Sexualität, Geschlechter und Paraphilien

Zitat von Bastet

@SneekDann warst du aber in wenig Clubs und wohl auch nicht auf Schullandwoche mit. Ich kann mich erinnern, als wir dreizehn waren, ich in den Bus eingestiegen bin und das Erste, was ich sehe ist ein Mädel in meinem Alter, die sich provokant am Becken ihres Freundes reibt. Ich meine... wtf. Die Lehrer haben auch 'ne Weile gebraucht, bis sie meinten, man täte das in der Öffentlichkeit nicht. Mal davon abgesehen, dass die 13 Jahre alt waren. Oh mann, wenn mein Kind mit dem Alter so eine kleine Bitch wäre, der Horror. :S

Ich war glaube ich tatsächlich noch nie in einem Club. Aber ich würde auch sagen, dass es in Clubs etwas ... "rustikaler" zugeht, sollte keinen überraschen.

Von einer Schullandwoche habe ich tatsächlich noch nie gehört. xD Ist das sowas wie Klassenfahrt?
Wie auch immer - wenn sich da ein Mädchen am Becken eines Jungen reibt hat das doch nichts mit küssen zu tun. Trockensex ungleich Küssen, würde ich mal sagen.

Küssen und Sex sind ja zwei völlig verschiedene Dinge. Ich kenne mich in dem Bereich nicht so super aus, jedoch habe ich mal gehört, in gewissen ... "Männervergnügungsparks", oder wie man das mal nett formulieren möchte, würden die angestellten Damen die Kunden nicht küssen, obwohl sie ganz andere Dinge tun.
Küssen ist in der westlichen Kultur ein Ausdruck von Liebe und Zuneigung und hat mit Sex erst mal nichts zu tun.

Zitat von Wikipedia

Der Kuss gilt in vielen Kulturen als Ausdruck von Liebe, Freundschaft und Ehrerbietung. Die Bedeutung des Kusses, insbesondere des in der Öffentlichkeit entbotenen Kusses, ist jedoch kulturell unterschiedlich. In der westlichen Kultur ist der Kuss meist Ausdruck von Liebe und Zuneigung; häufig auch als Bestandteil sexueller Betätigung.

Der Kuss ist also durchaus Bestandteil sexueller Betätigung, aber keinesfalls auf diese zu reduzieren, im Gegenteil.

Schaut man sich darüber hinaus die Entstehungstheorien zum Kuss an, wird noch klarer, dass sexuelle Betätigung und Küssen sich gegenseitig keinesfalls benötigen.

Zitat von Wikipedia

Bei vielen Tieren, aber auch einigen noch ursprünglich lebenden Völkern, wird von Müttern vorgekaute Nahrung von Mund zu Mund an ihre Kinder weitergegeben. Manche Forscher sehen dies als möglichen Ursprung des Küssens.Viele Tiere nehmen im Kopfbereich Kontakt auf. Durch die im Bereich des Mundes vorhandenen Geruchs-, Geschmacks- und Tastsinne werden möglicherweise Informationen aufgenommen, die für Partnerwahl oder andere soziale Interaktion wesentlich sein könnten. Beim Menschen können auch kulturelle Aspekte eine Rolle spielen, die in unterschiedlichem Kussverhalten zum Ausdruck kommen können.

Küssen in der Öffentlichkeit ist also in erster Linie ein Zeichen von Zuneigung und Liebe. Dass pubertierende, mit Hormonen vollgeballerte Jugendliche da ein bisschen übertreiben, ist wohl eindeutig kein Grund, diesen Ausdruck von Liebe und Zuneigung zu verbieten. Was würde als nächstes kommmen?
Umarmen? Gerade da sind von dir beschriebene "Aneinanderreibvorgänge" ohne weiteres möglich und werden von pubertierenden Jugendlichen höchstwahrscheinlich praktiziert.
Händchenhalten? Auch ein Ausdruck von Liebe und Zuneigung, und bestimmt kann man die Hände auch so sehr verknoten, dass manche Leute sich davon belästigt fühlen.

