Dukatia City 3
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Ups. Hatte ich jetzt tatsächlich nicht auf dem Schirm. Ist zwar ebenso wie ein Schützer ziemliches Glücksspiel, aber macht Kristallkugeln freilich ebenfalls unverlässlich.
Soweit ich weiß, zeigt die Kristallkugel sowohl die Fraktion als auch die Rolle der gewählten Person an. Von daher kann man sich trotz Düsterumhangs sicher sein.
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@Snow
So wenig wie man mich bisher gesehen hat, kann man mich gut und gerne schon die ganze Runde auf dem Schirm haben ;)Wie viel man dich gesehen hat, ist doch unabhängig davon, wie verdächtig du dich in den (zugegeben wenigen) Beiträgen verhalten hast.
Soweit ich weiß, zeigt die Kristallkugel sowohl die Fraktion als auch die Rolle der gewählten Person an. Von daher kann man sich trotz Düsterumhangs sicher sein.
Der Düsterumhang ändert aber auch Rolle und Fraktion...?
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Er hätte fast alles gelyncht, nur um diesen Shizumi-Lynch zu verhinden, weshalb es ihm nicht wirklich darum gegangen sein dürfte, einen möglichen ML zu verhindern.
FoS dafür, dass du durch Lügen auf mich pushst.
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Jo, ok, sry, hab (wieder mal) die Beschreibung nicht richtig gelesen, dachte der Düsterumhang würde nur die Fraktion verändern. Zugegeben, das macht im Nachhinein wenig Sinn, aber ich dachte, deswegen sei das Teil so billig. Aber wird man dann als Blue angezeigt oder wie darf ich das verstehen?
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Okay, viel hatte Chelys nicht zum Readen hinterlassen
1. @Torge scheint irgendwie eine große Menge nicht unbedingt gut begründeter Angriffe zu fahren. (Ein Beispiel: Vorwurf gegen @Silence gleich zu Beginn)
2. @Pikachamp spielt enorm aggressiv und übersieht ganz gerne mal eine Kleinigkeit.
3. @Bällchen greift auch aus, sagen wir, sonderbaren Gründen andere Spieler an.
4. @Sans und @Pikachamp erwecken den Eindruck, auf derselben Seite zu stehen.
5. @Impergator, @andre und @Blackheart scheinen relativ Townsided zu sein.- Verteidigung von @Silence?
- Antiteaming mit @Pikachamp?
- Antiteaming mit @Bällchen?
- Teaming mit @Impergator? (Mich kann ich ofc ausschließen, @Blackheart nach dem Lynch eig auch?)Warum nicht Impergator? Wegen diesem Beitrag?
Weitere Verteidigung von @Impergator?
andre hat sich eingebracht, Vorschläge gebracht und eindeutig mit dem Matchup beschäftigt. Dabei wirkte das, was er von sich gab, zumindest auf mich eher townsided. Beispiel.
Nun, Impergator hat sich meiner Meinung nach zwar nicht viel, aber dafür sinnvoll eingebracht. Und der Beitrag, für den er mehrere FOS einkassierte, war in meinen Augen auch nur ein recht normaler Spielzug - denn, wie er schon sagte, sollte eine Mafiagruppe mit auch nur einem brauchbaren Spieler von selbst auf den gleichen Schluss kommen können.
Ich habe übrigens soeben gemerkt, dass ich den falschen Link an meinen Beitrag angefügt habe. Ich habs hier jetzt geändert und editiere mal eben meinen Post von vorhin.
Record. Verteidigung von mir (möchte nicht hören, ich hätte irgendwas unterschlagen, was mich belasten würde), Verteidigung von @Impergator)
Das steht nirgendwo und ist auch nur dann wahr, wenn kein Scherox bis dahin sein Ziel erreicht.
"kein Scherox" - Slip, dass es mehrere gibt?
Der Smiley sah tbh wirklich nicht nach Ironie aus. Also so gar nicht. Aber gut, daran will ich mich nicht aufhängen, eine große Diskussion ohne sinnvolles Ergebnis reicht mir für diese Runde
- Antiteaming @[SPG] Chelys und @Scorchwood? (Der Beitrag hat sich auf Scorchwood bezogen?
BuS' und ähnliche Möglichkeiten mal außer Acht gelassen, einfach nur mal die ersten Eindrücke.
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Hab vergessen hier nachzufragen, was genau meinst du damit? Wolltest du mir damit etwas sagen?
Nur, dass du ein zweites Mal lebst :P
Kristallkugeln sind sogar sehr verlässlich, nur der Claim dieser obv nicht.
Bei Letzterem stimme ich dir zu, ansonsten gibt es ja dummerweise für nur eine Münze einen Düsterumhang, wie andre schon richtig anmerkte.
Von deiner Sichtweise aus - rein % im Bezug auf Wahrscheinlichkeiten gesehen - vielleicht nicht 50, aber zumindest eher hoch.
< 50% ist für mich nicht hoch, da haben wir wohl unterschiedliche Relationen :P
Nein, weiß ich nicht. Ich habe dich schon emotional spielen sehen, aber ich kann mich nicht daran erinnern, dich jemals derart extrem agieren gesehen zu haben, deshalb finde ich dich auch so scummy. Der Lynch hat mich von dem ganzen am meisten verwirrt, erst haust du völlig übertrieben einen "Read" nach dem anderen raus, nur um dann plötzlich einen NL zu bringen. Böse Zungen könnten dir sogar das negativ auslegen, da du scheinbar trotz aller übertriebener Emotionalität, die du zu präsentieren schienst, trotzdem einen relativ durchdacht wirkenden Lynch abgegeben hast. Scheint mir fast schon widersprüchlich, auch wenn die Erklärung dafür natürlich logisch erscheint (nur für den Lynch, für die heftige Emotionalität zuvor nicht).
Während ich gerade bei der Artikulation in Panik gerate, bin ich schon noch in der Lage, richtig zu entscheiden. Ich habe Leute aufgezählt, die meiner Meinung nach sinnvollere Lynchkandidaten gewesen wären, aber für meine Vorschläge schien sich niemand so richtig zu interessieren :/ Natürlich mache ich dann Neue.
Wie bereits gesagt, finde dieses PR-Calling ohnehin nicht gut, schon gar nicht so konkret. "Schützende" PRs sollten schon selbst so intelligent sein, dass ihr wichtige Ziele seid, dafür quasi alle anderen schutzlos im Regen stehen zu lassen, erscheint mir da durchaus fragwürdig.
Aber Docs und Watcher können sich halt leider nicht absprechen.
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Da ich es wahrscheinlich heute nicht mehr schaffe, ihn fertigzustellen, werde ich meinen Beitrag jetzt häppchenweise veröffentlichen. In diesem sind alle Zitate der jeweiligen Person bis zum Zeitpunkt, an dem ich den Teil des Beitrags geschrieben sind, meist im ohne Kommentare oder Markierungen meinerseits, vorhanden, perfekt also, wenn ihr rereaden wollt, aber dafür nicht das gesamte Topic durchgehen wollt.
@andre war und ist für mich fast sicher ein Mitglied des Dorfes. Ich muss nicht seine Beiträge auflisten, um zu illustrieren, wie er sich an allen möglichen Diskussionen beteiligt hat, das Dorf durch eigene Gedanken vorangebracht und von Anfang an in sich schlüssig gehandelt hat, da das sicher noch in eurem Gedächtnis verankert ist.
Wären Maf und Doc auf den Loudmouth gegangen, wären mindestens 4 Personen (3 Mafs + Doc) geoutet worden. Ich denke das können wir ausschließen.edit: Regelmissverständnis
Bei Blackheart fallen einige Regelmissverständnisse auf.
