US Präsidentschaftswahl 2016

Zitat von Gucky

Und Trump Anhänger werden zumeist als dumm bezeichnet...

Woran das wohl liegen mag? Vielleicht daran, dass sie einen Typen wählen, der körperlich Behinderte als geistig gestörte Epileptiker nachäfft? Willst du tausend andere Beispiele?

Zitat von Strict

Ich schätze Trump weniger imperialistisch ein;

Abgesehen davon, dass die Theorie des Neoimperialismus, harmlos ausgedrückt, gewisse Schwächen in der Praxis aufweist, begeht sie grundsätzlich folgenden Denkfehler: Die Vorstellung ist, dass Interventionen und militärische Einsätze weltweit nicht positiv verlaufen sind, deshalb ist es positiver, wenn man die internationale militärische Präsenz beendet. Das ist aber ganz offensichtlich Unfug, denn man mag den Westen für so doof halten, wie man will, man sollte sich bewusst sein, dass es außerhalb der westlichen Staaten in jeder Hinsicht schlechter ist. Außerdem liegt dem Antiimperialismus meist latent die Denke zugrunde, dass die Menschen, die von Kriegseinsätzen in der 3. Welt betroffen sind, ohne einen westlichen Impuls gar nichts tun. Für die meisten Antiimperialisten ist es offensichtlich undenkbar, dass Länder des Nahen Ostens auch ohne ausländische "Hilfe" im Krieg versinken.
Und nochmal außerdem: Trump hat in einer Rede wörtlich verlautbart, dass er aus ISIS die Scheiße herausbomben würde. Ich weiß nicht, welche Maßstäbe ihr bezüglich Kriegstreiberei anwendet, aber das scheint mir eindeutig. Clinton selbst ist jedenfalls keine Kriegstreiberin und mich nervt es ungemein, dass das inzwischen wie eine Wahrheit anerkannt wird. Selbst wenn nicht alle Entscheidungen zu Kriegseinsätzen (eurer Meinung nach) richtig waren, muss man nicht gleich mit diesen bescheuerten Superlativen um sich werfen, wie man es in der Werbung und auf YouTube gelernt hat.
Ich weiß, ein Wahlkampf wird deutlich spannender, wenn man so tut, als würde Adolf Hitler gegen eine psychopathische, betrügerische Wallstreet-Marionette antreten. In Wahrheit tritt ein ungestümer, rechtspopulistischer Prol gegen eine Mitte-Links-Politikerin an, die sich eben mehr dem juste milieu als dem Prekariat verpflichtet sieht. Gähn.

Zitat von Bällchen

Mal sehen... Hillary voted for / supported:
Irakkrieg - Check
Afghanistankrieg - Check
Libienkonflikt - Check
Kuba-Embargo - Check

What makes you think she doesn't like war.

Alles anzeigen

Nun ist der letzte Satz noch dümmer als das meiste, was bei 9GAG zu lesen ist, aber schauen wir uns doch die Beispiele an. Dir wird sicher nicht entgangen sein, dass die USA zu Beginn des Jahrtausends Angriffen auf eigenem Hoheitsgebiet ausgesetzt waren, bei denen 3000 Menschen starben. Da die Taliban die Drahtzieher hinter diesen Angriffen geschützt haben, sind die USA mit internationaler Hilfe gegen die Taliban vorgegangen. Es muss klar sein, dass der Afghanistan-Einsatz danebenging, jedoch nicht deshalb, weil ISAF gerne Brunnen baut und sie danach wieder zerstört, sondern weil islamistische Vollaffen den Teil mit der Zerstörung übernehmen.
Bzgl. des Irakkriegs ist Clinton sicherlich nicht die einzige, die dem zugestimmt. Es war damals außerdem nicht so offensichtlich, wie es heute ist, dass die Bush-Administration bzgl. Hussein falsche Informationen verbreitet hat - ob gelogen wurde oder ob man selbst falsch informiert war, muss mangels Beweisen offen bleiben (auch wenn dich das wahrscheinlich nicht erfreut). Wie auch immer man die Propaganda dafür bewertet, es muss ebenfalls klar sein, dass Saddam Hussein ein wahnsinniger Diktator war, der für die Menschen in der Region kein Segen war, und ich finde es ehrlich gesagt erheiternd, dass diejenigen, die heute idR auf Seiten der Kurden den IS tot sehen wollen, Saddam Hussein als kleines Übel ansehen, der Kurden mit Giftgas zu Tausenden ermordete.
Im Libyen-Konflikt (wie schön, dass du die Länder kennst, die du beschreibst) ist mal wieder klar die Tendenz zu erkennen, dass du hausgemachten Krieg in Afrika als offenbar nicht so wichtig ansiehst. Weitere gute Beispiele dafür sind Sudan und Kongo: Im Sudan starben bisher bei der Sezession des Südsudan etwa 2 Mio Menschen, der andauernde Konflikt um den Ostkongo forderte bisher 3 Mio Menschenleben. Für den Antiimperialisten sind diese Kriege selbstverständlich kein Problem, wahrscheinlich kennt er sie nicht mal richtig, denn der Westen hat seine Finger nicht im Spiel und, Herrgott, wen kümmert's schon ehrlich, was die Neger da unten machen lol?
Das Kuba-Embargo ist natürlich kein Krieg, aber danke für das gute Beispiel, wie du deine bescheuerte These mit Lügen stützt.