Wenn dann die sog. Homo-Ehe eingeführt ist, kann man sich ja mal darum kümmern, alle anderen Paragraphen abzuschaffen, die eine reale Diskriminierung darstellen. Um die kümmert sich leider kein Schwein, weil es dafür keine Klientel gibt außer ein paar Homolobbyisten. (Das Präfix "Homo-" kann in diesen Fragen übrigens gar nicht oft genug verwendet werden, man könnte sonst den Eindruck bekommen, es handele sich um etwas normales!)
Man könnte ja z.B. die Mutter Kirche ihrer Macht berauben, die nach wie vor mit vollem Beistand des BVerG und dem Parlament Menschen kündigen darf, die in einer Beziehung mit der falschen Person leben. Schade, dass es dafür keine Mehrheit und auch keine Kampagne gibt. Aber ab und zu sich mal für die Homos einsetzen tut gut und schafft auch ein schönes, tolerantes Image.

Ich glaube übrigens, dass viele Menschen, die Probleme mit homosexuellen Küssen in der Öffentlichkeit haben, einfach nicht akzeptieren können, dass die Menschen selbstbewusst auftreten. Für den "Toleranten" ist immer alles so lange in Ordnung, wie der Homosexuelle auf seine Toleranz angewiesen ist. Die Toleranz wird quasi zum Gnadenakt, den der Homo aber auch dankbar anzunehmen hat. Die einzig richtige Antwort eines Homosexuellen, der gesagt bekommt, dass man ihn akzeptiere, ist nicht "Danke!" oder "Schön!", sondern: "Ich brauche deine Akzeptanz nicht, denn es ist mir scheißegal, was du davon hältst." Und viele "Tolerante" haben ein Problem damit, dass ihr Gnadengeschenk so schroff zurückgewiesen wird. Deshalb "tolerieren" sie auch die Homos, die so leben wie konservative Heteropaare, diejenigen aber, die sich öffentlich zu einer "schwulen Subkultur" bekennen und sich dafür auch noch feiern, die gehen zu weit.
Etwas steile These jetzt, aber ich glaube, da ist etwas dran. Ist ja auch nicht nur bei dieser Gruppe so, auch bei Juden bspw. Solange man sie als die Holocaustopfer kennt, ist alles okay. Sobald sie sich aktiv verteidigen und Armeen aufbauen, hat die Toleranz ein Ende.

Zitat von Shorino

Die einzig richtige Antwort eines Homosexuellen, der gesagt bekommt, dass man ihn akzeptiere, ist nicht "Danke!" oder "Schön!", sondern: "Ich brauche deine Akzeptanz nicht, denn es ist mir scheißegal, was du davon hältst."

Nichts anderes sagte ich im Bezug auf die Homo-Ampeln, als ich sagte, man solle keine Akzente setzen und Toleranz unter Beweis stellen, sondern den Menschen unabhängig von seiner Sexualität betrachten. Natürlich kamen dann die Mimosen, nach dem Motto, meeh, lasst denen doch die Ampeln, die Ampeln sind nötig um die Gesellschaft stärker an Homosexualität "ranzuführen".

Zitat von Bastet

@Sneek
Rummachen ist rummachen. Ob das jetzt ein intensiver Zungenkuss ist, der für Umstehende wie ein Softporno aussieht, oder Trockensex. Beides überschreitet die Grenze des guten Geschmacks dessen, was man in der Öffentlichkeit tut. Und mit 13 hat man sehrwohl Kontrolle über seine Hormone. Meine Freundinnen und ich hatten sie, dann werden es andere auch schaffen sich nicht jeden an den Hals zu werfen. *hust*

He, die heutige Jugend ist doch teilweise eben "rebellisch" und scheißt einfach auf solche Normen. Wenn mir jemand sagt, ich darf meine Freundin in der Öffentlichkeit nicht küssen gebe ich keinen F*ck darauf und mache es trotzdem. Wir sind immerhin eine offenere Gesellschaft und wenn's einen stört, kann man bei so einer Kleinigkeit auch wegsehen :(

Ich vertrete sowieso eher die klassische Auffassung davon, dass ein Mann Frauenkleidung AUS und nicht ANziehen sollte. ABER KANN JA JEDER WIE ER WILL UNSO

(Sämtliche Hervorhebungen in den Zitaten wurden von mir zwecks Verdeutlichung vorgenommen)

Zitat von Vast Vision

Nichts anderes sagte ich im Bezug auf die Homo-Ampeln, als ich sagte, man solle keine Akzente setzen und Toleranz unter Beweis stellen, sondern den Menschen unabhängig von seiner Sexualität betrachten. Natürlich kamen dann die Mimosen, nach dem Motto, meeh, lasst denen doch die Ampeln, die Ampeln sind nötig um die Gesellschaft stärker an Homosexualität "ranzuführen".

