Todesstrafe

Hab schon gelesen das viele gegen die Todesstrafe sind, aber ich persönlich finde sie in manchen Fällen angebracht.
Warum hat bitte Anders Breivik noch eine Recht zu leben wenn er mehr als 20 Menschen brutal hingerichtet hat??
Es war bei vollem Bewusstsein und seine Opfer auch. Er hat zwar eine psychische Störung, aber er hat auch 30 Jahre lange normal unter Menschen gelebt, wer kann da sagen das so etwas wie der ein Recht hat zu leben wenn er einfach unschuldige Teenager hinrichtet??
In vielen Fällen wäre sie angebracht, aber ich entscheide darüber nicht ...

Zitat von LEAfeon_x3

Wie ich dich damals schon fragte, wenn dein Vater dein Kind mal vergewaltigen und auf grausamste Weise umbringen würde (kann auch meinetwegen mal nur das Morden sein).
Und klar wäre es dir nicht egal, wenn er auf ewig ins Gefängnis wandert. Es sollte dich nämlich freuen. Klar kannst du traurig darüber sein, wie er das tun konnte, sein eigenes Enkelkind. Aber ganz ehrlich wie könntest du deinen eigenen Vater nicht hassen, wenn er dein eigen Fleisch und Blut, dein Kind, zu dem man als Elternteil wohl eine der engsten Bindungen pflegt, vorallem wenn sie noch jung sind, einfach vergewaltigt, quält und grausam ermordet.

Das ungünstige an deinem Beispiel ist allerdings, daß man in diesem Fall Angehöriger des Täters und des Opfers gleichzeitig ist, also nicht so ganz auf die vorherigen Aussagen paßt. Dieser Sachverhalt ist natürlich nochmal ein anderer.
Dennoch stimmeich da gut mit Vinum überein. Natürlich würde ich in diesem Moment meinen Vater hassen, ihm sonstwas an den Hals wünschen, aber das ändert nichts an meiner generellen Einstellung. Ich hätte nichts davon, wenn er hingerichtet werden würde und es würde mir auch nichts geben, zu wissen, daß er unendlich leidet, weil er im Gefängnis schlecht behandelt wird. Das einzige, was ich mir wünschen würde, ist Reue von ihm, ehrliche Reue und daß er seine Tat mit sich ausmacht. Ob ich ihm das verzeihen könnte, weiß ich nicht, vermutlich nicht. Aber glücklicher würde mich sein Tod nicht machen.
Wenn es ein fremdes Kind gewesen wäre? Ich wäre enttäuscht von ihm, erschüttert, was weiß ich. Aber der persönliche Bezug zum Opfer würde fehlen, was es mir natürlich etwas leichter machen würde, damit umzugehen. Und egal, wie groß der Ekel vor ihma uch wäre, es würde mich betrüben, ihn tot zu wissen.

Zitat von Chess

Wir bräuchten sowas nicht, wenn die Welt nicht so verrückt wäre. Früher passierte sowas doch auch nicht. Ich bin der Meinung solches skrupelloses Verhalten haben sich die Menschen im Verlaufe ihrer Geschichte angeeignet und dafür gibt es keine Strafe.

Wann früher? Als man in KZs Leute zu Tode arbeiten ließ? Als man Ketzer und Hexen auf dem Scheiterhaufen verbrannte? Als die spanische Inquisition florierte? Als man in Rom Christen gegen Löwen kämpfen ließ? Als man mit Sklaven Pyramiden bauen ließ? Als Ötzi von einem Mitmenschen hinterrücks angegriffen wurde?

Zitat von Namenlos

Naja, außerdem kann man sich sehr wohl ändern, denn es ist ja nicht so, als ob das man als etwas geboren wird und diese Rolle fest übernehmen muss

Ich stimme dir zu, daß Menschen in der Lage sind, sich zu ändern (selbst in ganz andere Richtungen), Fehler zu erkennen und daraus zu lernen. Das bedeutet aber nicht, daß jeder Mensch davon Gebrauch macht bzw. sich auch wirklich ändern kann. Änderungen sind häufig schwierig, gerade je älter man wird. Die Redensart "man kann nicht aus seiner Haut" kommt nicht von ungefähr. Vieles nimmt man eben mit und trägt es weiter, bewußt oder unbewußt, ob man will oder nicht. Natürlich ist der Gedanke schön, daß jeder eine zweite Chance bekommt und diese nutzt, aber das bedeutet leider nicht, daß es bei jedem so passiert. Es gibt Menschen, bei denen man absehen kann, daß sie "nicht aus ihrer Haut" können und da wäre es mehr als fahrlässig, sie wieder in die Gesellschaft einzulassen, eben weil sie wieder so handeln würden, wie sie es schon getan haben.

