Sex Sells - und andere Formen der Werbe- und Verkaufspsychologie

Zitat von Happily

Finde ich halt nicht.. Nur weil etwas auch darauf abzielt, pornographisch zu sein, ist es also keine Kunst? Also ist ein gezeichnetes Pornobild auch keine Kunst, obwohl man daran genau so lange sitzt, wie an einem normalen Bild? Es ist egal, wofür das Bild benutzt wird. Wenn sich jemand viel Mühe damit gegeben hat und dieses Bild dann trotzdem hauptsächlich aus Pornogründen gezeichnet hat, ist es trotzdem Kunst.

Ich gebe dir Recht, allerdings hast du einen Teil von mir missverstanden.

Wir sind der gleichen Meinung, wofür das Bild benutzt wird ist egal!

Jemand der das Bild als Kunst erstellt hat, diese Kunst dann anschließend kommerziell vertreibt, oder sich seiner Kunst einmalig, oder wiederholt gegen Entgelt, dass die Kosten der Produktion eines Bildes decken, bzw. einen nicht überzogenen Gewinn damit erzielt ist nach meiner Auffassung ebenfalls ein Künstler und somit sind dessen Werke demzufolge logischerweise auch als Kunst zu betrachten.

Ich meinte im speziellen, wenn der Illustrator, oder Akteur eines solchen Bildes, das Bild nur fertigt um Geld damit zu verdienen, wird es dadurch aus meiner Sicht nicht mehr zum Kunstobjekt, sondern zum reinen, kommerziellen Produkt!

Natürlich kann man ein solches Produkt ebenfalls als Kunst betrachten, doch ist wie ich bereits erwähnte die Intention dahinter eine andere, deshalb betrachte ich es auch anders.

Das mag Jeder anders sehen, aber das ist zumindest meine Meinung dazu. :)

Zitat von Alaiya

Sorry. Aber doch. Jede Reaktion die negativer als ein neutrales "Oh" oder "Okay" ausfällt ist nicht okay. Ernsthaft negative Reaktionen sind nicht einmal mehr entschuldbar oder verzeihlich. Wer das Kind beschimpft deswegen oder auch nur so einen Blödsinn wie "Bist du dir sicher, dass es nicht nur eine Phase ist?" oder "Du hast nur noch nicht den/die Richtige/n getroffen" sind inakzeptabel.

Wer sein Kind liebt, der liebt es dafür, wer und was es ist unabhängig davon, was das ist. Wer sein Kind liebt, liebt es als Person. Wer sein Kind nur als Sinnbild liebt, als Projektion liebt sein Kind nicht, ist damit auch kein guter Elternteil.

Da bin ich vollkommen deiner Meinung, allerdings muss ich in einem Punkt widersprechen.

Ja, man sollte als Eltern sein Kind lieben wie es ist und wer es ist unabhängig von eigenen Wertvorstellungen!

Aber es gehört durchaus auch dazu sein Kind mit Aussagen wie "Bist du dir sicher, dass es nicht bloß so eine Phase ist?" zu hinterfragen.

Durch eine solche Frage bekundet man nicht direkt, dass man sein Kind nicht liebt wie es ist, oder eine Entscheidung die das eigene Kind getroffen hat nicht gutheißt, sondern man schult damit auch sein Kind, sich selbst und die Dinge die es im Leben entscheidet zu hinterfragen.

Meiner Ansicht nach ist das eine sehr wichtige Fähigkeit die Eltern durch solches hinterfragen ihrem Kind beibringen können und auch sollten, denn manchmal ist es vielleicht wirklich nur so eine Phase. ;)

Eine solche Frage sollte natürlich dennoch rein objektiv und ohne Vorurteile, oder einen Maßregelungswunsch der Eltern erfolgen, denn das käme einer Manipulation des Kindes gleich, was sowohl weder der Fürsorgeverantwortung der Eltern, noch dem Grundgesetz mit der Würde des Menschen gerecht werden würde!

Vielmehr sollte es darum gehen, dabei wirklich, aufrichtiges Interesse an seinem Kind zu zeigen und nachzufragen für was es sich interessiert und entscheidet und ihm bei der Antwort, auf diese oft missverstandene Frage, sehr aufmerksam, zuhören und selbst von seinem eigenen Kind etwas lernen.

Zitat von Alaiya

Nun, das kommt in verschiedenen Formen. Zum Beispiel kosten Rasierklingen für Frauen im Schnitt 1,5 Mal so viel, wie Rasierklingen für Männer. Das können dieselben Klingen aus derselben Fabrik sein, aber sobald sie in der pinken Verpackung für Beinrasierer sind, sind sie teuer. Natürlich sind da auch die Kundinnen, die die kaufen, anstatt die Herrenprodukte (bei einigen Firmen sind es ohne Scheiß identische Produkte!), aber es ist halt dennoch albern.

Ja, das ist wie mit Trinkwasser.

Es gibt viele billige No-Name-Produkte, die oft nicht einmal die Hälfte der gelabelten Marken kosten, wenn man dann aber genauer hinschaut sieht man oft, dass einige sogar aus der gleichen Quelle stammen!

So genau habe ich das bei Rasierklingen noch nie verglichen, da ich meist direkt den neuen Rasierer mit drei gratis Klingen kaufe, anstatt die überteuerten Nachfüllpacks. :D

Zitat von Alaiya

Ich habe gerade ein wenig auf Amazon rumgeschaut und bin dabei zu folgendem Ergebnis gekommen: Neutrale Produkte sind meistens die billigsten. Sobald explizit "for men" oder "for women" gelabelt ist, kommen mindestens 20% auf dem Preis eines neutralen Produktes derselben Firma drauf. Dann ist es meistens in einem Vergleichbaren Bereich. (Bei Deos scheinen Herren etwas teurer zu sein, bei so etwas wie Körperlotionen eher Frauen.)

Mir gefällt dein Forscherdrang! ;)

Gut, dass Deos bei Herren teurer sind und Körperlotionen bei Frauen, wundert mich nicht direkt, schließlich wird hier einfach darauf spekuliert, wer mehr von der Produktreihe konsumiert.

Zitat von Alaiya

Was aber natürlich dann dazu kommt ist, dass bspw. bei Frauen direkt kommt: "Du kannst nicht einfach Shampoo kaufen, sondern solltest noch mindestens eine Vorspülung und eine Haarkur mitkaufen."

Und generell wird natürlich von Frauen erwartet, dass sie mehr in die Körperpflege investieren. Stichwort Make-Up und diese Dinge wie Nagellack.

Hallo!.. Männer kaufen Sowas auch! Zumindest würde es vielen nicht schaden. 8o

Ja, darauf wird spekuliert, wobei mittlerweile viele größere Firmen bemerkt haben, dass einige Nischen wie z.B. Herren-Make-Up ebenfalls sehr erfolgreich sind und wenn sie es nicht schon haben, planen erst einmal einige wenige Produkte in ihre Produktpalette mit aufzunehmen.

Nagellack kauf ich auch, auch wenn für einen anderen Zweck..

Ich kann euch sagen, das Zeug taugt manchmal mehr als jede gute Handwaschpaste!