Zitat von Bällchen

Ich persönlich denke, dass Putin Trump irgendwie benutzen wird. Was meint ihr?

Ich persönlich meine, dass dieses humorlose Land im Osten großen Spaß dabei hat, westliche Länder mit Desinformation zu überspülen, damit scheinbar vernünftige Menschen auf die Idee kommen, Clinton sei der Satan und Trump die wählbare Alternative.

Zitat von Strict

Beim Atomdeal mit Iran mache ich mir schon mehr Sorgen. :b

Der Atomdeal mit dem Iran ist witzigerweise die einzige Sache, die ich am Wahlsieg Trumps positiv sehe, auch wenn ich noch nicht überzeugt bin, dass die Republikaner das umsetzen werden/können. Der Iran hat einen Deal geschlossen, bekommt dadurch Milliarden an eingefrorenen und erwirtschafteten Geldern und kann damit seine Schreckensherrschaft nach innen stabilisieren. Gleichzeitig forscht der Iran weiter an Raketentechnologie (diesmal mit freundlicher Unterstützung Russlands) und testet Raketen, was einen Bruch des Abkommens darstellt. Und da der Iran gleichzeitig noch Namen israelischer Städte auf die Testraketen schreibt, darf es keine Diskussion darum geben, dass der Iran-Deal a) vor allem wirtschaftlich motiviert war und b) beendet werden muss, denn der Iran hat ihn faktisch schon selbst beendet.

Zitat von Strict

Ebenso wie die USA sich nicht das Recht rausnehmen kann, sich überall einzumischen und für andere zu entscheiden.

Meinst du damit Ost-Europa? Haben die nicht amerikanische Hilfe angefordert? Hat Trump nicht genau damit Wahlkampf gemacht, dass man in Ruhe gelassen werden will mit solchen Hilferufen? Sind die von Russland bedrohten Länder nicht verbündete NATO-Mitglieder? Warum lässt du all diese dir sicherlich bekannten Antworten weg? Wird Politik dann spannender, wenn man sich nur die Hälfte der Information durch den Kopf gehen lässt?

Zitat von Strict

Clinton war deutlich: Sie sieht in Russland eine militärische Herausforderung.

In Anbetracht der Tatsache, dass Russland das x-fache der Truppenstärke der NATO an ihren westlichen Außengrenzen stationiert, die Ost-Ukraine destabilisiert, die Krim annektiert und Manöver betrieben hat, die nicht gerade defensiv aussehen, ist es keine Frage der Interpretation, ob Russland eine militärische Herausforderung ist. Und wer jetzt Anaconda oder Säbelrasseln der NATO sagen will, googelt das bitte mal. Steht ausreichend Unsinn hier.

Zitat von Strict

Die USA, die haben es gut, sind selbst durch zwei Ozeane von allen Konfliktherden der Welt getrennt und können ihre Militärbasen in den NATO-Staaten in Europa stationieren.

So wie die europäischen NATO-Partner auch Basen in Kanada und den USA haben. Das weiß niemand? Ist ja egal, Europa wird geknechtet.

