von unserem unterscheidet... Ich habe das Gefühl, dass es bereits viele Menschen gibt, die andere Menschen anhand ihrer Leistungen bewerten. Kenne nicht wenige Workaholics, die gerne mal mit ihrem Stipendium oder ihren Arbeitsstellen prallen. Sind solche Menschen dann nicht genau mit solch einem Weltbild aufgewachsen worden?

Das wird ja nicht von heute auf morgen etabliert. Zuerst wird auf Menschen herabgesehen und wenn die Leute genügend Verachtung empfinden, etabliert sich bald das Gedankengut von "man sollte schon ETWAS gegen diese Personen tun..."

Es gibt neue Neuigkeiten. Der Mörder hat aus einer "wahnbedingte Abneigung gegen die Familie Weizsäcker" gehandelt. Jetzt soll er in ein psychiatrisches Krankenhaus.

https://www.google.com/amp/s/a…weizsaecker/25247656.html

Zitat von Tagesspiegel

Der Beschuldigte sei unbestraft, teilte die Staatsanwaltschaft weiter mit. Der Mann sei psychiatrisch untersucht worden. Der Angreifer werde noch am Mittwoch in ein nicht näher benanntes psychiatrisches Krankenhaus gebracht. Die Staatsanwaltschaft Berlin teilte am Mittwochabend mit: „Der Unterbringungsbeschluss wegen Mordes und wegen versuchten Mordes ist soeben antragsgemäß erlassen worden.“ Die Unterbringung wolle man in Hinblick auf „eine akute psychische Erkrankung des Beschuldigten“ beantragen, hieß es zuvor von der Behörde.

Die Tatvorwürfe sind Mord und versuchter Mord, weil der Mann auch einen 33-Jährigen, der ihn zu überwältigen versuchte, schwer verletzte.

Akute psychische Erkrankung? Ich dachte er hat aus Hass gegen die Familie Weizsäcker gehandelt? Was gibt es noch psychiatrisch zu testen? Damit er am Ende unbestraft bleibt? Da könnte ja jeder aus einer Abneigung aus bestimmte Menschen töten und letztendlich heißt es dann, dass man psychiatrisch krank ist?

Zitat von Edex

Damit er am Ende unbestraft bleibt? Da könnte ja jeder aus einer Abneigung aus bestimmte Menschen töten und letztendlich heißt es dann, dass man psychiatrisch krank ist?

Erklär uns bitte noch einmal, warum in deinen Augen eine Haftstrafe in einer Psychatrie, welche unbestimmt ist, keine Strafe ist...

Ich musste gerade nochmal nachsehen, aber das ist hier offenbar doch das Kuscheljustiz-Topic. Ich dachte im ersten Moment schon, dass wir mittlerweile ein Selbstjustiz-Topic haben. Von daher verstehe ich nicht ganz, was dieser Fall damit zu tun hat. Bis jetzt gibts halt nur eine Tat und kein Urteil.

Zitat von Arrior

Wie gesagt, ich habe mich nicht mehr damit beschäftigt und es interessiert mich auch nicht

In dem Fall vielleicht einfach mal nix sagen. Man sollte zumindest halbwegs wissen, wozu man seinen Senf abgibt.

Zitat von Namine

Weil das eben die einfachste Reaktion ist.

Man liest etwas über jemanden, der etwas Böses getan hat, kennt nicht einmal die genauen Hintergründe, und der erste Gedanke, der einem kommt, ist 'der gehört auf die härteste Art und Weise bestraft'. Ich wage auch zu behaupten, dass sich die Wenigsten diesem Schema entziehen können, weil es einfach gesellschaftlich verankert ist; auch, weil so ein Staat funktioniert und wir das in den Grundlagen so beigebracht bekommen haben.

Das Ding ist nur, dass das vielleicht nicht immer der richtige Weg ist. Ja, Strafen sind sicherlich auch notwendig, aber jeder Mensch ist unterschiedlich. Und gerade wenn psychische Belastungen mit reinspielen, ist es nunmal mit einer Gefängnisstrafe nicht getan,denn dadurch wird es nicht besser.

Denn wenn derselbe Täter nach seiner Strafe nochmal rückfällig wird, heißt es 'die Strafe war nicht hart genug' und der Sache ist wieder nicht geholfen.

Deshalb denke ich, sollte man sich im Zweiten Schritt einfach mal fragen, ob das wirklich die richtige Vorgehensweise sein kann. Denn ja, ohne wirklich weit umfassende Informationen zu besitzen, ist es immer einfach, so ein Urteil zu fällen.

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Dazu würde ich aber trotzdem gerne erwähnen, dass man vielen Leuten nicht helfen kann, weil sie sich nicht helfen lassen oder sehr abseits der psychischen Norm sind, dass man ein normales, moralisches Denken und Fühlen nicht erreichen wird. Das bedeutet aber im Umkehrschluss noch lange nicht, dass es bei allen so sein wird.

Bei den meisten, die psychologische Probleme nicht glauben können, mangelt es aber auch sehr am Verständnis für verschiedene, psychische Vorgänge.

Davon abgesehen will ich auch in Zukunft nicht, dass in jeder Situation kontrolliert wird. Zuerst sind es Flughäfen, stört mich nicht. Auf Bahnhöfen würde es mich nur mittelmäßig stören. Dann sind es Hörsaale und wer weiß, im Cafe kann auch was passieren. Oder einfach so im Park? Sollten wir nicht alles und jeden 24/7 überwachen? Wenn eh schon viele Leute schön paranoid sind, macht das irgendwann auch keinen Unterschied mehr.

Mir hat es schon gereicht, dass dieses Jahr selbst auf der Pride vorm Rathausplatz Taschen kontrolliert wurden.

Zitat von Gucky

In dem Fall vielleicht einfach mal nix sagen. Man sollte zumindest halbwegs wissen, wozu man seinen Senf abgibt.

Wieso? Alles was wichtig war, wusste ich, nämlich dass irgenein Typ abgestochen wurde und Edex sich jetzt schon, bevor noch irgendein Urteil darüber gefällt wurde, sich darüber beschwert, dass er "zu lasch" bestraft werden würde

Und mehr brauch ich auch nicht zu wissen, um zu wissen, dass es absolut unnötig ist, sich jetzt schon über ein zu "lasches Urteil" zu beschweren

Hey, und mal wieder hat der Täter ne psychische Störung, great !!! Kein Knast sondern nur in ne Anstalt Zum kotzen ist sowas