Zitat von Bastet

Sorry, das find ich Unsinn. ^^" Deswegen wird es ja nicht gemacht und soll es nicht gemacht werden, sondern einfach nur, weil Eltern eben Fehler begehen.

Aber am Ende tut man nur sich und seiner eigenen Sache einen Gefallen, wenn man nicht so wütend und extrem emotional reagiert und damit anderen halt die nötige Zeit und Chance lässt, um etwas, das ihnen befremdlich ist, annehmen zu können.

Da muss ich jetzt leider noch einmal widersprechen.

Ich sprach an der Stelle weder darüber, dass Eltern überemotional reagieren, wenn sie diese Beispielfrage stellen, noch darüber, dass sie damit ausdrücken, dass das was sie hinterfragen unterlassen werden soll, sondern eher, dass sie offen ihrem Kind eine ernst gemeinte Frage damit stellen und wenn Eltern dazu fähig sind, diese Frage so, wie ich sie beschreibe zu stellen, dann wird ihr Kind hoffentlich auch durch solche Eltern gelernt haben das nicht als Angriff zu verstehen und in der Lage sein konstruktiv damit umzugehen und eine ehrliche Antwort darauf liefern können, welche die Eltern wiederum als Statement ihres Kindes zu akzeptieren wissen sollten.

Wenn du es jetzt immer noch unsinnig findest, sind wir in diesem Punkt wohl unterschiedlicher Meinung. ^^;)

Zitat von Akihiko-Senpaii

Aber es gehört durchaus auch dazu sein Kind mit Aussagen wie "Bist du dir sicher, dass es nicht bloß so eine Phase ist?" zu hinterfragen.

Durch eine solche Frage bekundet man nicht direkt, dass man sein Kind nicht liebt wie es ist, oder eine Entscheidung die das eigene Kind getroffen hat nicht gutheißt, sondern man schult damit auch sein Kind, sich selbst und die Dinge die es im Leben entscheidet zu hinterfragen.

Das kommt jetzt sehr falsch herüber. Weil du implizierst, dass es eine Entscheidung ist. Es ist aber keine Entscheidung. Man ist Homosexuell oder was auch immer. Etwaig wird man sich im Laufe seines Lebens darüber bewusst, dass die eigene Sexualität etwas anders ist, als man denkt, ich habe mich bspw. auch erst sehr spät als non-binary identifiziert und Sexualität kann Fluid sein, aber es ist keine Entscheidung und die Frage ob es eine Phase ist, ist einfach Bullshit. So etwas ist keine Phase. Selbst wenn sich die Sexualität etwas verändert, so ist das weder für denjenigen vorhersehbar.

Deswegen ist die Frage absolut unangemessen. Es ist auch nicht die Aufgabe der Eltern, die Sexualität ihrer Kinder zu hinterfragen. Es ist zum einen ohnehin unangenehm für viele die Details ihrer Sexualität zu erörtern, zum anderen kann man in vielen Fällen sehr sicher sein, dass die Kinder es bereits selbst mehr als ausgiebig hinterfragt haben, weil niemand nur zum Spaß homo oder trans* sein will.

Selbst wenn sie am Ende bi statt homo sind, dann ist das okay, aber das ist kein Grund, es als Elternteil groß zu hinterfragen. Die eigene Sexualität muss jeder für sich selbst erkunden.

Man sollte als Elternteil einfach dankbar sein, dass das Kind einem genug vertraut, um sich einem so zu öffnen. Aber man muss auch einsehen, dass es etwas ist, das einem sonst groß sehr wenig angeht und auf das man keinen Einfluss hat.

Das gilt auch an Bastet

Man muss sich nicht freuen, dass das Kind homosexuell ist, aber darüber, dass das Kind einem genug Vertraut, sich dahingehend zu öffnen. Und wenn man es auf anderem Wege erfährt, dann sollte man sich wiederum fragen, warum das Kind einem nicht genug vertraut, als dass es einem das erzählt hat. Und in dem Moment stehen die eigenen Gefühle hinten an. Man muss sich dessen bewusst sein, wie toxisch entsprechende Reaktionen für die Psyche des Kindes sein können.

Zitat von Akihiko-Senpaii

Hallo!.. Männer kaufen Sowas auch! Zumindest würde es vielen nicht schaden. 8o

Darum geht es ja weniger. Sondern um die Erwartungen, die halt gestellt werden. Es ist ja eher doch so, dass von einer Frau erwartet wird, dass sie geschminkt ist, wenn sie bspw. auf der Arbeit ist oder ähnliches, als bei einem Mann. Ich sage nicht, dass es nicht auch Männer gibt, die Make Up tragen oder dass es an Männern nicht auch gut aussieht. Aber meistens wird es von Männern nicht erwartet.

Wenn man als Frau sich so verhält, wie der Markt es gerne hätte und öfter auch die Umgebung, was Körperpflege angeht, gibt man halt Unmengen an Geld aus >.<

Zitat von Alaiya

Das kommt jetzt sehr falsch herüber. Weil du implizierst, dass es eine Entscheidung ist. Es ist aber keine Entscheidung. Man ist Homosexuell oder was auch immer. Etwaig wird man sich im Laufe seines Lebens darüber bewusst, dass die eigene Sexualität etwas anders ist, als man denkt, ich habe mich bspw. auch erst sehr spät als non-binary identifiziert und Sexualität kann Fluid sein, aber es ist keine Entscheidung und die Frage ob es eine Phase ist, ist einfach Bullshit. So etwas ist keine Phase. Selbst wenn sich die Sexualität etwas verändert, so ist das weder für denjenigen vorhersehbar.

Deswegen ist die Frage absolut unangemessen. Es ist auch nicht die Aufgabe der Eltern, die Sexualität ihrer Kinder zu hinterfragen. Es ist zum einen ohnehin unangenehm für viele die Details ihrer Sexualität zu erörtern, zum anderen kann man in vielen Fällen sehr sicher sein, dass die Kinder es bereits selbst mehr als ausgiebig hinterfragt haben, weil niemand nur zum Spaß homo oder trans* sein will.

Selbst wenn sie am Ende bi statt homo sind, dann ist das okay, aber das ist kein Grund, es als Elternteil groß zu hinterfragen. Die eigene Sexualität muss jeder für sich selbst erkunden.

Man sollte als Elternteil einfach dankbar sein, dass das Kind einem genug vertraut, um sich einem so zu öffnen. Aber man muss auch einsehen, dass es etwas ist, das einem sonst groß sehr wenig angeht und auf das man keinen Einfluss hat.

Vielleicht haben wir uns an der Stelle missverstanden.

Ich bezog mich mit meiner Aussage keineswegs auf Sexualität oder Dergleichen!

Die genannte Frage wäre in diesem Kontext ohne Diskussion vollkommen unangebracht, da gebe ich dir recht.

Ich meinte in dem Zusammenhang eher Themen wie einen Kleidungsstil, oder die Berufswahl.

Natürlich hat das Hinterfragen mit der Frage nach einer möglichen Phase ebenfalls ihre Grenzen und sollte eigentlich nach einmaliger Antwort des Kindes, durchaus für Eltern aussagekräftig genug und damit abgegolten sein!