Und nun noch zwei Dinge:
1. Ich finde es spannend zu beobachten, wie die Europäer, während in Mittelmeer und Bosporus die Flüchtlinge wie die Fliegen verrecken und Deutschland fleißig alles abschiebt, was es gewagt hat, dieses Land ohne Erlaubnis zu betreten, nun mit Trump einen "Brandstifter" (ARD) am Werk sehen, wenn er darüber redet, 3 der 12 Mio Illegalen in seinem Land abzuschieben. Nicht dass ich es gutheiße, dass überhaupt jemand abgeschoben wird, ich freue mich nur, dass die Europäer ihren einzigartigen Humor und ihre leidenschaftliche Arroganz gegenüber dem Rest der Welt nicht verloren haben.
2. Folglich finde ich es auch sehr spannend, wie die Europäer nun bereits darüber nachdenken, wie sie sich von den USA emanzipieren können. Noch deutlich schwebt uns die Geschichte vor Augen: 1939 haben die USA Europa überfallen und seitdem leben wir wie die Gefangenen der Vereinigten Staaten, ohne die man selbstverständlich besser dastehen würde. Innerhalb eines neuen emanzipierten Europas, in dem es glücklicherweise großen Respekt für alle Kulturen westlich des Kaukasus und östlich der britischen Inseln und nördlich des Mittelmeers usw. gibt, hätte Deutschland dann die Führungsrolle und ich freue mich, dass dieses erfolgreiche Konzept der Vergangenheit wieder relevant wird.
Wenn sich Europa nicht von den USA emanzipiert, könnte es ja sein, dass der Rechtspopulismus noch nach Europa hinüberschwappt. Die Folgen wären nicht auszudenken. Am Ende brennen in Deutschland noch Flüchtlingsunterkünfte und das wäre schlecht fürs internationale Ansehen.

@QueFueMejor: Man sollte bei der Unterstützung Husseins aber nicht vergessen, dass er der brauchbarste Verbündete gegen den revolutionären Iran war. Ich möchte nicht diese Game-Of-Thrones-Politik verteidigen, aber ohne diese Information wirkt die Nahostpolitik schon reichlich schizophren.
Außerdem ist der Irakkrieg bestimmt ein Grund für das Erstarken von ISIS, er erklärt aber nicht dessen Erstarken in Syrien und die breite Unterstützung, die er von der Bevölkerung erfährt. Auch sollte man nicht die Regierung des Irak aus der Verantwortung nehmen, und ebensowenig die Machthaber in den arabischen Staaten, die den Islamismus dulden oder sogar fördern; ich denke dabei vor allem an Syrien, aber auch an den Iran, die Golfstaaten und Palästina.

Warum schreibe ich das alles? Einfach weil ich dafür sensibilisieren möchte, dass Außenpolitik verdammt schwierig ist. Man kann nicht einfach einen Hebel bewegen und damit gezielt Änderungen herbeiführen. Eine Änderung in einem Teil bewirkt eine Änderung im Ganzen, die häufig unvorhersehbar ist. Das bedeutet aber nicht automatisch, dass Neutralität die kluge Alternative ist.

@Sunaki: Die Amerikaner dürfen sich nicht wie die Superhelden aufführen, weil wir Europäer die Geilsten sind? Verstehe..
Dass Europa sozial mehr geleistet habe und kulturell mehr leiste, ist mit Verlaub kompletter Unsinn. Als in Europa noch der Adel Politik gemacht hat, war Amerika ein Hochlohnland und Paradies für Arbeiter. Bis in die Ära Reagan waren Amerikaner deutlich besser gestellt als Europäer. Dass vor allem in Deutschland damals soziale Gesetze erlassen worden sind, lag vor allem an der Nachbarschaft zur DDR, die in sozialpolitischer Hinsicht ein Konkurrenzmodell zur BRD war. Seit dem Ende des europäischen Sozialismus und in Deutschland seit der Agenda 2010 ist soziale Marktwirtschaft ein Wort für Geschichtslexika. Die Vermögen entwickeln sich seit Beginn des Jahrtausends in hoher Geschwindigkeit auseinander.
Kulturell hat Europa deutlich weniger zu bieten, was die heutige Zeit betrifft. Selbstverständlich gibt es in Europa eine Hochkultur, die mehr als 2000 Jahre älter ist als die amerikanische. Es ist jedoch besser, den Stand der Kultur anhand aktueller Erzeugnisse zu bemessen, und da stehen die Europäer in beinahe jeglicher Hinsicht schlechter da als der angloamerikanische Raum. Kaum eine kulturelle Neuerung ging in den letzten 80 Jahren von Europa aus und Besserung ist nicht in Sicht. Der deutsche Film ist völlig am Ende, belanglos, billig, sehr bescheiden. Was die Kunst an Klasse nicht hat, will sie mit Relevanz ausgleichen: Geschichte, Kapitalismuskritik und Psychokram, der aber so gähnend langweilig mit seiner in-the-face-Botschaft ist, dass ohne Kulturförderung gar nichts existieren würde. Von Musik will ich gar nicht sprechen.