Von der Maf müssen doch mindestens ein Drittel der aktuellen Teilnehmer bei einem Kill mitgehen. Wenn, wie von @Impergator vorgeschlagen, die Maf auf den Loudmouth gegangen ist und der Doc den Loudmouth geschützt hat, dann müssten doch alle teilnehmenden Mafs geoutet werden. Oder versteh ich das grad falsch?
edit: Anscheinend hab ich es falsch verstanden. Dann begehen also alle teilnehmenden Mafs eine Nachtaktion, aber nur der Anführer begeht einen Besuch, ist das so korrekt? edit2: Ja, steht ja sogar da in den Regeln zum Maf-Team...Ne, dann ist das natürlich durchaus möglich.
Macht es, wenn einer der geouteten ein Heiteira ist, Sinn, dass es sich outet? Weil die Maf würde ja dann womöglich wissen, dass derjenige ein Heiteira ist. Andererseits waren es vielleicht zwei Dörfler auf dem Loudmouth, das können wir ja nicht wissen.Ich bin mir da nicht ganz sicher, deswegen stell ich es zur Diskussion. Wenn die Mafia den Loudmouth töten wollte, weiß sie, dass der andere ein Heiteira ist. Wenn nicht, würde Heiteira sich ohne Not outen. Mein Bauchgefühl sagt, Heiteira sollte sich in dem Fall outen, aber wenn ich es durchrechne spricht die bedingte Wahrscheinlichkeit klar dagegen. Tendentiell würde ich daher sagen, dass sich Heiteira noch nicht outen soll, aber... Bauchgefühl halt.
Noctuh könnte das Heiteira dann beobachten. Soweit ich sehe, kann sich die Maf nicht davor schützen, beobachtet zu werden.
Das hier wäre tatsächlich eine Situation, wo er versucht haben könnte, den Doc zu fishen. Ich schätze es aber eher als Irrtum eines Dörflers ein.
Bedingte Wahrscheinlichkeit: Annahme: Heiteira war einer der Besucher des Loudmouths. Dann gibt es 1 Möglichkeit, dass der andere der Kill-Anführer war (nämlich nur der Anführer). Auf der anderen Seite stehen sämtliche anderen Besuche, 7 erscheint mir da sinnvoll. Dann besteht die Wahrscheinlichkeit, dass der andere Besucher des Loudmouths einen Mafia-Kill angeführt hat, bei 12,5%, also eher unwahrscheinlich. Ist nicht ganz exakt, sollte aber nicht weit vom korrekten Wert entfernt sein.
Okay, ja. War ne Weile her seit meiner letzen Maf-Runde, hab nicht an nen Counter-Claim gedacht. Dann verwerf ich den Vorschlag vollständig, dass ein eventuelles Heiteira claimen könnte.
Es könnte ein Killversuch auf Sandan sein und davon unabhängige Besuche auf den Loudmouth.
Damit könnte die Maf ein Mitglied des Inno-Zentrums konvertieren und wüsste damit über all unsere Aktionen Bescheid. Ich würde da eher zu einer loseren Struktur tendieren. Die ist zwar aufwändiger zu organisieren, aber sicherer in Hinblick auf das Münzamulett.
Also, wegen des Dorfkerns. Wichtig ist, dass die Mitglieder und Rollen auch intern nicht bekannt sind, denn sonst braucht die Maf vielleicht ein bisschen Reading und Glück, kann aber an sich ganz leicht an all diese Informationen herankommen. Ich sehe es da genauso wie @Sans, dass wir mehrere kleine Dorfgruppen haben sollten, die sich jeweils intern koordinieren. Untereinander würden die Gruppen dann über über Kontaktperson kommunizieren, eine ausgefeilte Koordination würd es da nicht geben. Alternativ könnte man gar keine Gruppen benutzen und sich nur mit denjenigen koordinieren, die man selbst als inno identifiziert hat, aber das ist aufwändiger mit der Kommunikation und ist natürlich noch weiger koordiniert, dafür wäre es wohl das sicherste Vorgehen mit Hinblick auf das Münzamulett. Das wären die beiden Ansätze die mir in den Sinn kommen.
Kokowei wird nicht gesagt, welcher Fraktion ein Radio angehört, aber dazu kann es ja eine Kristallkugel verwenden.
Wenn ein Mafia-Mitgiled vom Testament getroffen wird, kann es unter anderem sehen, wer keine Kristallkugeln kauft (Cops). Sollte zumindest auch bedacht werden.edit: Quatsch, Dummisel sieht ja gar nicht, wer was kauft, sondern nur, was gekauft wird.Wir sollten btw auch bedenken, dass Dummisel uns nicht zuverlässig mitteilen kann, ob das Münzamulett gekauft wurde - wenn es von jemand anderem besucht wird, erhält es keine Informationen.
Das Radio halte ich tendentiell eher für Dorf, einfach aus der Tatsache, dass es sich um einen Aktivitätspost kümmert. Ein Dorfradio sollte sich immer melden, schon um anzuzeigen, dass es noch lebt - nur die Mafia könnte ein Interesse daran haben, den Tod eines Radios zu verschleiern. Aber es ist natürlich noch viel zu früh, um die Fraktion des aktiven Radios auch nur ansatzweise als sicher zu betrachten.
edit: Stimme @Cavendish zu, die Radios sollten ihre Rollenclaims nächste Nacht bringen.
@relinked Deshalb sag ich ja, dass man es nicht sicher sagen kann. Aber Aufruf ans Dorfradio: Spätestens ab jetzt solltest du immer eine Nachricht absenden.
@Shizumi Der sollte gar nicht reagieren. Erstens ist es ja bei einigen Rollen möglich, dass sie merhmals vorkommen, und andererseits wissen wir ja, dass eines der Radios eine falsche Rolle angeben wird. Selbst wenn man da counter claimen würde, würde wir von diesem Counterclaim überhaupt nichts gewinnen, da wir ja die Identität des Radios nicht kennen, während die Maf durch den Counterclaim die Rolle kennen würde.
Jetzt weiß die Mafia halt noch nicht, welcher Rollenclaim für sie später der sinnvollste wäre, und kann sich dann später nicht entsprechend anpassen. Und falls beide Radios die gleiche Rolle nennen, kennen wir die Rolle des Dorfradios schon mal sicher.
@Bällchen In jedem Fall wissen wir durch konsequente Aktivität des Dorfradios, dass dieses am Leben ist, was auch schon eine nutzbare Information ist.
Wie genau soll eine PR mal keinen Report erhalten? Richtig, wenn es aus eigener Entscheidung (oder aus Vergesslichkeit) die Nachtaktion nicht begeht.
Worüber man vielleicht diskutieren könnte, ist, ob ein Dorf-PR-Radio seine Informationen wirklich immer in quasi-Echtzeit weiterleiten sollte, denn dadruch könnte es tatsächlich durch Hundemon erkannt werden. Melden sollte es sich trotzdem.
Außerdem könnte selbst ein Dorf-Blue-Radio eventuell in Kontakt mit PRs kommen und deren Ergebnisse dann verbreiten. Und spätestens ab dann sind die Radios unterscheibar.
Dem Radio glauben, bloß weil es nur eine Nachricht gibt, sollte man sowieso nicht, das wär ein ganz dicker Missplay, da sind wir uns einig. Das sollte niemand ohne weitere Gründe tun.
Ein einfacher "." als Nachricht, wenn das Radio nichts wesentliches mitzuteilen hat, wär doch ok. Wobei auch das Dorf ein Interesse daran hat, das Radio readen zu können (nicht unbedingt auf Identität, versteht sich, das wär eher interessant für die Maf). Wie das Radio etwaige Aktivitätsposts dann gestaltet, ob mit Minimalpost oder etwas ausfürlicher, das darf wegen mir das Radio für sich entscheiden.
Dann bezieh dich wenigstens auf die komplette Aussage, ich hab ausdrücklich dazu geschrieben, dass Reading bis zur Identität eher im Interesse der Maf ist. Reading auf Differenzierbarkeit der Radios hingegen wär im Interesse der Town.