Zitat von Akihiko-Senpaii

Die genannte Frage wäre in diesem Kontext ohne Diskussion vollkommen unangebracht, da gebe ich dir recht.

Ich meinte in dem Zusammenhang eher Themen wie einen Kleidungsstil, oder die Berufswahl.

Natürlich hat das Hinterfragen mit der Frage nach einer möglichen Phase ebenfalls ihre Grenzen und sollte eigentlich nach einmaliger Antwort des Kindes, durchaus für Eltern aussagekräftig genug und damit abgegolten sein!

Okay, dass habe ich tatsächlich anders verstanden. Ich verstehe auch wie du es meinst. Aber nur weil man zum Beispiel Berufskünstler ist, macht das die Arbeit der Bilder nicht weg, egal ob man sie nun gegen Geld anfertigt oder nicht. Du bist wahrscheinlich selbst kein wirklicher Künstler, aber ich persönlich würde es schon fast als Beleidigung sehen (no offense!), wenn jemand meine Bilder nicht mehr als Kunst bezeichnet, nur weil ich damit Geld verdiene. Vor allem, weil dahinter nur der Unterschied, populär oder nicht populär steckt. Heißt ja nicht umsonst Berufskünstler. Es ist halt immer noch ein Bild.

Gerade bei Bilder, ist es eben auch so, dass man sie nicht einfach aus einer riesigen Massenfertigung holen kann.

So einen Unterschied, kann man machen, bei einem Bastler, der selber Tische handgefertigt und die vielleicht gegen was kleines verkauft und einem Massentisch machen. Diesem Massentisch würde ich den Begriff Kunst abschreiben, aber dem anderen Tisch eben nicht, weil da jemand wirklich dran gesessen hat und mit viel Liebe zum Detail gearbeitet hat.

Ich würde persönlich sagen, das Bild ist in diesem Fall halt beides, man verdient damit Geld, also ist es natürlich ein kommerzielles Produkt, aber trotzdem ist es auch besonders für die Person selber, Kunst, die sie selbst geschaffen hat. Da hängt schon ne Menge dran.

Zitat von Alaiya

Was aber natürlich dann dazu kommt ist, dass bspw. bei Frauen direkt kommt: "Du kannst nicht einfach Shampoo kaufen, sondern solltest noch mindestens eine Vorspülung und eine Haarkur mitkaufen."

Dazu möchte ich noch etwas sagen. Da ich generell den Wechsel zwischen Frauen und Männershampoo durchgemacht habe. Ich hab bei Frauenshampoo nie, irgendwelche Spülungen oder so Zeug dazu gekauft, aber meine Haare haben nicht nur in ihrer Konsistenz, sondern auch beim Thema Haarausfall, deutlich verbessert, seitdem ich Männershampoo benutzte. Und das ist nun wirklich keine Einbildung. Ich kann mir hier jedenfalls wirklich gut vorstellen, dass in Frauenshampoo weniger Zeug drin ist, dass die Haare pflegt, damit Frauen schon fast gezwungen werden, noch mehr Zeug zu kaufen? Ich meine, alleine schon diese komischen Unterteilungen in fettiges, sprödes, lockiges whatever Haar. Sowas gibts bei Männern auch nicht, obwohl die genau so fettiges oder sprödes Haar haben können. Ist bestimmt eh überall das selbe drin xD

Zitat von Alaiya

Wer demgegenüber nicht offen ist, wer darüber lästert, wer Personen aufgrund dieser Dinge beleidigt, der ist in meinen Augen ein schlechter Mensch.

Hätte es niemals besser zusammenfassen können! Dein Post ist echt gold haha.

Zitat von Akihiko-Senpaii

Die genannte Frage wäre in diesem Kontext ohne Diskussion vollkommen unangebracht, da gebe ich dir recht.

Ich meinte in dem Zusammenhang eher Themen wie einen Kleidungsstil, oder die Berufswahl.

Natürlich hat das Hinterfragen mit der Frage nach einer möglichen Phase ebenfalls ihre Grenzen und sollte eigentlich nach einmaliger Antwort des Kindes, durchaus für Eltern aussagekräftig genug und damit abgegolten sein!

Allerdings muss ich dem auch zustimmen. Eltern sollten schon Kleiderwahl oder sowas kritisch hinterfragen. Besonders dann, wenn sie wirklich merken, das Kind kann diese Dinge nicht schaffen. Ich sags mal so, hätte halt auch keine Lust für mein (nie existentes) Kind den Studienplatz zu bezahlen, wenn es am Ende nur durchrasselt, vor allem dann nicht, wenn ich vorher gesagt habe, du schaffst das nicht, du bist einfach überhaupt nicht der Typ fürs Studieren. Zu faul, dies whatever. Ich wäre da auch ziemlich sauer.

Oder auch mein Cousin, der irgendwie schon vier Mal sein Studium geändert hat, weil das eine schaffte er nicht, dass andere war dann doch nichts. Sowas würde ich halt einmal durchgehen lassen, man kann sich halt auch in der Berufswahl mal irren, aber wenn das Kind praktisch nur noch wechselt und nichts fertig bekommt, sowas geht einfach gar nicht.

Genauso ist es eben auch mit Kleidungsstil. Dazu habe ich sogar ein schönes Beispiel. Ich wollte mit meiner Mutter ne Winterjacke kaufen und habe dann einen Mantel gesehen, denn ich unbedingt haben wollte. Meine Mutter meinte mehrmals, der passt nicht zu mir, ich habe keine Figur dafür. Und hat mich dann gefragt, ob ich den wirklich haben will. Nach dem anprobieren hat sie mich halt noch mal gefragt, weils scheiße aussah. Am Ende hatte ich den einmal an, weil ich halt echt scheiße drin aussah xD

Allerdings sollte sowas generell nichts damit zu tun haben, ob das Kleidungsstück pink oder blau ist, sondern ob es dem Kind überhaupt steht. Sonst fände ich es auch nicht gut. Wie ich ja eben schon Alaiyas Post gelobt habe.

Zitat von Akihiko-Senpaii

Sicher?

Jupp, weil ich im laden im Regal entscheide was ich kaufe wo ich dann auf den Preis achte und nicht auf die Marke. Oder ich brauche etwas und vergleiche im Netz o.ä. um mir etwas zu kaufen. Oder auch mich beraten lassen von Fachmann. Ich kaufe nie etwas nur weil ich es durch die Werbung kenne oder ähnliches.

Ist zumindest bei mir so.

Zitat von Akihiko-Senpaii

Ja, ich muss zustimmen, mittlerweile wird es echt pietätlos.

Genau. Ganz schlimm finde ich daran auch, das es wie Bastet schon sagte, als "Offenheit" verkauft wird. Und als Cool, oder "das sch die Moderne Frau so benehmen SOLLTE". So gabs in England noch vor kurzem die Sogenannten Seite 1 Girls. Die deutschen Medien stellten es als "toll" da und "offen". Ja sogar als "etwas was für viele Mädchen ein Traum/Ziel" sei.

Die Engländer selber haben diese Seite aber nun von der Zeitung genommen weil die Bevölkerung genau dies nicht ok fand.