Was Kanada? xD Wegen Justin Bieber oder Xavier Dolan? Egal, es ist halt komisch, dass man irgendwelchen imaginären Amerikaner zitiert, die repräsentativ sein sollen, und dann dagegen argumentiert.

Zitat von Plinfan

stärkung der rechte von LGBT-gruppen

Welche Rechte fehlen denen denn?

Zitat von Shorino

Es ist jedoch besser, den Stand der Kultur anhand aktueller Erzeugnisse zu bemessen, und da stehen die Europäer in beinahe jeglicher Hinsicht schlechter da als der angloamerikanische Raum

Die These würde ich nicht einfach in den Raum werfen, ohne sie mit Argumenten und Belegen zu untermauern. Das ist nämlich eine sehr krasse Aussage, vorallem wenn man sie nach der Wahl eines rassistischen, nationalistischen und sexistischen Vollidioten macht.

Zitat von Bastet

das Recht aufgrund von Hate Crimes nicht erschossen und verprügelt zu werden?

Ach richtig, Gesetze zu Mord, Totschlag, Körperverletzung und ähnlichem finden ja bei LGBT-Menschen keine Anwendung. Ganz vergessen.
Im ernst, hate crime ist ein schwachsinniger Ausdruck mit einem fürchterlichen Konzept dahinter, den es garnicht geben sollte. Wenn ich jemanden ermorde, ist es nicht völlig egal ob ich das aufgrund seiner Hautfarbe oder aus einem anderen Grund tue? Hate crime Gesetze lassen sich viel zu einfach missbrauchen.

Zitat von Bastet

Dass es religiösen und anderen Gruppen von Möchtegernpsychologen verboten wird, Kinder in Umerziehungscamps zu schicken, in denen sie misshandelt werden und das Verbot durchzusetzen va arme Jugendliche "psychologisch zu behandeln"?

Ist meines Wissens verboten, aber sicher bin ich mir nicht.

Zitat von Bastet

Dass Eltern bestraft werden, wenn sie Minderjährige aufgrund ihrer Sexualität rauswerfen?

Wie wäre es mit "dass Eltern bestraft werden, wenn sie Minderjährige rauswerfen"? Warum brauchen wir eine Extrawurst für LGBT?

LGBT-"Aktivisten" sind in meinen Augen einfach aufmerksamsgeile Clowns, die sich in ihrer Opferrolle richtig wohlfühlen. Immer schön nach Mitleid hecheln und die eigenen Probleme auf die Gesellschaft schieben..
Da finde ich es richtig erfrischend mal einen Trump im Amt zu haben, der sich diesem Unsinn nicht verpflichtet fühlt.

Zitat von Chengo

Die These würde ich nicht einfach in den Raum werfen, ohne sie mit Argumenten und Belegen zu untermauern.

Vielleicht solltest du einfach die nächsten Zeilen, die auf meine von dir zitierten folgen, denn dort steht mein Argument: Nämlich, dass kaum eine der kulturellen Neuerungen der letzten 80 Jahre aus Europa (ausgenommen GB) kommt. Der internationale Film ist an Europa völlig vorbeigezogen, man schaue sich den Müll an, der in Deutschland gedreht wird; der Tatort gilt hier schon als das höchste der Gefühle und das ist eine völlig belanglose Krimi-Serie auf sogar noch niedrigerem Niveau als so ein Crap wie CSI: Miami. Man vergleiche das mit US-Serien wie True Detective oder BBC-Serien wie Sherlock.
In der Musik bedienen sich europäische Musiker idR der amerikanischen Genres, wiederum mit deutlich weniger Innovationskraft (auch verglichen mit den ostasiatischen Ländern).