@Sans Ich denke du bist da etwas vorschnell. Wie du mit dem zweiten Zitat selbst hervorhebst, wäre meine Tendenz, dass das Radio town ist - wenn ich mich entscheiden müsste, ich hab aber auch mehrfach erwähnt, dass man da noch keine wrkliche Aussage treffen kann. Andere haben dann die Möglichkeit aufgeworfen, dass es aber auch ein Mafradio sein könnte, dass sich durch den Aktivitätspost als town darstellen kann, was natürlich vollkommen korrekt ist. Nun hat das Radio schon selbst gesagt, dass es vorhat, Aktivitätspost zu bringen, selbst wenn es nichts zu sagen hat. Wenn das Radio also town war, dann befolgt es meinen Aufruf eh schon. Wenn das Radio maf war, dann war der Aufruf eben ausdrücklich ans Dorfradio gerichtet - beachte auch das Wort "Spätestens". Dass ich Aktivitätspost vom Dorfradio als den korrekten Play betrachte, brauch ich glaub ich nicht weiter ausführen nach meiner Diskussion mit @Bällchen.
Ich war schon am Schreiben als du das gepostet hattest. Und das "Spätestens" hab ich nun mal aus genau dem Grund verwendet, ist es falsch, dass ich das dann hervorhebe?
Mit "Spätestens" habe ich ausgedrückt, dass, wenn du (gemeint ist das Dorfradio) die Radionachricht nicht verfasst hast, dann melde dich ab jetzt bitte konsequent. Wenn du die Radionachricht verfasst hast, super, weiter so. In genau dem Kontext hab ich das Wort dann auch in meiner Verteidigung verwendet.
Nee, das Wort "Spätestens" hatte ich schon in meiner ersten Formulierung drin. Hab die dann aber umgeschrieben, um meine Intentionen hinter meinem Aufruf besser darstellen zu können, dabei ist zugegebenermaßen der Fokus etwas weggerückt von dem Wort. Hab mich aber trotzdem dazu entschieden, es drinzulassen, denn ich hatte es mit einer klaren Intention verwendet.
Nochmal ne etwas ältere Sache: Du müsstest mir mal erklären, wie genau das ein Maf-Soft sein soll. "Sollte" erscheint mir da schlichtweg der korrekte Ausdruck.
Mal zum Thema Lynch, da wär ich ganz klar für den NL. Andernfalls könnte Scherox versuchen, sein Ziel zu erwischen. Wir wissen ja nicht, ob derjenige, der sonst den Lynchvorschlag macht, vertrauenswürdig ist.
Lynche niemanden
edit: Wo kommen plötzlich die ganzen NLs über mir her XD
@Torge scummy sein heißt, man wird eher gelyncht. Gelyncht zu werden, ist (so gut wie) nie in deinem Interesse. Es ist also besser towny zu erscheinen. Für die Maf besteht die Schwierigkeit darin, towny zu erscheinen, aber nicht towny zu spielen (sie wollen ja, dass maf gewinnt). Dieser Spagat ist nicht immer trivial möglich, dadurch entstehen Scumslips, und daran werden Mafs gereadet. Ist ein bischen vereinfacht, aber: Ja, auch als Town sollte man versuchen, nicht scummy zu erscheinen. Das ist halt unabhängig von der Fraktion, aber die Maf hat auch noch andere Interessen, die damit nicht übereinstimmen.
Muss jetzt nicht unbedingt ausdiskutiert werden, wollte ich aber mal einwerfen.
Ausdrückliche NoLynches zählen als eigene Wahlmöglichkeit. Im Moment werdet ihr also beide bei Weitem von den NoLynches überstimmt, da besteht gerade keine Gefahr
Ach der Thread bleibt offen über Nacht, das ist ja nett. Dann würde ich meine Frage an @Bällchen gern nochmal wiederholen:
@Pikachamp Mauzi kennt den Maf-LM, so viel Koordination dass sie sich gegenseitig ihre Rollen nennen sollten wir denen schon zutrauen ;). Es besteht also keine Chance, dass Mauzi in den Maf-LM reinläuft, da es genug Ziele hat, die sicher (also kein
Alola-MauziAlola-Rattfratz) sind. Das setzt natürlich voraus, dass die Maf da vernünftig spielt und das nicht übersieht, aber ich spekulier ungern auf die Unfähigkeit meiner Gegner.Und deshalb wird ein vernünftiges Alola-Mauzi nicht auf ein Alola-Rattfratz gehen. Wie gesagt, ich halte es für äußerst fahrlässig, auf die Unfähigkeit seiner Gegner zu vertrauen.
Schon klar. Aber im Zweifelsfall unterstelle ich dem Gegner bei etwas so klarem den korrekten Play, selbst wenn ich dann evtl. einen seiner Fehler nicht erkenne. Außerdem sehe ich keinen Grund, warum Alola-Mauzi überhaupt auf ein Alola-Rattfratz gehen sollte und nicht auf e.g. Schneppke oder Hundemon.
@Snow
Das Tracken bringt der Maf aber eher wenig, wenn die eh schon wissen, wen die beiden besuchen.Du redest ja von andre und Pikachamp, nicht von Doc und Watcher. Da bringt das der Maf natürlich schon was.@Bällchen
Ich hatte Pikachamps "ja" weiter oben, dass er und andre abgesprochen haben, auf wen Doc und auf wen Watcher gehen, eben so verstanden. Aber jetzt wo du nachfragst und ich drüber nachdenken muss, sind ja nur die Ziele bekannt (und die können sich gar nicht private mit Doc und Watcher absprechen, wenn die sich nicht gemeldet haben - und die haben sich hoffentlich nicht bei den beiden gemeldet). In dem Fall kann die Mafia den Doc und den Watcher doch gar nicht tracken, oder? Weil Hundemon müsste direkt auf Doc oder Watcher gehen und die sind ja unbekannt.edit: Ich bin durcheinander grad, ich ordne nochmal meine Gedanken und dann geh ich wohl besser schlafen heute. edit2: ja ich laber schon wieder Müll. Ich dachte Snow redet von Doc und Maf, nicht von andre und Pikachamp
@Torge Die Rolle wird aber nicht am nächsten Tag schon aufgedeckt. Sleimok kann den Effekt beliebig verlängern, bis die Maf die Rolle eines anderen verschleiern will.
Wie "wieso kommt das erst jetzt"? Das stand von Anfang an im Startpost, und soweit ich gesehen habe, wurde gerade das erste Mal gesagt, es würde nur eine Nacht dauern. Wieso hätte das vorher kommen sollen?
@Torge Ich bin übrignes normalerweise auch der Meinung, dass ein ML selbst am ersten Tag besser ist als ein NL. Mit Scherox denk ich aber nicht mehr so. Denn die 8 Münzen, die Scherox bekommt, sind kurzfristig eine frühe Möglichkeit für das Münzamulett und vor allem langfristig zwei zusätzliche Kills. Das Problem ist jetzt, dass wir demjenigen, der den RandomLynch anführt blind vertrauen müssen - vielleicht ist ja @WilliYoo =) das Ziel von Scherox und du willst die Münzen abgreifen, zumal du dich geweigert hast, das zu begründen. Verstehst du das Problem? Höchstens mit einem @Galileo Lynch hätte ich mich vielleicht anfreunden können, da der Name soweit ich das Beurteilen kann unabsichtlich geleaked wurde.
Andererseits ist er online und liest den Thread...
@Torge Was mir da auch noch im Kopf herumschwirrt, ist, dass du Nasty Plot scummy fandest. Du hattest dich aber geweigert, dass zu begründen, weil "das geht dich [und in Erweiterung euch all, Anmerkung meinerseits] doch nichts an". Es hätte ja ausgereicht, zu sagen, dass es dein Bauchgefühl ist, aber zu sagen, es gehe uns alle nichts an, auch wenn nur indirekt, finde ich doch ein wenig verwegen.