Zitat von Akihiko-Senpaii

Früher war es zumindest echt schwierig solche Inhalte zu konsumieren, bzw. selbst für die Unternehmen diese überhaupt auszustrahlen und zu verbreiten.

Deutschland ist was das angeht deutlich lockerer geworden. Zu locker für meinen Geschmack und den vieler Anderer, aber dennoch ist es nach wie vor Ansichtssache.

Grundlegend kann man sagen, dass hier inzwischen wirklich nicht mehr auf den Schutz der Jugend, usw. geachtet wird, sondern nur noch auf Umsatz, Umsatz, Umsatz... (Auch hier, ebenfalls mit Erfolg!)

Nicht ohne Grund werden immer mehr und mittlerweile überwiegend, sexualisierte Inhalte gezeigt, denn es ist nachgewiesen, dass allein durch das Zeigen, solcher Bilder, Szenen, oder rein zweideutige Anspielungen die zu entsprechender Imagination führen der Herzschlag und Blutdruck erhöht wird und das Gehirn daraufhin die Dopamin- und Noadrenalinaufnahme verstärkt, bzw. Adrenalin im Körper freigesetzt wird und dadurch die Aufmerksamkeit steigt, was zu einer besseren Einprägung des Werbeinhaltes führt.

Also lässt sich ebenfalls an dieser Stelle eine logische Erklärung dafür nachweisen, warum eben auf solche vermeintlich, billigen Tricks zurückgegriffen wird.

Ja ist sicher auch ein Grund, aber das gleiche kann man ja mit allem machen was einem gefällt, wie Fußball zB. Daher sicher nicht der einzige Grund für diese Tricks. Aber ja sicher nicht abzustreiten das dieser Erwähnte Grund mit bedacht wird.

Zitat von Akihiko-Senpaii

Die USA ist da immer so ein zweischneidiges Schwert.

Nach Außen hin sind sie quasi die Porno-Nation schlechthin und über alle Maßen der Vertretbarkeit sexistisch, aber auch das ist nur ein Absatzmarkt im Außenhandel.

Nach Innen gekehrt ist die amerikanische Nation nach wie vor relativ verklemmt, zumindest was den Erziehungsstil und den Konsum von Werbe- und Medieninhalten angeht, der auch nur ansatzweise als pornografisch, oder anzüglich tituliert werden könnte.

Nicht ohne Grund werden gerade im Videospielbereich, aber auch in Film- und Fernsehen extreme, teilweise, wirklich, lächerliche Zensuren vorgenommen um die gewünschte Reinheit der Bevölkerung zu wahren.

Von daher muss man an der Stelle auch immer mit zweierlei Maß messen.

Jupp, das Land der Extreme halt, da gibt es kein Mittelding.

Zitat von Akihiko-Senpaii

Da kann ich nur bedingt zustimmen.

Klar, es ist immer die eigene Imagination die hier zu verurteilen ist und nicht die Kleidung, oder auch Nicht-Kleidung, die Frauen, aber auch Männer tragen bzw. nicht tragen.

Ich muss dennoch zugeben, dass man sich heutzutage wirklich teilweise schon manchmal beim Stadtbummel, quasi sexuell belästigt fühlt, wenn man sich anschaut wie in Anführungszeichen nuttig, bzw. anzüglich viele Menschen (Ich beziehe mich speziell jetzt auf Frauen, meine aber alle Menschen, auch Männer!) rumlaufen.

Demnach kann auch Kleidung die im Schwimmbad/am Strand getragen wird durchaus sexualisiert werden, wenn man sie entsprechend in Szene setzt.

Wie gesagt, auch dass liegt immer im Auge des Betrachters, also immer auch an der eigenen Nase fassen. ;)

Ich sprach über die Medien Welt, nicht über tatsächlich Strände. ^^ Bei ersterem wird halt bewusst SO in Szene gesetztdamit es sexualisiert. Bei Strand und co ist es wie du schon sagst im Auge des Betrachters. Ist dieser Not**** dann sehen sie natürlich auch normale Strandkleidung als sexualisiert an. ^^ Aber mir ging es halt um die Medienwellt die dies bewusst tut um eben eine solche Wahrnehmung zu erzeugen.

Zitat von Akihiko-Senpaii

In gewisser Weise ist es ja Teil ihrer Arbeit.. :D

Die Industrie gibt halt diesen Standard vor, da er sich gut verkauft, demzufolge müssen sich all Jene die in dieser Branche tätig sind auch darauf einrichten und dürfen sich nicht wundern.

Aus diesem Blickwinkel stimmt es an der Stelle also schon, dass es zu ihrem Job dazugehört.

Ich stimme dir zumindest soweit zu, das natürlich die Industrie da sehr interessiert sein dürfte. Das heißt aber nicht, das die dazu gezwungen sind, wie etwa Überstunden die du (verallgemeinerert gesprochen)

Zitat von Akihiko-Senpaii

Traurig aber wahr, da muss ich dir zustimmen.. Davon gibt es echt mehr als genug!...

Jupp.

Zitat von Akihiko-Senpaii

Absolut!

Natürlich funktioniert das. Wie gesagt, alles steht und fällt mit den Bedürfnissen der Menschen/Kunden, demnach kommt der Prestige-Wahn nicht von der Werbung, sondern von den Menschen selbst, die sich, aus welchen Gründen auch immer (Evtl. anerzogen.) danach sehnen.

Die Werbeindustrie nutzt diesen Vorteil im Verkaufswettbewerb einfach gekonnt aus und wie bereits erwähnt, durchaus mit Erfolg!

Natürlich funktioniert das...<--Oder die Werbung ist einfach nur kostengünstig in der Produktion und reicht für die Vermarktung des Produkt aus. Also das die Leute davon Notiz nehmen. So mein Gedanke. :/

(Evtl. anerzogen.)<--Gut möglich.

Zitat von Alaiya

Wie andere schon sagte: Jeder lässt sich von Werbung beeinflussen. Fast jeder glaubt, er würde nicht darauf hineinfallen, aber ausnahmslos jeder lässt sich von Werbung beeinflussen. Das ist in so endlich vielen Studien nachgewiesen worden. Selbst ich, als jemand, der dank Addblock, kein Fernsehen, kein Radio daheim in einer Werbefreien Blase existiert (draußen natürlich unmöglich).

Die wenigsten rennen los und kaufen etwas, nur weil sie es in der Werbung gesehen haben. Aber wenn du dir sowieso etwas kaufen willst, und mit einem Produkt schon vertraut bist, zum Beispiel, weil du die Werbung kennt, dann kaufst du dir wahrscheinlicher das Produkt. Das kann soweit gehen, dass man dank Werbung mit zwei identischen Produkten bspw. unterschiedlichen Geschmack interpretiert. Kaum jemand kann im Blindtest CocaCola und Pepsi unterscheiden. Aber ein Leben voller CocaCola Werbung hat uns überzeugt, das CocaCola anders schmeckt, deswegen schmeckt sie für uns anders.

Jein, es gibt schon Geschmacksunterschiede, auch wenn man die selbe Zutaten verwendet. In Deutschland zB. darf man für ALLE Biersorten nur die selben Zutaten verwenden. Die Menge der einzelnen Zutaten bestimmen dann den Geschmack. Weswegen auch eine Cola anders schmecken kann als eine Pepsi.