Zitat von Bastet

Nein, ich bin keine Psychologin, aber ich beschäftige mich recht viel mit Psychologie und bevorzuge es die Welt so zu sehen, wie sie ist und nicht, wie ich sie haben möchte, weil sie dann fluffiger und rosa ist

Also lieber im Dreck hocken als den Blick dahin zu wenden, wo es schöner ist und danach zu streben? ;)

Zitat von Ginger

Das ungünstige an deinem Beispiel ist allerdings, daß man in diesem Fall Angehöriger des Täters und des Opfers gleichzeitig ist, also nicht so ganz auf die vorherigen Aussagen paßt. Dieser Sachverhalt ist natürlich nochmal ein anderer.

Warum, es war doch immer nur die Rede von einer vorhandenen Verwandschaft bzw. vll auch nur enge Freundschaft mit dem Täter. Ich kann das Beispiel genau so gut bringen, wie wenn ich sagen würde, ein Fremder vergewaltigt und ermordet dein Kind auf brutalste Weise.
Ganz ehrlich, wenn mein Vater so eine abscheuliche Tat verübt hätte, wäre ich einerseits traurig wenn er tot wäre, denn er ist immerhin noch mein Vater gewesen und es gäbe dann ja auch schöne Zeiten zum Erinnern, aber mehr eben nicht.
Ich wäre nicht aufeinmal plötzlich gegen die Todesstrafe, nur weil es mein Vater wäre. Er hätte es genau so verdient behandelt zu werden wie das arme Kind. Schluss fertig aus.
Und ja Vinum, ich wollte das Beispiel bringen um zu sehen, was noch andere darauf antworten, bot sich nur bei dem Zitat an. ;o

Zitat von Ginger

Also lieber im Dreck hocken als den Blick dahin zu wenden, wo es schöner ist und danach zu streben?

Realistisch zu sein bedeutet nicht, dass man nicht nach Besserem strebt.
Man hat auch seine Wünsche und Träume, dafür denkt man aber klar darüber nach und macht sich nichts vor.

Würden die ganzen üblen Mörder mal wirklich so im Gefängnis behandelt werden, wie es sich gehört und sie würden lebenslänglich drin bleiben, würden auch nicht mehr so viele Leute nach der Todesstrafe schreien.
Von mir aus können sie ein Klo kriegen und ein gammliges Bett zum drauflegen. Essen und Trinken sollen sie auch noch haben meinetwegen, aber nur so, dass es sie gut am Leben erhält. Ansonsten NICHTS und das für den Rest ihres Lebens.
DANN würde ich auch Ausbrüche etc. in Kauf nehmen, aber nicht, wenn sie so "gut" behandelt werden wie in den deutschen Gefängnissen. Ich will damit nicht sagen, dass ein Gefängsnisaufenthalt nicht auch schlimm ist und an einem zehrt, aber ich würde solchen Leuten überhaupt gar keine Annehmlichkeiten bereiten. Dann können sie von mir aus ihr Leben "weiterleben".
Das wäre für mich der einzige Kompromiss den ich eingehen könnte.

Zitat von LEAfeon_x3

Warum, es war doch immer nur die Rede von einer vorhandenen Verwandschaft bzw. vll auch nur enge Freundschaft mit dem Täter. Ich kann das Beispiel genau so gut bringen, wie wenn ich sagen würde, ein Fremder vergewaltigt und ermordet dein Kind auf brutalste Weise.
Ganz ehrlich, wenn mein Vater so eine abscheuliche Tat verübt hätte, wäre ich einerseits traurig wenn er tot wäre, denn er ist immerhin noch mein Vater gewesen und es gäbe dann ja auch schöne Zeiten zum Erinnern, aber mehr eben nicht.

Das ist aber ein anderer Sachverhalt, den du da beschreibst. Es ging darum, daß auch Täter Angehörige haben können, die um sie trauern bzw. getroffen wären, wenn sie hingerichtet werden würden. Wenn diese Angehörigen mit dem Opfer zu tun hatten, ergibt sich eine völlig andere Situation als wenn das Opfer ein fremdes war. Und wenn nun ein Fremder sich am eigenen Kind vergeht, ist man nur noch Angehöriger des Opfers und hat mit dem Täter nichts mehr am Hut. Das sind schon verschiedene Dinge. Und zuvor ging es eben um das erste. Und das trifft nur zu, wenn die Eltern, Geschwister, Kinder, Partner oder Freunde ein Verbrechen an einer fremden Person verüben.