Also: Wieso war Nasty Plot denn bitteschön scummy?
In ner privaten Diskussion, ok. Aber das war öffentlich, und da sagst du dabei implizit mit, dass es uns alle nichts angeht, also dass du entweder nicht mit den anderen Dörflern kooperierst oder dass du den Grund für irrelevant hälst. Oder alternativ kann man das auch so interpretieren, dass sie gar nicht scummy erscheint und du hier bloß Stimmung gegen einen Spieler machen willst. Es ist in jedem Fall kein townsided Verhalten.
WAS?!?Jetzt plötzlich hilft uns ein ML nicht mehr weiter??? Du wagst es ernsthaft, das nach der Aktion mit @WilliYoo =) zu sagen?
...so weh es mir tut, aber @Torge kommt mir nicht wie ein Maf vor. Ich weiß, dass die Maf-Koordination oft überschätzt wird, aber das hier kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
@Torge Sagen wir mal so: @Galileo ist rechnerisch zu 50% Maf. @andre und @Pikachamp sind rechnerisch zu etwa je 25% Maf (im Kopf geschätzt, womöglich zu stark vereinfacht). Alle anderen, inklusive @WilliYoo =) , sind rechnerisch zu etwa 29% Maf. Das Argument, dass uns ein ML bei einem Dörfler nicht weiterhilft, gilt stärker für @WilliYoo =) als für @Galileo. Ich halte meine Aussage daher nicht für fehlplatziert.
@Torge In dem Fall läuft die Sache darauf hinaus, dass du die Dorf-PRs für wenig wichtig hälst. Hälst du Doc, Cops, Tracker und Mauzi ernsthaft für unwichtig? Bei Kokowei kann ichs noch ein Stück weit nachvollziehen, aber selbst da würde ich eigentlich widersprechen.
Also für mich ist das ein scumtell. Ich wär jetzt auf jeden Fall pro @Galileo-Lynch.@Galileo Der Scumtell für mich ist, dass du deine Inaktivität damit begründest, dass dir eh keiner glauben würde. Ich kann mich nicht aktiv daran erinnern, die Ausrede je bei einem Dörfler erlebt zu haben.
So, können wir die Sache jetzt bitte mal hinter uns lassen? Für diejenigen, die sich an der Diskussion beteiligt haben, gibt es jetzt massig Readingmaterial, aber inzwischen drehen wir uns eigentlich nur noch im Kreis. Das lassen wir jetzt bitte mal einfach so stehen wie es gerade ist, damit vielleicht auch wieder andere Diskussionen aufkommen können. Die sind nämlich von dem, ja, Sturm, den wir hier bildlich gesprochen hatten, vollkommen verschluckt worden.
@Torge Einen etwas weniger aggressiven und impulsiven Spielstil würde ich mir da aber schon wünschen. Vielleicht nicht auf alles gleich mit nem Gegenangriff reagieren, sondern auch mal ein wenig Deeskalieren. Warum du zum Beispiel auf @Nasty Plots Frage, was an ihr so scummy sei, gleich mit einem Gegenangriff ("Warum willst du das denn wissen?") reagierst, werd ich wohl nie wirklich nachvollziehen können, das ist imo einfach nur unnötig aggressiv. Bitte keine Antwort jetzt, ich will das ja grad beruhigen :)
Ansonsten wurde endlich @Galileo ersetzt und so wie ich ihn kenne, wird @Ryo da wesentlich nützlichere Beiträge bringen. Da werden wir dann auch wieder etwas haben, wo man drüber diskutieren kann, und das hoffentlich etwas weniger festgefahren ist.
Okay, nochmal zu der LM-Sache: Angenommen @Ryo ist maf: Realistisch betrachtet hat die Mafia 2 Aktionen, die Gefahr laufen, in 1 LM aus 27 Spielern zu laufen. Das Dorf hat 6 Aktionen, die Gefahr laufen, in 1 LM aus 37 Spielern zu laufen. Angenommen @Ryo ist Dorf: Dann läuft die Mafia realistisch gesehen keine Gefahr mehr, in einen LM zu laufen, während das Dorf immer noch 6 Aktionen hat, die Gefahr laufen, in 1 LM aus 37 Spielern zu laufen. Zufällige Rollen nicht mitbeachtet, sollte aber keinen großen Unterschied machen.
In jedem Fall sollten eher Dörfler in einen LM laufen als Mafiosi.
edit: Wenn Doc und Watcher auf @andre und @Pikachamp gehen, können die wenigstens schonmal keinen LM treffen. Aber auch dann noch wird eher ein Dörfler offenbart als ein Mafiosi, und ich halte es für die Maf für zu riskant, auf die beiden zu gehen (andererseits könnten sie es gerade deshalb tun. Ne Yomi-Situation halt)
@V0rdox Der bekannte LM soll gelyncht werden, damit der andere LM deaktiviert wird und unsere PRs nicht mehr in ihn reinlaufen können. Es ist wesentlich wahrscheinlicher, dass Dorf-PRs in einen LM laufen - wenn Ryo zum Dorf gehört, sollte die Maf sogar gar keine Gefahr mehr laufen, in einen LM zu laufen.
Und wenn die Maf nur 1 Mauzi hat.
Dummisel sieht übrigens auch nicht, dass das Münzamulett gekauft wird, wenn es in dieser Nacht besucht wird. Da können wir uns also nicht sicher drauf verlassen.
Yomi bezeichnet in der Spieltheorie eine spezielle Art des Zufalls, nämlich wenn du auf eine Aktion des Gegners reagieren musst, die dieser gleichzeitig tut. Schere, Stein, Papier ist ein gutes Beispiel - es ist kein echter Zufall, aber im Prinzip ist es schon zufällig, was die richtige Aktion für dich wird, nämlich abhängig von der Aktion des Gegners.
In diesem Fall sollten Doc und Watcher auf @andre und @Pikachamp gehen, wenn es die Maf tut, und nicht auf sie gehen, wenn es die Maf nicht tut. Für die Maf entsprechend umgekehrt. (Dann gäbs theoretisch noch das Nash-Gleichgewicht, das dir grob gesagt angeben würde, mit welcher Wahrscheinlichkeit du dich für welche Aktion entscheiden solltest - für Schere, Stein, Papier wär das bei jeder Option 33% - aber das geht dann doch ein wenig weit und dürfte in Mafia auch überaus komplex und kompliziert sein.)
Ich glaub in Mafia nennt man das auch WIFOM, aber ich bin mir grad nicht ganz sicher, dass die beiden das gleiche sind.
Ich sehe aber keinen Grund, warum die Maf eines ihrer Rattfratz besuchen sollte. Wir können wohl sicher davon ausgehen, dass sie nicht beide Maf sind. Dass das ein von der Maf eingefädelter Plan ist, halte ich aufgrund der Komplexität und Unsicherheiten dabei für sehr(!) unrealistisch.
Ja, da war ich wohl mal wieder etwas vorschnell mit meiner Antwort, hast natürlich recht.
Die zweite Radionachricht macht mich btw auch ziemlich stutzig. Entweder ist das das Mafradio (womit das Dorfradio Hydropi ist), oder dem Dorfradio ist die Diskussion hier schnuppe und hat auch kein Interesse daran, sonst irgendwie durch seine Radionachricht beizutragen.
@Herkules Nachdem du es erwähnt hast, seh ich die Details in Radio 2 jetzt auch. Nur aus der 7.5 werd ich nicht schlau, weiß aber auch nicht, ob die was zu bedeuten hat.
Kommisar: Cop
Nacht von Freitag auf Montag: Nacht 1aktivinaktiv nach anhören des Lieds
Pokerface:Hier lest ihr die Identität nicht rausvermutlich eher: ich sag meinen Report nichtNee, das Lied hab ich nicht gehört, die Interpretation war rein vom Titel her.