Zitat von Alaiya

Das ist einfach nur abwertend gegenüber Frauen. Was macht eine Frau denn in deinen Augen "billig" oder "nuttig"? Können Frauen nicht ihre eigene Sexualität ausleben, wie sie wollen? Und wer bist du, dass du meinst ihren Wert bestimmen zu können?

...

Mir geht es aber nicht um Werbungen, sondern darum, dass er normale Mädchen dafür bewertet, wie sie sich verhalten. Und das ist nicht okay. Er hat nicht die Autorität das Verhalten eines Mädchens "billig" oder "unter Wert verkaufen" zu bezeichnen. Eine Frau kann ihren Wert selbst bestimmen. Wer Sex nicht so viel Bedeutung beimisst, kann auch aus oberflächlichen Gründen mit irgendwem ins Bett hüpfen. Das ist nicht "billig", das ist Selbstbestimmt. Es als "billig", "wie eine Nutte" und "unter Wert" verkaufen zu bezeichnen ist nichts anderes als Slutshaming.

Nein ist es nicht. Genau darum geht es mir ja.

Mir geht es aber nicht um Werbungen, sondern darum, dass er normale Mädchen dafür bewertet, wie sie sich verhalten.<--Ich sprach hier NUR von der Medien Welt und nicht von normalen Mädchen. Wie Bastet hat (super 8)) erläutert was ich meine:

Zitat von Bastet

Ich halte es tatsächlich schon für recht bedenklich, wenn solche und viele andere Musikvideos und Texte etc.nachmittags fast als Softporno laufen und das noch als "Offenheit" dargestellt wird.

Ich denke schon, dass sich einige Kinder und Teenager unbewusst danach richten und es nachzuahmen versuchen, aber nicht wirklich "mitkommen", weil viele Menschen eben nicht so oversexed sind, wie es ihnen in den Medien vorgelebt wird und sie vielleicht nachzuahmen versuchen.

Also wie DIE sich geben und vermarkten und nicht über das Sexualleben normaler menschen. Mit doch wurscht was die in ihren Schlafzimmern machen, es ging mir einzig und alleine um diese Art der Vermarktung, die momentan halt besonders in Deutschland sehr schlimm ist.

Zitat von Bastet

Was mich eher ärgert ist der Preis von Rasierklingen und aller Cremen und Öle, weil zu rasieren die Haut nunmal reizt, aber im Sommer tut man das eben paar Mal die Woche ... und diesen Cremen, die als Alternative zum Rasierer herhalten soll, machen eben zu viel Sauerei und sind insgesamt noch teurer. X/

Da ist dann aber einfach auch wieder dieses dumme Idealbild schuld, dass Frauen komplett glatt sein müssen, außer aufm Kopf natürlich. Männer haben da halt ne ziemlich freie Entscheidung, ob sie sich rasieren wollen, oder nicht. Hängt vom Typ ab. Mein Freund hasst seinen Bart halt zum Beispiel und rasiert den, ich sehr selten. Aber wenn sich ne Frau nicht die Beine rasiert, wird sofort komisch geschaut. Ne Frau mit unrasierten Achsel? Wie geht das denn? Sowas ist einfach bescheuert, unabhängig davon, dass man sich zum Beispiel für seinen Partner rasiert, weil der das nicht mag, sollte man sich nicht für die Gesellschaft irgendwas aufzwingen müssen...

Aber sowas wird eben auch extrem von der Werbung angeprangert. Es gibt einfach mehr Rasierwerbungen für Frauen als Männer, sagt dass nicht schon alles. Von wegen der Bart ist die Periode des Mannes lol.

Kann aber verstehen, dass du nicht männlich riechen willst xD Wollte halt nur drauf hinaus, dass ich glaube, dass man als Frau in vielen Lebenslagen deutlich mehr verarscht wird. Vor allem was Kosmetik angeht.

Zitat von Happily

Aber wenn sich ne Frau nicht die Beine rasiert, wird sofort komisch geschaut. Ne Frau mit unrasierten Achsel?

Für das erste Problem gibts lange Hosen bzw. fällt das doch in den meisten Fällen eigentlich überhauptnicht auf. :/ Das Zweite... na ich sags mal so: die frühen 80er sind halt seit einer Weile vorbei, sowas kannst du heute einfach nicht mehr bringen. Wobei eine Rasierklinge, die nur damit beschäftigt ist, wohl locker ein paar Wochen hält.

Zitat von Happily

Es gibt einfach mehr Rasierwerbungen für Frauen als Männer, sagt dass nicht schon alles.

Irgendwie empfinde ich es eher andersherum. Vielleicht liegt das aber auch an den Sendungen, die man im Fernsehen sieht.

Allgemein kann ich aber sagen, dass ich ganz gerne Werbung anschaue, die meisten Strategien aber wohl eher an mir abprallen. Leider wird Werbung immer unkreativer bzw. so zwanghaft kreativ, dass sie schon allein deswegen langweilt.

Da fällt mir ein... Das "Kennt ihr das ...?" Thema!

Zitat von Gucky

Für das erste Problem gibts lange Hosen bzw. fällt das doch in den meisten Fällen eigentlich überhauptnicht auf. :/ Das Zweite... na ich sags mal so: die frühen 80er sind halt seit einer Weile vorbei, sowas kannst du heute einfach nicht mehr bringen. Wobei eine Rasierklinge, die nur damit beschäftigt ist, wohl locker ein paar Wochen hält.

LOL. Ersteres sollte man echt nicht so unter den Tisch kehren. Dafür wurde ich früher sogar gemobbt. Vor allem, was ist wen man keine langen Hosen tragen will? Weils vielleicht n richtig heißer Sommertag ist? Tja. Ich kenne Frauen, die tragen nur deswegen nur lange Hosen, weil sie keine Lust auf Konfrontation haben, oder sich deswegen schämen.

Das Zweite, warum können Männer es dann? Komm mir nicht an, mit sowas kann man nicht bringen. Kaum Männer rasieren sich die Achsel, Frauen müssen es aber tun. Es geht mir prinzipiell auch nicht darum, dass man die nicht wild wuchern lässt, aber es 'muss' halt mega glatt sein.

Zitat von Happily

Kaum Männer rasieren sich die Achsel

Ist wohl für manche ein Zeichen der Männlichkeit. Schliesslich hat man da etwas, das Frauen nicht (mehr) haben zumindest die meisten. Wobei sich das Raiseren an der Stelle eigentlich mittlerweile auch bei Männern mehr oder weniger durchsetzt. Das ist ja auch nur eine Sache von vielleicht drei Minuten oder so.

PS: @heißeSommertage: ich hab nichtmal eine einzige kurze Hose und was soll ich sagen... es funktioniert.

Zitat von Bastet

Die nackten Frauen am Titelblatt oder was? XD

Ich weiß nicht, ob es als Titelblatt zählt, aber ja, genau das.