Zitat von LEAfeon_x3

Ich wäre nicht aufeinmal plötzlich gegen die Todesstrafe, nur weil es mein Vater wäre.

Dann wärst du ja auch sehr wechselhaft. ;) Wenn man gegen die Todesstrafe ist, sollte man das aus anderen Gründen sein als daß eine nahe Person davon betroffen ist. Wobei es vielleicht eine gute Ausgangslage wäre, seine Meinung zu überdenken.

Zitat von LEAfeon_x3

Realistisch zu sein bedeutet nicht, dass man nicht nach Besserem strebt.
Man hat auch seine Wünsche und Träume, dafür denkt man aber klar darüber nach und macht sich nichts vor.

Vielleicht macht man sich was vor, wenn man denkt, realistisch zu sein? (Bei meinem Satz zuvor ist auch der Kontext zu beachten, da ich die rosa Wolken als erneuten Seitenhieb empfunden habe. Das ist einfach mal ein Satz zum Nachdenken, kein Fakt. Das gleiche gilt für den Satz vor der Klammer. Es ist immer mal wieder gut, sich selbst und seine Ansichten zu hinterfragen, man könnte zu neuen Erkenntnissen kommen. Und da nehm ich mich nicht aus, um das nochmal deutlich zu sagen.)

Zitat von LEAfeon_x3

Würden die ganzen üblen Mörder mal wirklich so im Gefängnis behandelt werden, wie es sich gehört und sie würden lebenslänglich drin bleiben, würden auch nicht mehr so viele Leute nach der Todesstrafe schreien.

"Wie es sich gehört" ist mal wieder sehr subjektiv. Wie vor einigen Seiten mal erwähnt, bin ich auch für lebenslange Haft, wenn absehbar ist, daß sich da nicht viel bei der Person tut und sie weiterhin eine Gefahr für die übrige Bevölkerung wäre. Ich finds halt nur bedenklich, wenn Leute vom Tod der Person absehen würden, wenn sichergestellt ist, daß sie behandelt wird, "wie es sich gehört". Dann haben wir irgendwie wirklich nicht viel seit den Tagen von blutigen Kämpfen vor geifernden Zuschauermassen dazugelernt.

Zitat von LEAfeon_x3

Würden die ganzen üblen Mörder mal wirklich so im Gefängnis behandelt werden, wie es sich gehört und sie würden lebenslänglich drin bleiben, würden auch nicht mehr so viele Leute nach der Todesstrafe schreien.

Da würde ich fast schon sagen, es sollte so sein wie beim Jugendarrest. Ein kleines Zimmer, weiße Wand, ein Bett, vielleicht ein Tisch. Das wars. Um ein Buch zu kriegen, muss man nen Antrag stellen (also für eine "Beschäftigung"), ansonsten ist der Sinn dahinter, dass der Jugendliche für die paar Tage, die ein Jugendarrest dauern darf, nachdenkt darüber, was er getan hat.

Sowas auf lebenslang zu erweitern ist natürlich ziemlich heftig, weil das extrem auf die Psyche schlägt. Paar Tage ist das eine, mehrere Jahrzehnte was völlig anderes. Aber ich kann mir das als Kompromis vorstellen... Aber da bin ich auch sehr subjektiv, geb ich zu. Nur der Gedanke, dass ein grausamer Mörder sich mit nichts als seinen Gedanken und der Tat, die er begangen hat, für den Rest seines Lebens beschäftigen kann, würde mich schon reizen.

Ich denke, das würde von der Dauer her auch gegen Menschenrechte verstoßen... und ja, ich bin dagegen so etwas zu tun, wenn es nicht absolut nötig ist (wie zB. bei der Freiheitsberaubung durch Gefängisstrafe). Sobald man nämlich anfängt Gesetze zu überschreiten, die einen eigentlich schützen sollen, könnte man eine Lawine auslösen, die zu katastrophalen gesellschaftlichen Konsequenzen führt.

btw. mich würde es interessieren welche Psychologie behauptet, dass Menschen sich nicht ändern können... Wäre mir neu. Enkulturation, Sozialisation, Erziehung, Umwelt und Gene sind alles Faktoren, die in der Psychologie eine Rolle spielen. Davon sind nur die Gene etwas "festgesetztes".