@andre In dem Fall würd ich mich aber fragen, warum die Info überhaupt ins Lied aufgenommen wurde.
Ich halte es hier für korrekt, solche Slips hervorzuheben. Die Mehrköpfigkeit der Mafia geht da nämlich voll zu ihren Gunsten und nehmen die Slips daher eher war als die Dörfler. Da ist es für das Dorf dann besser, wenn alle Bescheid wissen.
Btw haben viele nicht diskutiert, wie man die Mafia austricksen kann, sondern wie man verhindern kann, dass die Mafia uns austrickst. Kleiner, feiner Unterschied.
Dass Ryo Scherox-Ziel ist, ist halt möglich. Aber die Identität des LMs ist meines Erachtens nach unabsichtlich ins Spiel gekommen, deshalb mach ich mir da eher weniger Sorgen einer Manipulation.
https://de.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs-Typenindikator, ESTP steht für Extraversion-Sensorik-Denken-Wahrnehmung.
Etwas offtopic, aber ich finds ja nicht so toll, dass hier einfach (soweit ich sehen kann) ohne Erlaubnis ein fremdes Ergebnis eines Persönlichkeitstests öffentlich gepostet wird. Ich muss aber zugeben, dass es gut zu @Torges Verhalten passt und seine Aktionen auch ein wenig in einem anderen Licht stehen lassen. edit: War offenbar schon früher veröffentlicht worden, dann ist ok.
@PokeViper Dann kann man wohl davon ausgehen, aber ganz sicher ist es natürlich nicht.
edit: @[SPG] Chelys war übrigens der gleichen Meinung wie ich, was @Torge angeht. Das kann ich aber nicht beweisen, weil das in unserem Telegram-Chat aufkam. Geschwister und so. Pinge @Sans zur Aufmerksamkeit.
Sorry dass ich die letzten zwei Tage nicht mehr so aktiv war wie am Anfang, aber ich konnte meine Uni-Orga nicht weiter vor mir herschieben und fand nichts außerordentlich nennenswert was nicht schon genannt wurde. Werde über die nächsten Tage nochmal alles rereaden und mich zu den paar ausstehenden Nennungen äußern.
Lynche Bailong
edit @PokeViper Stellt sich nur die Frage, woher das Radio das alles wissen will. Als Cop bekommt es ja nur Auskunft über die Zugehörigkeit des Überprüften, nicht über die Rolle. Ich halte die Theorie daher für eher unwahrscheinlich.
Wir? War das ein Slip?
@Sans Bin grad am rereaden und daher vor allem auf den hinteren Seiten aktiv atm.
Mit einem Shizumi-Lynch könnte ich mich anfreunden, hab den momentan auf eher Maf als Dorf.
Lynche ShizumiIch bin mit dem Rereaden jetzt weiter und bin von einem Shizumi-Lynch nicht mehr überzeugt. Bin aber noch nicht fertig.
Als Lynch vorstellen könnte ich mir: Bällchen (vor allem wenn sie da wär), Snow, vielleicht Nasty Plot.
Hat sich eigentlich @Hallo Sprite je nochmal gemeldet nach seinem Vorschlag, einen Dorfkern aufzubauen? Hätte auf dem auch einen leichten Mafread atm.
Lalle, nochmal: Wann hast du den Panzer verloren?
Lynche niemanden
Lalle halt ich gerade für glaubwürdig und Shizumi ist bei mir momentan kein Mafread, auch wenn ich noch am Rereaden bin, zumal Andre schon seeeeehr auffällig pusht.
@Sans ich hab zwischen den beiden Post schon gesagt, dass ich Shizumi nicht mehr maf finde. War sogar recht lange bevor der zweite BW aufkam. (Und ja, 1100 Posts durchzugehen dauert. Hab immer noch gut 400 vor mir.)
@Blackheart hat vor allem am Anfang des Spiels sehr aktiv mitgewirkt. Er hat an zahlreichen Diskussionen teilgenommen und in der mit Torge vermittelt, um wieder die Möglichkeit für fruchtbarere Diskussionen zu geben. Er ist auch mir dabei öfter positiv aufgefallen, er machte zwar ab und an Denkfehler, schien aber in (fast) allen seiner Posts die Intention zu haben, das Dorf bzw. die Diskussionen des Dorfes zu fördern und in die richtige Richtung zu lenken. Auch weigert er sich, zwischen Shizumi und Lalle zu lynchen, da er beide für eher town hält. Zwar fehlen bei ihm ausführlich begründete Reads, aber das kann er gerne noch nachholen ( @Blackheart ). Ich sehe ihn als town an.Deine Witze wurden seit unserer letzten Runde nicht besser, Champi. *sigh*
Man kann das Münzamulett dieses Mal nur einmal kaufen, es wurde also praktisch "generft". Es ist immernoch krass stark aber nicht mehr so krass stark wie damals als es krasser starker war.
Ich bitte viele beteiligte sich nochmal die Regeln durchzulesen. Scharfzähne müssen sofort aktiviert werden, also kein "Sofort Scharfzähne kaufen, Leute!!!!" weil das einfach Bullshit ist, wenn wir hier Möchtegern-Vigilantes haben, die durch die Gegend rumschießen.
Und dich bitte ich mal diesen Lynchvote gleich durchzustreichen, bevor du ihn (mal wieder) vergisst ;).
Wird seine Fähigkeit verbraucht?
Wieso gehst du denn davon aus, dass die Mafia nicht Janitoren wollte?
Sollte? Netter Maf-Soft, Vordox.
Und können wir uns BITTE darauf einigen nur die normalen Bezeicnungen zu verwenden (aka Bulletproof)? Ist doch unnötig verwirrend
Erkenntnis:
Pikachamp liest nicht die Posts mit. Oder ist ein Idiot. Oder beides.Hä, wir haben doch erst D1
Si, Senor.
Interessant, du machst keine eigenen Gedanken sondern sprichst das nach, was andere dir gesagt haben? Denk doch mal bitte 2 Minuten nach, Nietzsche wäre enttäuscht von dir.
Und das ist auch bullshit. Mehr noch sogar, diese Aussage könnte direkt von nem Maf stammen.
Wieso sollte man als Dorfradio jede Nacht was liefern?Angenommen das Dorfradio ist keine PR, dann hat es meist eh nix zu sagen, außer seine Meinung, welche meist eh redundant ist, eben wegen dem anderen Radio. > Kein Sinn
Angenommen das Dorfradio ist eine PR und hat irgendeinen Report: Her damit! Immer her damit. Genau _dann_ sollte ja was kommen.
Angenommen das Dorfradio ist eine PR und hat keinen Report: Wieso sollte dann das Dorfradio überhaupt was zugeben? Das hilft der Mafia das Dorfradio (also eine PR) eher zu erkennen (was dann auch das 1. tut). Jeder Post der nur als "Aktivitätspost" dient, wie hier so schön gesagt wird, ist absoluter Bullshit und hilft nur der Mafia.
Zu sagen, dass "wenn das Townradio nicht cryt dann hilft das ja dem Mafradio, weil wir ihm dann seine Reports/Nachrichten glauben!" ist noch größerer Bullshit. Wer einem Radio glaubt, nur weil das andere gerade still ist, sollte das rote x in der rechten oberen Ecke von seinem Browser drücken.
Wenn wir zwei Nachrichten haben, ist es unmöglich für uns zu wissen, welche das Townradio ist - geschweige denn welcher dieser Posts zu den vorigen Posts (also Nachrichten) gehört.
Wenn wir nur eine Nachricht haben, dann ist der 2. Punkt genauso unmöglich aber auch 1) ist nicht möglich, da wir nicht wissen können, ob das der richtige Tower ist.
Folglich:
Jeder der hier zu Aktivitätsposts zum Dorfradio aufruft, bekommt nen dicken, fetten FOS für Phishing.In diesem Sinne: @Dorfradio Sei immer still, wenn du es für richtig hälst.