Zitat von Vast Vision

Meiner Meinung nach artet das Thema Sexualität, Geschlechter, Gender-Mainstreaming, etc.pp. vollkommen aus. Ich, der vollkommen tolerant in allen Aspekten ist, finde, dass die Gesellschaft langsam aber sicher verdirbt. Wenn ich Sachen höre wie, dass man Ampeln aufstellt die Homosexuelle Paare darstellen sollen [...] dann hört bei mir jegliches Verständnis auf.

Hier sagst du, die Gesellschaft verderbe, weil "Homo-Ampeln" aufgestellt werden, was echt ne ziemlich widerliche Aussage deinerseits ist.
Irgendwie scheinst du die Angewohnheit zu haben, deine Meinung im Laufe der Diskussion von einer extremen, intoleranten Meinung möglichst unauffällig in eine tolerante, aufgeschlossene oder zumindest irgendwo verständliche Meinung umzuändern und im Brustton der Überzeugung zu sagen, das wäre ja von Anfang an deine Meinung gewesen, womit du darüber hinaus die Gegenseite in eine hysterische, aufdringliche, "übertolerante" Ecke zu drängen versuchst.

Wie auch bei dem Mann in Frauenkleidern, der sich auf einmal in einen Mann mit Penisknüppel im Mund verwandelt, der Passanten belästigt.

Zitat von Vast Vision

Genauso wie es eine Grenze der freien Entfaltung in der Öffentlichkeit geben muss und es nicht angehen kann dass mitten in der Stadt ein 2 Meter großer Mann in Frauenkleidern und einer Gummipuppenmaske mit aufgemaltem Frauengesicht rumläuft. Aus eigener Erfahrung sprechend, hat das sogar mich leicht schockiert, so eine Gestalt auf der Straße rumgehen zu sehen.

Zitat von Vast Vision

ja, um die Maske und die Botschaft dahinter geht es. Nicht darum, dass er Frauenkleider trägt sondern darum, dass es ihn geil macht draußen im Kostüm, nuttiger Gummimaske und Penisknüppel im Mund rumzulaufen und die Reaktion der anderen zu sehen.

Und wenn die Frauenkleider nicht das Problem waren, warum nennst du sie dann als allererstes? Wenn das Problem war, dass er eine "nuttige" Gummimaske und einen Penisknüppel im Mund trägt und Passanten belästigt, warum hast du das dann zuerst nicht einmal erwähnt?

Zitat von Bastet

@Sneek
Rummachen ist rummachen. Ob das jetzt ein intensiver Zungenkuss ist, der für Umstehende wie ein Softporno aussieht, oder Trockensex. Beides überschreitet die Grenze des guten Geschmacks dessen, was man in der Öffentlichkeit tut. Und mit 13 hat man sehrwohl Kontrolle über seine Hormone. Meine Freundinnen und ich hatten sie, dann werden es andere auch schaffen sich nicht jeden an den Hals zu werfen. *hust*

Für "Umstehende"? Hört sich so an, als würden sie zugucken, dann scheinen sie doch nichts dagegen zu haben. ;)
Aber Spaß beiseite. Selbst wenn es denn so wäre, dass man regelmäßig Paare, die sich dermaßen heftig die Zungen in die Hälse stecken, dass es für Außenstehende teilweise nach sexuellen Handlungen aussieht, sähe, selbst dann wäre das immernoch kein Argument, Küssen in der Öffentlichkeit zu verbieten. Ich wiederhole mich oft und gerne, Küssen ist in unserem Kulturkreis ein Zeichen von Liebe und Zuneigung, und nur, weil einige wenige es übertreiben, gleich das Gesamtpaket zu verbieten, ist Unsinn.
Man kann ja auch nicht sagen: Hey, es gibt da so einen Homosexuellen, der Männer vergewaltigt. Lasst uns Homosexualität verbieten!
Maximal könnte man an sexuelle Betätigung erinnerndes Zungenküssen verbieten, aber da ist die Grenze zu normalem Küssen doch ziemlich schwammig. Und unsere Ordnungshüter haben ganz sicher besseres zu tun, als sich küssende Paare zu beobachten, um dann zu entscheiden, ob der Anblick sie erregt oder nicht.