Zitat von Bastet

Nennt man übrigens unzurechnungsfähig ...

Jo meine liebe, nur darauf plädieren se leider alle sobald se merken: ooops i did something bad!
Jüngstes Beispiel war ja der Anders Breivik, den wollten se ja auch erst auf unzurechnungsfähig einstufen (danke an die Psychologen die dies nicht getan haben! ;))!
Auch beliebt bei Vergewaltigungen ist die aussage: "Ja,äh....es war Alkohol im spiel / es waren Drogen im Spiel", ehrlich sowas ist lächerlich und wird nur dazu benutzt es irgendwie zu rechtfertigen, dass man dies oder jenes getan hat!

Was mich btw. am meisten stört ist ja die "Gerechtigkeit" hier: einer der ein paar illegale Songs/Filme etc. besitzt wandert für 5 Jahre hinter Gittern, ein Vergewaltiger kommt nach ca. 2.5 Jahren wegen guter führung (und leider fehlerhafter positiver Prognosen) wieder frei und kann sein nächstes opfer anspringen! Da steht dann wohl Kapital über dem wohlergehen eines Menschenlebens, oder?

Also ich bin . Das bringt doch nichts, z.B. Ich bring jemanden um (das ich nicht gemacht hab), gehee vors Gericht und nach ewiger Diskussion krieg ich jetzt die Todesstrafe, also irgendwo am Galgen... . Damit kommt ja die umgebrachte auch nicht zurück, ich halte 15+ Jahre Haft, ist dann auch besser, als da von der einen zur anderen Minute nicht mehr da zu sein, und als Spott für meine Familie zuenden...

Zitat von Bastet

Menschenrechte ... gibt es kein anderes Argument als "Menschenrechte"?

Bei dir klingt es so als seien sie etwas Belangloses. Ich empfinde sie als die höchste Errungenschaft der Menschheit, weswegen es DAS Argument gegen die Todesstrafe ist.

@Namenlos zu Punkt 3: Eigentlich kannst du froh sein, daß du dir darunter nichts vorstellen kannst. Jeder, der weiß, was Bastet da meinte, versteht, warum sie es nicht ausführt. Ist wirklich in diesem Rahmen nicht angebracht und ich bin ihr dankbar, daß sie die "Unschuld" der Leser bewahrt.

Da ist man mal einen halben Tag nicht da... Ich habe jetzt nicht alles ganz genau gelesen, aber zu ein paar Sachen will ich nochwas sagen.

Zitat von Vinum

Hier mit der deutschen Strafgesetzbuch-Definition zu kommen, bringt auch nichts, da sich das allein schon deswegen erübrigt, weil es hier keine Todesstrafe gibt, ein Mörder demnach natürlich auch anders definiert wird.

Selbst deine Definition ist nichts weiter als eine vorsätzliche Tötung, nur eben mit ein paar ausgesuchten Motiven verziert.

Doch bringt was. Erstens ist das eine Definition, die wohl relativ allgemeingültig ist und zweitens wolltest du wissen, warum ich die Todesstrafe nicht als Mord ansehe. Ich werde jetzt sicherlich nicht aus jedem Land, das die Todesstrafe durchführt, die jeweiligen Definitionen heraussuchen, wann soll ich da fertig werden bzw. wo soll das enden? Ohne mich jetzt damit grossartig auszukennen denke ich, dass Mord in Deutschland nicht neu definiert wurde, nachdem die Todesstrafe abgeschafft wurde (kann mich aber täuschen).
Und was heisst eigentlich "deine Definition"? Du hast doch zu Beginn selber gesagt, ich brauch nicht mit der Definition des Strafgesetzbuches kommen. Und nichts anderes war das, ich selber habe da gar nichts definiert. Die paar Motive, die das ganze "verzieren", habe ich mir nicht ausgedacht, die stehen da so (jedenfalls laut Wikipedia, sollten die falsch liegen, kann das ja jemand aufklären).

Zitat von Namenlos

Das ein Mensch eine 2. Chance verdient hat, naja, da sind die meisten sich wohl einig.

Hat auch jeder eine 3. oder 4. Chance verdient? Was hälst du denn von Verbrechern, die sich im Gefängnis super benehmen und von allen eine suuupertolle Sozialprognose bekommen und eine Woche nach ihrer Entlassung genau da weiter machen, wo sie damals aufgehört haben?