Und um gleich evtl Gegenarugmente zu entkräften ("Aber dann wissen wir doch nicth ob es lebt!")
@Gray Ninja Erfahren wir, wenn ein toter Spieler Zugang zum Radioturm hatte? Auch wenn er Janitored wurde?
Verstehe, Verstehe.
Wie wäre es dann mit etwas in die Mitte: Wenn man keine Reports oder nix zu sagen hat einfach einen Punkt? Also Simply "."? So könnte man sagen, dass man am Leben ist ohne sich readen zu lassen, nicht?Hä? Kannst du das vllt umformulieren, ich verstehs nicht <.<
Ähm.. das ist doch Common practice der Mafia / anderer 3rd parties in Mafia, nicth? Zumindest war das noch so vor den Monaten, wo ich noch Mafia gespielt habe.
Naja, was soll man da meinen? Hba ja meinen Teil schon geschrieben, kann aber gerne genauer eingehen:
naja was soll man denn sonst machen? Fake-Reports? Vielleicht 3 Reports posten und dann nach einem weiteren Tag ne Zahl, um zu bestätigen, welcher der drei richtig ist? Ist doch auch doof
Oder ist es eine PR, die nicht besucht (Bulletproof, Virgin, Doc). Wobei - nnent man das noch PR? Hab zu lange kein Mafia gespielt
Paradox - das Wissen, dass es lebt, hilft uns, aber dass es lebt, hilft uns nicht viel. Abr ich weiß was du meinst, gebe zu, dass ein Post mit irgendeiner Nachricht, dass man lebt gut ist - aber eben nicht mehr, das wäre bs.
+1Und ich finde nicht, dass das Dorf ein Inteesse daran hat, das Radio readen zu können - dann könnte es auch die Mafia tun und wir haben den Salat.
Ups xD Ich hab sogar den letzten Satz gelesen, aber die Klammer... Hupsi Wupsi.
Naja, das ist mMn unmöglich. Der Stil kann verfälscht werden und da hier ja auch die Mafia im Spiel ist, wird er auch verfälscht werden. Vllt wird sich der Dorfcrier um Kontinuität bemühen, aber die Mafia wird wohl auch versuchen ihn nachzumachen
Also das ist eigentlich common practice im BB lol. Das ist schon so oft passiert... Welcome to the BB!
Hab da jetzt nix, woran ich das fest machen könnte. Meine Excel-Tabelle zur Erfassung ist jetzt auch echt spärlich tbh
Also sagst du, dass ein Spieler nicht schreiben muss, weil er LM ist...?
Und ich glaube du vergisst, dass es auch einen Maf-LM gibt. Oder wieso gehst du direkt davon aus, dass es der Dorf-LM ist?*kicher* Zum Glück ist Galileo für nen Sub aus. Erinnere mich noch an "Hä, aber die lügen! Ich bin doch Cop" in der letzten Runde mit ihr / ihm... Hach.
Und ja, kann dem nur zustimmen.Lynche Niemanden
At this point frage ich mich wirklich ob du nur Reaktionen testen willst oder wirklich so einfältig / dumm / whatsoever bist.
1. Das Primäre Ziel eines Dorfis ist es nicht, Mafs zu finden, sondern Mafs zu lynchen.
2. Man selber ist kein Maf - ein Lynch wäre also fatal.
3. Man sollte also verhindern, dass man selbst gelyncht wird, das erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mafiosi gelyncht wird.
4. Tut das jeder von uns, dann erhöht sich die Wahrscheinlichkeit einen Mafiosi zu lynchen.Folglich:
Es ist genauso wichtig als Dorfi einen Mafiosi zu lynchen wie selbst Towny zu erscheinen.Scherox gibt doch 8 Münzen nicht? Also instant Münzamulett?
Was.
Ein "Lynche Niemanden" ist ein Vote dafür, dass niemand gelyncht wird. Heißt auch wenn dich jetzt noch 3 Leute lynchen, dann wirst du nicht gelyncht, weil mehr für "Niemanden" gevotet haben.Heißt:
5 voten für "Niemanden"
5 für dich
-> gleichstand, kein Lynch5 voten für "Niemanden"
4 für dich
-> "Niemanden" gewinnt, Niemand wird gelyncht4 voten für "Niemanden"
5 für dich
-> du "gewinnst", du wirst gelyncht."Lynche Niemanden" ist kein Enthalten (also Nichtwähler) sondern aktives Dagegensetzen gegen einen Lynch.
Stichwahl. Ich bin dafür @Gray Ninja zu lynchen.
Lynche Gray Ninja
(ich weiß selbst, dass ich nicht witzig bin, das müsst ihr mir nicht sagen)
Bidde?
Ich habe lediglich die Wortwahl "sollte" angezweifelt. Ein bestimmte Rolle / User wird von Dorfsicht nicht mit "sollte" umgebracht werden. Von Mafsicht hört sich das halt so an "Eigentlich sollte er sterben", deswegen das.
Wen besuchen sie denn? Willst du uns vllt was mitteilen?
Ich bin hier, hab heute nur bis so 15/16 Uhr gepennt, war danach etwas groggy und hab nicht viel zu sagen gehabt, gelesen habe ich jedoch fast alles. Stimme dem meisten torge-gebashe zu :P
Lynche Ryo
Kannst du dann die nicht so intelligenten Leute bitte dann auch aufklären? Was der zweite Titel bedeutet, ist mir recht klar, aber der Rest ist doch absoluter Bullshit
Shizu, du verplantes Ding. Scherox bestimmt sein Ziel nicht selber, es wird per random.org vom Spielleiter festgelegt. Dass Ryokun also Scherox-Ziel ist, ist gleich wahrscheinlich, wie jeder von usn das Scherox-Ziel ist.
Wie du immer noch tust, als wärest du nicht diejenige / derjenige, der wie ein Bällchen in dem Moment gedacht hat! Pah.
Warte, Warte. Was habe ich überlesen, dass wir jetzt über den Typus von torge diskutieren?
Sind wir jetzt wirklich schon an diesem Punkt der Meta angekommen, an der wir nichtmal mehr Mechanik-Meta diskutieren / nutzen, sondern auch über ide Persönlichkeit von Menschen reden und wie sie deswegen spielen / auf etws reagieren?
Wow.
Einfach nur wow.
Ich bin übrigens der “Debattierer” (ENTP-t).
*räusper*
Aber ne andere Frage - sind wir eigentlich interessiert daran jeden Tag zu entscheiden, welches Radio das Townradio und welches das Mafradio ist? Bzw eine "Kette" zu bauen, welche Beiträge wem gehören? Sollte man vllt jeden Tag ne Umfrage erstellen, die votet welches Radio town / Maf war? Ist das sinnvoll?Oh boy
Was würde 30 denn für nen Sinn machen?
Glaub aber die 7.5 könnten etwas zu bedeuten haben, vllt kriegen wir ja nächstes Mal das Pippi Langstrumpf Lied und müssen das multiplizieren usw lol
Haah, endlich kann ich etwas posten oder bereits stundenlang überpostet zu sein.
Wie on earth willst du ccn wenn es minimal 2, maximal 4 Virgins gibt? Klar könnte Champi eine gewesen sein, aber selbst dann besteht die Possibility dass es mehr gibt / bzw du wüsstest dann, wer Champi ist.
"Kein cc hier" ist absolut unnötig
Si, Senor. Ich schau jetzt immer so jede Stunde / jede zwei rein und dann ist immer alles gesagt, was man sagen könnte. Irgendetwas nochmal zu erwähnen, was bereits erwähnt wurde, ist aber nicht meine Art, weswegen ich dann keinen Post habe. Jetzt habe ich gerade aber etwas mehr Zeit, yey.
Same
That's not how Wahrscheinlichkeiten works.