Zitat von Chengo

Das ist nämlich eine sehr krasse Aussage, vorallem wenn man sie nach der Wahl eines rassistischen, nationalistischen und sexistischen Vollidioten macht.

Und in Österreich wird die FPÖ über 30% einfahren, deshalb ist österreichische Kultur nicht automatisch scheiße. Im Gegenteil, bin großer Freund der österreichischen Kultur, auch wenn eine rechtsextreme Partei an die Macht strebt.

Zitat von Gucky

Schade, dass die Zeit des Adels in Europa vorbei ist und Amerika nun nicht mehr das Paradies ist. Aber stimmt, es ist natürlich kompletter Unsinn, dass es sozial gesehen in Europa zum jetzigen Zeitpunkt besser aussieht.

Hier gilt das Gleiche wie für @Chengo: Hast du dir den Rest meines Arguments durchgelesen? Dass Europa, oder sagen wir besser Deutschland, denn Europa ist zu heterogen diesbezüglich, überhaupt so eine starke Sozialgesetzgebung hatte, lag vor allem an den sozialistischen Nachbarn, die man in puncto Lebensqualität schlicht übertreffen wollte. Seit der Wiedervereinigung geht der Trend hin zur ökonomischen Spaltung der Gesellschaft.
Damit impliziere ich (obviously) zwei Punkte:
1. Die Europäer sind nicht die Erfinder sozialer Gesetzgebung.
2. Die Europäer werden nicht die Bewahrer sozialer Gesetzgebung sein.
Und ein dritter Punkt wäre: Warum muss man aus jedem Mist eigentlich eine Siegestrophäe des Patriotismus machen? Und wenn man das schon macht, warum bezieht man hierzulande so verbissen seinen Patriotismus daraus, dass man größer, weiter, älter, besser ist als andere.

Zitat von Gucky

Und das alles, obwohl offenbar die Hälfte der Amerikaner zu dumm zum wählen ist.

Ich rede von amerikanischen Filmen, ihr von Wahlen. Warum rede ich eigentlich nicht mit meiner Hand? Die antwortet zumindest nicht.
Bekanntlich ist jeder amerikanische Film von Donald Trump zusammen mit seinen Wählern gemacht worden! Das wollte ich damit ausdrücken.

Zitat von Gucky

Was die Musik betrifft, also darüber könnte man ja jetzt streiten, aber muss man auch nicht...

Man kann über Geschmack immer streiten, aber nicht darüber, dass Pop, Rock, Jazz, Hip Hop, Rap, Funk, Disco, Metal, weiß der Geier, was hier im Radio läuft, ihre Wurzeln in den USA haben. Natürlich kann man das leugnen, aber muss man auch nicht... Man kann auch Bach hören und sich freuen, dass Kultur in Europa vor allem in Präteritum formuliert wird.

Übrigens geht es mir nicht darum, die USA zu glorifizieren, falls irgendwer mal wieder auf diese dumme Idee kommt. Meine Posts sind eine Reaktion auf die Aussage, dass Europa kulturell über den USA steht. Das will ich widerlegen.
Gleichzeitig würde ich an eurer Stelle darüber nachdenken, ob Kultur ein Konkurrenzkampf unter Nationen sein sollte. Meiner Meinung nach bereichert die amerikanische Kultur die europäische, so wie die europäische Kultur die amerikanische bereichert hat. Neuerung entsteht ja erst durch Austausch, Leitkultur ist Stagnation und Langeweile.

Und es wäre mal Zeit für die Europäer, die Geschichte zu verwinden und zu akzeptieren, dass dieser Kontinent unter deutscher Führung sich in die finsterste Ecke des Menschseins manövriert und damit die eigene Relevanz deutlich geschmälert hat.

Zitat von Sharqi

LGBT-"Aktivisten" sind in meinen Augen einfach aufmerksamsgeile Clowns, die sich in ihrer Opferrolle richtig wohlfühlen. Immer schön nach Mitleid hecheln und die eigenen Probleme auf die Gesellschaft schieben..
Da finde ich es richtig erfrischend mal einen Trump im Amt zu haben, der sich diesem Unsinn nicht verpflichtet fühlt.

wtf. Ich verstehe, dass man von der PC-Szene angekotzt ist, das sollte doch aber nicht dazu führen, dass man das Rad einfach wieder zurückdreht.