Zitat von Bastet

Ich glaub wirklich nicht, dass es sich auf Deutschland beschränkt,

Nein das natürlich nicht, nur wie gesagt, ist es in Deutschland zurzeit schlimmer als in anderen Internationalen Medien.

Gawd, da ist man einmal arbeiten und ihr schreibt so viel x=

Zitat von Happily

Da ist dann aber einfach auch wieder dieses dumme Idealbild schuld, dass Frauen komplett glatt sein müssen, außer aufm Kopf natürlich. Männer haben da halt ne ziemlich freie Entscheidung, ob sie sich rasieren wollen, oder nicht. Hängt vom Typ ab. Mein Freund hasst seinen Bart halt zum Beispiel und rasiert den, ich sehr selten. Aber wenn sich ne Frau nicht die Beine rasiert, wird sofort komisch geschaut. Ne Frau mit unrasierten Achsel? Wie geht das denn? Sowas ist einfach bescheuert, unabhängig davon, dass man sich zum Beispiel für seinen Partner rasiert, weil der das nicht mag, sollte man sich nicht für die Gesellschaft irgendwas aufzwingen müssen...

Also ich kann dahingehend eigentlich nur Bastet zustimmen, ich rasiere mich auch eher deshalb, weil ich es selbst schöner finde, sei das nun durch die Gesellschaft, Medien oder was auch immer bedingt ^^" Wenn jemand außer mir allerdings als Frau seine Beine oder Achseln nicht rasiert und deshalb vielleicht seltsam angesehen wird, ist das nicht meine Sache, da muss derjenige/diejenige dann mit klarkommen.

Zitat von Bastet

Frauen liegen irgendwo lasziv und nackt bei Werbungen rum, die erwas ganz Alltägliches verkaufen und tanzen im Hintergrund von Musikvideos etc. Außerdem ist dem Klischee nach ganz toll, wenn ein Kerl viele Frauen abschleppt und Beziehungen nicht ernstnimmt etc.

Als schmückendes Beiwerk sozusagen? XD

Und wieso gibst du mir eigentlich immer Vorlagen, wirklich extreme Negativbeispiele zu nennen?

In diesem Spiel zum Beispiel - der Name sagt ja schon alles - wird im Grunde nämlich genau so mit Frauen umgegangen, wie du es beschreibst. Es gibt so Cutscenes, wenn man da eine Entscheidung getroffen hat, in der dieser schmierige Lappen dir sagt, ob deine Entscheidung jetzt gut oder schlecht war, und Überraschung, er sitzt da auf dem Bett, während zwei zugespachtelte Damen neben ihm lasziv auf dem Bett liegen und... naja, eben zeigen sollen, wie männlich und toll er doch ist und dass er jede russische Professionelle herumbekommt x=

Zitat von Akihiko-Senpaii

Durch eine solche Frage bekundet man nicht direkt, dass man sein Kind nicht liebt wie es ist, oder eine Entscheidung die das eigene Kind getroffen hat nicht gutheißt, sondern man schult damit auch sein Kind, sich selbst und die Dinge die es im Leben entscheidet zu hinterfragen.

Meiner Ansicht nach ist das eine sehr wichtige Fähigkeit die Eltern durch solches hinterfragen ihrem Kind beibringen können und auch sollten, denn manchmal ist es vielleicht wirklich nur so eine Phase.

Nein, durch eine solche Frage wertest du das Kind herab und schiebst es eigentlich nur noch weiter von dir weg, weil du sofort annimmst, es handele sich um eine "Phase" wie ... keine Ahnung, der Drang, Süßes zu essen oder am Schnuller zu hängen. Vor allem Teenager sind bei so etwas sehr empfindlich, gerade weil sie sich ja in diesem Stadium zwischen Erwachsensein und Kind befinden und wenn man dann noch so etwas zu hören bekommt, fühlt man sich a) total vor den Kopf gestoßen und nicht ernst genommen, sondern nur belächelt von den ach so weisen Eltern und b) dazu noch total verunsichert. Aber nicht so, dass du deine Einstellung/deine Lebensweise bewusst und mit klarem Kopf hinterfragst, sondern mehr, dass du dir Sorgen machst, ob und dass etwas mit dir nicht stimmen könnte.

Selbst wenn es nur eine Phase ist - na und? Soll das Kind sich soweit darin ausleben, wie es möchte, das ist nichts Schlechtes und wenn es tatsächlich nur von kurzer Dauer sein sollte, dann ist es halt so.

Zitat von Akihiko-Senpaii

Die USA ist da immer so ein zweischneidiges Schwert.

Nach Außen hin sind sie quasi die Porno-Nation schlechthin und über alle Maßen der Vertretbarkeit sexistisch, aber auch das ist nur ein Absatzmarkt im Außenhandel.

Nach Innen gekehrt ist die amerikanische Nation nach wie vor relativ verklemmt, zumindest was den Erziehungsstil und den Konsum von Werbe- und Medieninhalten angeht, der auch nur ansatzweise als pornografisch, oder anzüglich tituliert werden könnte.

Das muss ich noch einmal zitieren. Ist mir vorher ein wenig untergangen. Aber ich muss hier eine relativ wichtige Sache zu loswerden:

Es ist nicht widersprüchlich. Es geht in der USA vor allem um eine Sache: Die Sexualität von Frauen zu kontrollieren, sprich, ihre sexuelle Selbstbestimmung zu unterbinden. Geht es in diesem Zusammenhang immer.

Eine Frau darf sexuell sein, wenn ein Mann es wünscht und erlaubt. Eine Frau darf nicht sexuell sein, wenn sie es selbst möchte. Zumindest ist das die Theorie dahinter. Deswegen kein ordentlicher Aufklärungsunterricht, deswegen "Enthaltbarkeit ist beste Verhütung", deswegen ist es so unglaublich schwer an die Pille zu kommen, deswegen wollen so viele Abtreibung einschränken, deswegen wird ständig über die Hintertür gegen Sexarbeit vorgegangen werden. Weil diverse Männer, speziell diverse Männer der Republikaner, nicht ertragen können, wenn Frauen sich selbst dazu entscheiden, wann, wie oft und mit wem sie Sex haben.

Und generell: Die USA haben teilweise lächerliche Einschränkungen, was Sexualität angeht und das zeigen solcher.

Es ist auch nicht wirklich die Porno-Nation, wenn man bedenkt, wie die Gesetzesgeber einiger Staaten, immer wieder versuchen, die Pornoindustrie zu kontrollieren, Pornodarsteller (männlich und weiblich) öffentlich an den Pranger zu stellen etc.

Und wie war es so schön?

PG Filme dürfen das Wort "Fuck" nicht enthalten.

PG13 darf es ein einziges Mal beinhalten, aber in einem nicht sexuellen Kontext.

R darf es mehrfach und auch in einem sexuellen, aber nur heterosexuellen Kontext beinhalten.

NC-17 darf es dagegen dann beliebig beinhalten.

Und ja, wenn eine Frau in einem Film zu einem Mann sagt: "Fuck me hard", dann ist es R, rated. Sagt es aber eine Frau zu einer anderen Frau, ist es NC-17, weil Homophobie ist doch was tolles >.<

Zitat von Bastet

Das mag sein, aber als Frau, die auch nicht maskulin ankommen will, hast du kaum andere Möglichkeiten. Selbst wenn das Männershampoo besser wäre, willst du nicht typisch männlich riechen.