Dann könnte man gleich sagen, dass 50% und 50% Maf = 100% einer von beiden maf wäre, was nicht stimmt. Ihr beide seid genauso gut Maf wie Dorf also 50% zumindest wenn man von "50% dass einer von uns beiden Maf ist" ausgeht
Naja, die Mafia könnte ja mehrere Alola-Mauzis haben, oder? angenommen sie hätte 3 würde eine Person jede Nacht 3 Münze- oh mein Gott, das wäre so OP. Also dann müsste ja die Mafia zwei Alola-Mauzis haben, das ist doch gut, dass wir es wissen, oder? Da weder Sans noch torge gejanitored worden, gibt es wohl auch keinen zweiten Janitor.
Lol.
Wie denn wenn die Cops ihre Sanity nicht kennen (außer jemand war n1 oder n2 bei Champi).
Möglichkeiten für den Kill wären noch der Vig, Ditto oder Farbeagle, nicht? Jetzt wo shizumi das sagt
Das würde nicht funktionieren. Jeder kann vom Münzregen zwar maximal eine Münze bekommen, heißt, es fällt auf, dass man 2 Münzen hat (ergo das Mauzi hat einen besucht), aber was ist wenn der Münzregen nicht kommt und Mauzi einen besucht? Dann ist es +1, aber man weiß nicht, dass es von Mauzi ist.
Das bezog sich auf "Hoffentlich haben die Cops ihre Innos verständigt". Das hätten sie nicht tun können vor dieser Nacht (bzw NACH dieser Nacht, also jetzt), da sie ihre Sanity nicht kennen. Ausnahme wäre unser einziger Toter, Champi, welcher wohl hardly Mafiosi ist. Den kann man aber nur in N1 / N2 besucht haben. Folglich wäre es für die Cops nicht möglich ihren Inno zu kontaktieren (Singular, da die andere Nacht ja von Champi belegt wurde), außer eben CHampi wurde von diesem einen Cop N1 / N2 besucht.
Woher sollte Mauzi / Mauzis wissen, wer Mafia ist und wer nicht xD Dann müsste es ja seine ganze Aktivität einstellen und das wäre irgendwie kontraproduktiv
Also bei dir als Mafiosi ist dir eine 30%-Wahrscheinlichkeit niedrig genug, aber wenn ein Maf zu 30% eine Münze bekommen kann zu hoch? Kannst du mir sagen ab wann deine Prozente zu hoch / zu niedrig sind?
Zu @Vegeta s Quote / Beitrag.
Oh Gott, bei torge jetzt nach irgendwelchen Softs zu suchen wird ne Qual.
Das könnte man jetzt deuten, allerdings würde torge doch dann Gefahr laufen, dass die Mafia das readen könnte. Das Risiko müsste man wohl eingehen, mir ist es beispielsweise dann ja nicht aufgefallen, aber es wäre schon kritisch.
Könnte natürlich auch sein, dass er sie / ihn / es genommen hat, da sie / er / es auf seiner Scumliste war und er sie / es / ihn damit etwas ansticheln wollte. Ich tendiere sogar stark dazu, dass torge das nur nahm um Nasty Plot anzusticheln. Oder heißt es stecheln? Außerdem kannte er seine Sanity eh nicht, von daher... wenn er seine Sanity nicht kennt, ist ja praktisch jeder Report so, als würde er nicht existieren. Wenn wir nen zweiten Soft finden, könnten wir aber so ein "Wenn X dann Y"-Spiel spielen. Das wäre interessant
Ich weiß nicht, was du sagen willst, Herk oder inwiefern du mich jetzt damit ankreiden willst, aber das war quite *LITERALLY* mein nächster Satz.
Oh hell yeah ist Spinda weg.
Uhhh. Das ist clever. Also von beiden Seiten. Also sollten alle Cops erstmal die Füße still halten.
Lynche Bailong
Ungültiger Lynch
That's some high quality shit right there und ICH werde für Filler outgecalled, welche nichtmal welche sind.
Jeder Blinde mit Krücke sieht, dass das l klein ist. Das L muss groß sein, damit es gewertet wird. Also bitte.
> antwortet auf filler mit filler
"Gültig" ist laut den allgemeinen Regeln als großes L definiert. Weiß nicht wieso da man also ne Ausnahme machen sollte, wenn man bei "niemanden / Niemanden" extra dazu sagt, dass die Kleinschreibung egal ist. Heißt doch, dass es dann bei "Lynche / lynche" nicht egal ist.
I see what you did there.
@Bällchen ist für mich in dieser Runde ein schwieriges Thema. Gerade in der ersten Nacht hat er so viele Beiträge rausgehauen, die schreien: "Ich bin Bällchen und ich bin towny". Beiträge, die ich von ihm eigentlich nur gesehen habe, wenn er zum Dorf gehört - dennoch: Normalerweise liefert er zusätzlich zu solchen Beiträgen, in denen er andere korrigiert oder Witze macht, auch eigene Gedanken und Ideen, selbst, wenn sie Schwachsinn sind - aber gerade der Anteil dieser Posts scheint mir hier viel zu gering. Daher möchte ich ihn auch lynchen, denn das wirkt auf mich, als ob er als Mafiamitglied versucht, so zu spielen, als ob er zum Dorf gehören würde, dabei aber vergisst, eigenen Input zu bringen. Es ist aber auch möglich, dass ich mich hier verrenne![/s,] Sein Beitrag nach seiner Sperre führt zur Annahme, dass er einen Push auf @andre und mich vorbereitet. Scumread.So, das erste Mal, dass ich vergessen habe, dass eine Runde startet, gg me.
Hab jetzt die Seiten erstmal überflogen und dabei festgestellt, dass mir einige Mechaniken noch unbekannt sind und mich da dringend einlesen muss, bevor ich mich da ordentlich zu äußern kann. Sollte spätestens morgen aber auf aktuellem Stand sein.
Deshalb nur so viel: Warum soll das Dorfradio nochmal genau sagen, ob es gestern stumm war oder nicht? Sollte das Mafradio still gewesen sein, kann es einfach dennoch heute Nacht behaupten, was gepostet zu haben. Alternativ können wir morgen auch einfach zwei unterschiedliche Aussagen haben a la "bin dorfradio, war gestern (nicht) still" und wissen auch nicht viel weiter. Oder übersehe ich da was?
Rollenclaim der Radios heute Nacht finde ich allerdings vernünftig. Kann zwar auch ordentlich nach hinten losgehen, wenn die Mafia beim Scouting nachts Glück gehabt hat und sich das Radio als PR rausstellt, aber das Risiko sollten wir eingehen.
So, bin wohl wieder auf dem aktuellen Stand. Die letzten 3 Seiten hätte ich mir aber auch rein von der Wichtigkeit vieler Beiträge her sparen können..
@Ryo hat es eben ja schon gesagt: Ein Lynch auf das LM ist imo einfach die beste Option, die wir haben können. @Steampunk Mew hat dahingehend ja auch schon fast alles relevante aufgezählt; wobei ich hier gerne einen Punkt ergänzen möchte, der bislang noch gar nicht zu Sprache kam: Sollten aus @andre und @Pikachamp auch nur einer Cop gewesen sein, kriegt er so durch den LM-Lynch seine Sanity, was gerade so früh im Spiel unglaublich von Vorteil ist, um so kleine Innoringe aufzubauen, bzw. halt Mafs zu finden. Der Report auf Galileo/Ryo in N1 kann - soweit ich das sehe - nicht verfälscht worden sein, da zu dem Zeitpunkt noch kein Lawyer/Framer existiert haben kann, bzw. ein Alola-Rattikarl keine Münze für einen Düsterumhang hatte.
tl;dr: pro LM-Lynch, da er tatsächlich viele Informationen liefert.