Zitat von LEAfeon_x3

Ganz ehrlich, wenn mein Vater so eine abscheuliche Tat verübt hätte, wäre ich einerseits traurig wenn er tot wäre, denn er ist immerhin noch mein Vater gewesen und es gäbe dann ja auch schöne Zeiten zum Erinnern, aber mehr eben nicht.

Das ist eine Sache, die wohl am schwersten ist und wo ich beide Seiten (teilweise) verstehen kann.
Wenn es sich um einen Menschen handelt, den ich wirklich mag (also jetzt nicht jeder x-Beliebige, der zufällig mit mir verwandt ist), der einen Mord begangen hat, wäre das für mich wirklich nicht leicht. Dann würde sich für mich die Frage stellen, was er getan hat. Handelt es sich "nur" um einen einfachen Mord an jemandem, der mir nichts bedeutet, würde ich mit ziemlicher Sicherheit weiter zu ihm stehen (ach Sch****, ich würde womöglich sogar alles dafür tun, dass er nicht erwischt wird). Trotzdem weiss ich nicht, ob es danach nochmal so wäre, wie zuvor. Würde es sich allerdings um solche echt schlimmen Sachen handeln, dass er jemanden vorher noch missbraucht hat oder eben total Amok gelaufen ist, ich glaube, dann könnte ich das nicht verzeihen. Ich würde wohl nochmal mit ihm sprechen und nach dem Warum fragen, aber möglicherweise würde ich ihn nie wieder sehen wollen. Wenn er für soetwas die Todesstrafe erhalten würde, ich glaube, ich könnte es nachvollziehen, bei aller Liebe ist irgendwann ein Punkt erreicht, der nicht überschritten werden darf. Dass mir persönlich soetwas jemals passiert, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, in den paar Leuten, mit denen ich ein so enges Verhältnis habe kann ich mich nicht so sehr täuschen.

Zitat von Cassandra

btw. mich würde es interessieren welche Psychologie behauptet, dass Menschen sich nicht ändern können... Wäre mir neu. Enkulturation, Sozialisation, Erziehung, Umwelt und Gene sind alles Faktoren, die in der Psychologie eine Rolle spielen.

Echt keine Ahnung davon...
Gestern habe ich aber zufällig in einer Fernsehserie (ja, Fernsehen, buuuh... aber bei Law&Order haben sie z.T. wirklich ab und zu Fälle, über die man fast schon ein eigenes Thema machen könnte) einen Satz gehört, der möglicherweise nicht ganz falsch ist: "Ein Gewissen hat man, oder man hat es nicht". Ich sehe es jedenfalls auch so, ich glaube nicht, dass man den Typen in Norwegen nochmal als normalen Menschen auf die Gesellschaft loslassen kann, egal wieviel Zeit vergeht.

Achja, nochwas zu den Kosten
Ich habe mir den Link von Vinum abgesehen, ist mir eindeutig zuviel und zu unübersichtlich, aber wird schon stimmen, was da steht... Ich habe dann mal selber ein bisschen Google bemüht und bin auf die unterschiedlichsten Zahlen gestossen, so richtig einig scheint man sich wohl nicht zu sein, also ist das, was Bastet über die Glaubwürdigkeit von Statistiken sagt, auch nicht aus der Luft gegriffen (ich sehe das meistens selber auch so). Egal, was jedenfalls allen gemeinsam war ist trotzdem, dass die Todesstrafe wohl teurer ist. Sogar theoretische Überlegungen, was eine etwaige Todesstrafe in Deutschland kosten könnte, hat für unser Land offenbar dieses Ergebnis. Ich weiss allerdings nicht (wie es in einem Post auch schon kurz angeschnitten wurde), ob man während der lebenslangen Haft nicht auch die eine oder andere Möglichkeit hat, weiter zu klagen. Oder als Beispiel habe ich noch die Fälle, wo Menschen, die noch gefährlich sind, aber freigelassen werden müssen Tag und Nacht von Polizisten überwacht werden.
Mir würde es jedenfalls nicht gefallen, wenn ein Verbrecher von Steuergeldern in einem schönen Gefängnis seine **** schaukelt und sich einen lässigen macht. Dann gefällt es mir schon besser, wenn von diesem Geld etwas an die Gerichte geht (sprich, Richter usw. bezahlt werden).