... Wer bitte achtet darauf, wie das Shampoo riecht? o.ô" Ich bin noch nie zu jemanden gegangen und habe geschnüffelt, ob der- oder diejenige auch ihrem gender entsprechendes Shampoo benutzt hat. Das fände ich auch ein wenig verrückt.

Davon abgesehen ist das billigste und ironischer Weise auch oftmals das Gesündeste für die Haare das billige No Name, No Gender Shampoo, da dieses Zeug eben nicht die ganzen Chemikalien beinhaltet, die das Haar kurzzeitig weicher machen, aber Dauer aber abtöten. (Silikone und dergleichen.)

Zitat von Bastet

Idealerweise schon. Aber das passiert so nicht immer und trotzdem ist "nicht ideal =/= Du bist so böse und schlecht und hast das Kind sowieso nie geliebt undwasweißich!" ^^" Das ist einfach sehr extrem.

Finde ich nicht. Ich habe genug mit Kindern zu tun gehabt, deren Eltern so reagiert haben, und die es für Jahre kaputt gemacht hat. Es ist nun einmal ein Moment, indem man Vertrauen beweist, und die falsche Reaktion verletzt dieses Vertrauen extrem.

Davon abgesehen, dass die wenigsten Eltern wirklich dann den Bogen bekommen. Selbst wenn sie gute Miene machen, kommen immer wieder unterschwellige Spitzen in Richtung der Sexualität.

Zitat von SuperSaiyajin Gogeta

Jupp, weil ich im laden im Regal entscheide was ich kaufe wo ich dann auf den Preis achte und nicht auf die Marke. Oder ich brauche etwas und vergleiche im Netz o.ä. um mir etwas zu kaufen. Oder auch mich beraten lassen von Fachmann. Ich kaufe nie etwas nur weil ich es durch die Werbung kenne oder ähnliches.

Du entscheidest es nicht bewusst anhand von Werbung. Aber unterbewusst. Weil unser menschliches Gehirn nun mal dazu programmiert ist, bei zu vielen Entscheidungsmöglichkeiten das ihm bereits vertraute zu wählen.

Was du da erzählst, werden die auch alle anderen Leute erzählen. Dennoch kann ich dir garantieren, dass du im Blindtest zu 80% entsprechend bestimmter Werbung kaufen wirst. Und dann wirst du es mit "Na ja, das schmeckt mir halt am besten" Rechtfertigen, aber das ist nur, weil du glaubst, dass du irgendeine Kontrolle über dein Gehirn hast.

Zitat von SuperSaiyajin Gogeta

Jein, es gibt schon Geschmacksunterschiede, auch wenn man die selbe Zutaten verwendet. In Deutschland zB. darf man für ALLE Biersorten nur die selben Zutaten verwenden. Die Menge der einzelnen Zutaten bestimmen dann den Geschmack. Weswegen auch eine Cola anders schmecken kann als eine Pepsi.

Nope. Es gibt keinen Geschmacksunterschied zwischen Cola und Pepsi. Jedenfalls keinen Nennenswerten. Es wurden endlos viele Tests dazu durchgeführt und sie kamen allesamt auf dasselbe Ergebnis: 80 bis 90% der Probanten konnten die Marken nicht geschmacklich unterscheiden, wenn diese aus neutralen Flaschen serviert wurden. Sie waren auch davon überzeugt, dass die Pepsi wie Cola schmeckt, wenn sie ihnen in einer Cola-Flasche serviert wurde, und umgekehrt.

Ich bilde mir auch ein, dass es anders schmeckt. Aber ich habe die Forschungsergebnisse gesehen und die chemischen Analysen und Fakt ist: Es ist dasselbe Zuckergesöff. Nur mit anderer Marke darauf.

Man kann sich sehr viel anhand eines Logos einbilden.

Ich kannte in Österreich auch einen Kerl, der liebte Punica über alles. Aber damals war es in Österreich schwer, an Punica zu kommen, weil wenige Läden die Marke führten. Wir sind aber irgendwann darauf gekommen, dass die "Ihr Platz" Eigenmarke für Säfte Punica war. Es war derselbe Saft aus demselben Batch und demselben Werk in dieselben Flaschen eingefüllt, nur dass diese Flaschen ein anderes Label und einen anderen Verschluss bekamen. Es war dasselbe Getränk. Er bestand dennoch weiter darauf, dass "echter Punica" anders schmeckt. Warum? Weil sein Gehirn das Label gesehen hat und daher geschlossen hat, dass es etwas anderes war und daher auch anders schmecken muss.

Zitat von SuperSaiyajin Gogeta

Mir geht es aber nicht um Werbungen, sondern darum, dass er normale Mädchen dafür bewertet, wie sie sich verhalten.

Wer ist "er"?

Der einzige, den ich hier Mädels bewerten sehe, bist du.

Zitat von Bastet

Manchen geht da vielleicht schon der Sinn für Intimität verloren.

Die meisten Jugendlichen heute haben einen besseren Sinn für Intimität, als die letzten paar Generationen, da sie bewusster mit dem Thema Sexualität umgehen und generell dank dem Internet mehr wissen. Sie gehen generell Verantwortungsbewusster damit um, haben weniger Risikobehafteten Sex und haben überlegter Sex. Haben zumindest diverse Studien herausgefunden.

Zitat von Namine

der Name sagt ja schon alles - wird im Grunde nämlich genau so mit Frauen umgegangen, wie du es beschreibst.

Das ist jetzt wieder ein wenig etwas anderes. Das Spiel kommt aus der Seducer Subkultur. Eine sehr toxische Subkultur, die vor allem Incels magisch anzieht. Diese Subkultur ist aber am Ende dankbarer Weise nur eine Minderheit, selbst wenn sie es gerne anders hätten. Man sollte mit diesen Leuten vorsichtig sein, wie viel Aufmerksamkeit man ihnen gibt.

Zitat von Namine

Also ich kann dahingehend eigentlich nur Bastetzustimmen, ich rasiere mich auch eher deshalb, weil ich es selbst schöner finde, sei das nun durch die Gesellschaft, Medien oder was auch immer bedingt ^^" Wenn jemand außer mir allerdings als Frau seine Beine oder Achseln nicht rasiert und deshalb vielleicht seltsam angesehen wird, ist das nicht meine Sache, da muss derjenige/diejenige dann mit klarkommen.

Erstmal, kann ich mich nicht daran erinnern, dass Bastet gesagt hätte, sie würde es machen, weil sie es schöner findet. Nur das sie es macht. Aber ich wollte auch nicht darauf hinaus, dass man sowas tut, weil es einem selber gefällt. Ist mir so egal, was jemand mit seinem Körper macht.

Fazit ist aber, dass Menschen eben durch dieses Idealbild auch dazu gezwungen werden, Dinge zu tun, die sie nicht wollen. Wobei ich eh glaube, dass ihr das auch nur schöner findet, weil es so vorgegeben ist, da es in den Achtzigern auch niemanden interessiert hat und oh Wunder, da kam auch niemand auf so ne Idee.