Was nun dieses "sich jedem an den Hals werfen" mit der Thematik zu tun hat, frage ich mich auch. Das Problem war doch das Küssen an sich - nicht, dass irgendwer im Minutentakt irgendwem anders die Zunge in den Hals steckt und damit fast erstickt, oder? Das Problem waren doch nicht wechselnde Kusspartner sondern das Küssen?
Und außerdem: Wenn irgendwer ständig mit Wildfremden rumknutscht, ist doch seine Sache. Ich meine, ich fänds auch ein bisschen komisch, aber na und? Wenn er/sie Bock drauf hat. Juckt mich doch nicht.

In wiefern war das auf die Ampeln bezogen?? Es ging um die Gesamtsituation, wie auch, dass Kinder mit "Es" betitelt werden und ihnen Kleider des anderen Geschlechts angezogen werden, damit sie sich ihr Geschlecht selbst aussuchen können, etc.pp. Das hat nichts mit Homosexuellen zutun. Lernt doch mal richtig zu lesen, ihr Einfaltspinsel! Da kriegt man ja die Krise.

Vielleicht habe ich als israelischer Agent nicht so viel Ahnung von deutscher Grammatik, aber: Ist das Wort Kind im Deutschen nicht Neutrum? xD
Falls du etwas anderes meinst damit, so muss ich sagen, dass ich das wirklich noch nie mitbekommen habe, was bedeutet, dass es entweder nicht existiert oder ein so marginal auftretendes Phänomen ist, dass sich jegliche Aufregung darüber erübrigt.
Diese "ich tolerier ja einiges, aber irgendwo ist auch mal Schluss"-Einstellung ist eigentlich eine "genau da, wo es mir nicht passt, ist Schluss"-Einstellung. Und zu dieser solltest du auch stehen, @Vast Vision.
Diese übertriebene Aufregung über angebliche Sexualisierung und Schwulisierung von unschuldigen Kinderseelen ist wirklich lächerlich. Die Zeiten, als man sich als Knabe mit 14 Jahren in ein Madl verliebt und 2 Jahre später geheiratet hat, nur um sich 10 Jahre später schweigend am Abendessentisch gegenüber zu sitzen, wissend, dass es so bis ans Ende der Tage sein wird, ist halt einfach vorbei. Und das ist nicht schlimm.

@Wofl
Was für eine absurde Scheiße, das mit dem "Es".
Es gibt nun mal "normalerweise" zwei Geschlechter bei uns Menschen, wenn die nachher transsexuell werden SOLLTEN, kann man die ja auch jeweils anders bezeichnen.
Find's auch dämlich dem Sohn anzubieten Frauenkleidung zu tragen, aber zum Glück kann (idR.) jeder selbst entscheiden, wie er Kinder erziehen würde.

Zitat von Wofl

Solange die jeweiligen Eltern ihre Kinder nicht zwingen, Kleidungsstücke des anderen Geschlechts zu tragen..
.
(Ich hab mir heute zb auch ne Hose aus der Männer Sektion gekauft. Klar fands meine Mutter anfangs nicht so toll aber nach kurzem Reden meinte sie nur so "Wenn du dich darin wohlfühlst")

Welche Eltern, die nicht Österreicher sind und Fritzel heißen, sollten Kinder zwingen, so etwas zu tun?
Dieser Satz soll wohl irgendwie tolerant sein und gleichzeitig die Grenzen der Toleranz aufzeigen, ist aber in Wahrheit nichts als die reine Intoleranz. Es ist vergleichbar mit einem "Ich habe nichts gegen Schwule, aber sie sollen mich halt nicht anmachen oder belästigen". Er suggeriert guten Geschmack, zeigt aber eigentlich nur, dass es in unserer homotoleranten und durchgegenderten Gesellschaft durchaus üblich ist, dass Eltern ihre Kinder dazu zwingen.
Da es das aber nicht ist und auch wirklich nie vorkommt (sondern wenn dann viel häufiger im Gegenteil), ist es ein vollkommen sinnloser Satz, der ohne die Annahme, dass das wirklich stattfindet, gar keine Existenzberechtigung hat. Es ist, als sagte ich: "Wofl ist wirklich nett, solange sie am Wochenende keine kleinen Kinder am Spielplatz belästigt." Dreimal darf man raten, welche Information am Ende hängenbleibt. Sicherlich nicht die nicht ausgesprochene, dass Wofl das gar nicht tut.