Das kann man aber auf viele Dinge weiter spinnen, muss nicht unbedingt rasieren sein, falls das einfach zu lächerlich klingt.

Zitat von Gucky

Das Zweite... na ich sags mal so: die frühen 80er sind halt seit einer Weile vorbei, sowas kannst du heute einfach nicht mehr bringen. Wobei eine Rasierklinge, die nur damit beschäftigt ist, wohl locker ein paar Wochen hält.

Ich kann Gucky dazu nur noch mal zitieren "sowas kannst du halt nicht mehr bringen". Reicht schon um meine Aussage zu bestätigen.

Am Ende, ist es eben einfach nicht egal, dass andere Menschen wegen sowas komisch angeschaut werden, dass ist auch diskriminierend, auch wenn es hier nur um ein paar mehr Haare am Körper geht. Aber das Problem mit dem Argument zu unterspielen, es ist nicht dein Problem, zeigt schon, wie sehr sich das einfach heutzutage eingepflanzt hat. Auch von Werbung oder Industrie.

Und ja, es klingt als würde ich mich daran extrem aufhängen, aber das liegt gerade nur an der Diskussion. Ich rasiere mich selber ja auch xD Es ist nur gerade ein schönes Beispiel dafür, wie sowas in unseren Köpfen rumpfuscht.

Zitat von Bastet

Aber wie willst du das für andere bestimmen? Wenn man den Spieß umdrehen würde, müsste man sagen: "Du findest es nur nicht schön, um zu rebellieren" oder ähnliches.

Ich habe nicht gesagt, dass ich es für andere bestimme. Nur, dass ich glaube, dass es wegen dem Bild, das heutzutage vorgegeben ist, für uns schon so normal geworden ist. Und genau dass ist halt ein gutes Beispiel für diesen Thread, weil es uns von Werbung und Konzernen vorgegaukelt wird. Irgendwer muss ja damit angefangen haben und ich glaube nicht, dass irgendwelche Autonormalbürger sich auf einmal dachten, ich rasiere mich jetzt am ganzen Körper, weil sie sich auf einmal damit komisch gefühlt haben.
Damit haben Sexhefte, oder Filme angefangen. Die haben gesagt, sowas ist das neue Schönheitsideal und dann haben alle anderen nachgezogen und jetzt ist es halt schon so, dass man komisch angeschaut wird, wenn man nicht rasiert ist. Was halt am Ende Bullshit ist und jede Person für sich selbst entscheiden muss. Was ich selbst schöner finde, ist mein eigenes Empfinden und das tut hier auch nichts zur Sache.

Zitat von Bastet

Das ... und die Amis haben dazu noch sowieso ein komisches Verhältnis zu Schimpfwörtern, genauso wie das, was sie als "pädophil" und "Kindesmissbrauch" (aka auch 16jährige) betrachten.

Na ja, eigentlich ist das nicht Kindesmissbrauch, selbst wenn es gerne so ins deutsche Übersetzt wird, sondern "Statutory Rape". Das ist eben Missbrauch per Default, weil eben das (von Staat zu Staat unterschiedliche) Alter, ab dem man Sex haben darf.

Für jeden, wo man mit unter 16jährigen nicht darf, gibt es welche, wo ein 30jähriger rechtfertigen kann, mit einer 12jährigen Sex gehabt zu haben.

Dieses Gesetz gibt es übrigens auch in Deutschland. Es kommt nur praktisch nicht mehr vor, dass es durchgesetzt wird. Pro Jahr gibt es eine Hand voll Anklagen (das ist der große Unterschied in Deutschland zu den USA: Bei uns brauchst du auf jeden Fall einen Kläger) und es kommt praktisch nicht vor, dass diese zu Verurteilungen führen. Also jedenfalls nicht bei 15jährigen.

Zitat von Bastet

Naja, in erster Linie rieche ich selbst sowas. XD

Und das stört dich genau weshalb? o.ô"

Ernsthaft, ich verstehe es nicht wirklich. Idealer Weise nutzt man eh etwas, dass möglichst unparfurmiert ist, da die Parfums ziemlich giftig sein können. Jetzt nicht tödlich giftig, aber sie schädigen auf Dauer Kopfhaut und Haar und erhöhen auch die Chancen für chronische Migräne/machen bestehende Migräne schlimmer.

Wie gesagt, ich versteh's nicht. Je weniger Chemie, desto besser.

Zitat von Bastet

Das ist mir ja alles klar, aber rechtfertigt meiner Meinung nach nicht diese Schwarz-Weiß-Malerei von "das sind schlechte Menschen" etc... Ich meine nur, die Sache ist, dass du keine Null-Fehler-Toleranz oder eine geringere Fehlertoleranz, weil es deine Eltern sind, voraussetzen darfst und die es besser wissen müssten. Aber wenn ich bedenke wie viele dumme Sachen man selbst schon gesagt und getan hat, erst recht in Situationen, mit denen man nicht klarkam, ... naja. Ich geh grundsätzlich davon aus, dass alle Menschen Dummes tun und sagen und erwarte nicht gar so viel, außer ein paar Dingen.

Es gibt halt nur Situationen, in denen man sich nicht erlauben kann etwas Dummes zu tun. Was du sagst, zeigt nur, dass du psychische Gewalt weit weniger ernst nimmst, als physische.

Zitat von Bastet

... Die da wären? ^^"

Speicherst du dir jede Studie ab, die du liest? Nein.

Bastet, wir hatten das Thema schon mal. Ich lese täglich Studien. Nein, ich habe keinen Katalog davon, nur um dir etwas zu beweisen, was nicht in dein Weltbild passt.

Aber ich kann dir garantieren, dass du schon mehr als genug findest, wenn du "Study Gen Z view on sexuality" oder "Gen Z study Sex" oder dergleichen googelst. Ich sehe da zumindest hunderte Artikel aus bekannten Zeitschriften, von denen garantiert irgendeiner auch zur Studie direkt zurücklinkt.

Den ja, die Studien sind dahingehend sehr eindeutig: Gen Z ist in jeder Hinsicht verantwortungsbewusster und vorsichtiger. Mit Sex, mit Drogen (inkl. Alkohol) und mit Autos. Sie sind zwar weit, weit weniger heteronormativ und offener gegenüber alternativen Familienmodellen (z.B. Polyamorie), dennoch sexuell konservativer, als die beiden Generationen (Gen X, Gen Y/Millenials) zuvor.

Ich möchte übrigens anmerken, dass du für deine Behauptung, wie abgestumpft die Kinder doch seien, keinerlei Grundlage hast, außer ein "Gefühl".

Zitat von Happily

Damit haben Sexhefte, oder Filme angefangen.

Wobei man sagen muss, dass es bei den Filmen ja langsam davon weggeht. Hollywood ist halt ein wenig mehr Aware geworden, was diese Dinge angeht.

In Deadpool 2 läuft Domino unrasiert herum. Und nein, es wird kein Witz darüber gemacht. Sie hat sogar in einem Teil der Promobilder beharrte Achseln.

Große Ironie: Es ist mir nicht einmal aufgefallen, bis ich einen Artikel darüber gelesen habe.