Hyaku hat doch schon geschrieben, dass er nicht den Besuch auf das eigene Rattfratz meint. Er meint viel mehr der Punkt, dass zuerst andre an Pikachamp sein Besuchsziel geclaimt hat und Pikachamp dieses nur bestätigen musste.Das Szenario, wie da zwei Mafs versteckt sein könnte, wäre wohl, dass Galileo MafLM ist, andre besuchender Town und Pikachamp eine besuchende Maf-PR (Scout), der zufällig das DorfLM getroffen hat, welches er aber nicht benannt hat.
Oder verstehe ich deine Aussage da falsch?
Im Übrigen finde ich die zweite Radionachricht ziemlich seltsam. War es den Radios nicht erzählt worden, ihre Rolle zu claimen, so wie es das erste Radio gemacht hat?
Kurze Frage an dich, Shizumi: Warum besteht die Hälfte deines Posts aus solch unnötigem Filling?
Diese Aussage kommt mir seltsam vor. Entweder hast du dich unglaublich unglücklich ausgedrückt, oder du weißt mehr als wir, dass es sich bei Pikachamp und/oder andre sicher um einen Cop handelt.
Ansonsten habe ich mir Gedanken gemacht, ob wir irgendwie die Sanity der Cops anders rausfinden können. Mir ist dabei eine Möglichkeit eingefallen, die uns zwar einen ML kostet, allerdings (glaube ich) recht sicher die Sanity der Cops bestimmen kann, mir fehlt dazu nur ein Mechanikwissen, deshalb die Frage an die Spielleitung @Gray Ninja @Luna: Wenn sich Schneppke in der Nacht einen Eisstein kauft und sich zum Framer entwickelt, kann es dann in der selben Nacht noch ein Ziel framen? Und wenn Vulpix sich in der Nacht einen Eisstein kauft, kann es direkt den Hailstorm entfachen, um der Mafia den Münzregen zu blockieren?
Zur Idee: Es claimt ein Vulpix (welches im Idealfall bereits 2 Münzen besitzt). In der kommenden Nacht besuchen dieses Vulpix alle Cops. Wenn das/die Mauzi(s) bisher noch keine Münzen verteilt hat/haben, sollte die Mafia frühestens in N4 über einen Framer verfügen, welcher da in die Reports reingrätscht. Das Vulpix muss natürlich zeitnah gelyncht werden, um die Echthheit des Claims zu bestätigen und die Cops somit in der Sanity zu bestätigen. Der ML wäre auch nicht so fatal, da beim Virginlynch in der Folgenacht niemand sterben kann, wir also den Cops somit die "Checknacht" zurückgeben können. Ggf sollten wir mit dem Vulpixlynch allerdings noch solange warten, bis es seinen Hailstorm nutzen konnte, um somit der Mafia zweimal zu schaden. Wichtig dafür ist das Mechanikwissen über die Nutzbarkeit der Fähigkeiten nach Eissteinkauf.
Meinungen dazu?Edit:
Lynche Ryo
Ich will nicht hoffen, dass auch nur ansatzweise ein Cop zu dumm ist, absichtlich ins LM zu rennen, denn damit kennt die Mafia sicher weitere PRs
So, wie ich zumindest die Kaufmechanik verstanden habe, geht die Entwicklung durch Eisstein direkt mit dem Kauf einher.Wäre also frühestens ein Hailstorm für die Mafia in N5 mit anschließendem Lynch an D5.
Ansonsten war das auf den Hailstorm warten halt meine Idee, damit wir die Rolle voll ausnutzen können und nicht quasi die Hälfte dessen verschwendenJop, das stimmt. Liegt wohl primär daran, dass mir Zeit und Mousse fehlen, Beiträge der Mitspieler wie gewohnt ordentlich auseinander zu nehmen und nachzuhaken. Sollte sich hoffentlich nach Ostern ändern, sodass ich da mal aktiver ins Spiel eingreifen kann.Gänzlich rumlurken tu ich allerdings nicht, mach mir schon Gedanken, wie wir das Spiel voranbringen können und geb meine Meinung zu gerade relevanten Strategiediskussionen ab.
Mist, du hast mich erwischt. Bin endlich mal Doc und darf nicht auffliegen, also kein Wort zu den anderen!!
Da muss ich mal kurz nachhaken: Wie kann ein Diebstahlclaim einen Inno confirmen? Ein Maf kann doch genau so gut einen nichtgeschehenen Diebstahl claimen?Ansonsten sehe ich da allerdings keinen Nachteil im Claim eines Diebstahls; gerade so ein Diebstahlclaim kann uns dann auch beim Itemkauftiming unterstützen (wie z.B. Schützer)
Generell finde ich es schade, dass bis auf @TosTos, @Kukkisa und @andre noch niemand Stellung zu meiner Sanityconfirmidee genommen hat, wobei letzterer ja nochmals dazu aufgerufen hat. Unterstütze dahingehend übrigens @andres Vorschlag, dass eine Virgin zeitnah claimt, damit alle Cops noch reagieren können.
Readlist? Naja, wird schwer, da mir -wie oben bereits erwähnt- die Zeit fehlt, Beiträge mehr als nur oberflächlich zu betrachten. Positiv sind allerdings bisher Sans, andre und shiprekt im Gedächtnis geblieben, weil sie doch viel Geschriebenes reflektieren und Denkanstöße zu weiteren Diskussionen geben. @Torge kann man da im weiteren Kreis gerne dazuzählen, wobei ich ihm die ellenlange Diskussion negativ ankreide, die nicht so lang hätte gezogen werden müssen und trotzdem ähnlich viel nützliches Material geliefert hätte.
Die Virgin ist ein Opfer des Dorfes, welches mit einem positiven Nebeneffekt gebracht werden soll. Wenn eine andere Dorfrolle als die Virgin da claimt, dann ist das ein ziemlich hartes Missplay auf Dorfseite. Andersherum, wenn die Mafia eine Virgin faken möchte um die Sanity der Cops zu verwirren, dann müssten sie ein eigenes Mitglied dafür opfern, selbst dann ist der Plan eine Win-Situation für uns; nur haben die Cops dann noch nicht ihre Sanity safe und müssen auf einen späteren Zeitpunkt warten.
Edit: Stand da eben noch was anderes in deinem Beitrag oder bin ich einfach zu müde, dass ich nochmal das von dir geschriebene wiederhole? x)Ja, funktioniert dennoch, vorallem bei Handlungsunfähigkeit eines möglichen frühen Framers. Dass wir vielleicht den Hagelsturm mitopfern, sind einige dennoch bereit einzugehen, um möglichst schnell die Sanity der Cops rauszukriegen.Ich fass es gerne noch kurz für dich zusammen:
-> Claim einer Virgin diese Nacht -> Cops checken die Virgin
-> Option A: direkter Lynch der Virgin, um Sanity zu bestätigen (bisher bevorzugt)
-> Option B: Virginlynch aufschieben, bis diese sich entwickeln und ihren Hailstorm entfachen konnteMuss hier mal was zu sagen, bevor es vielleicht zu Fehlern kommt: Noch wissen wir nicht, ob @Bailong wirklich eine Virgin ist. Wenn er jetzt ein Maf ist, und alle Cops jetzt ihre "Innos" anschreiben, die sie ihrer Sanity aus dem Bailong-Check entnehmen, dann kennt die Mafia im schlimmsten Fall den/die verbleibenen Cop(s). Deswegen musste der Plan ja auch beinhalten, dass die Virgin gelyncht wird
Dazu noch ganz kurz, hoffentlich nicht schon zu spät
Woher bist du dir so sicher, dass es sich um einen Inno handelt? Bzw. Wie kann sich allgemein jemand bei dir sicher, dass du ein Inno bist und dir seine Rolle claimt? Wir haben ein Dutzend Mal gesagt, dass der Claim nicht zu 100% safe ist, die Mafia hätte auch wen opfern können.
Ist das der letzte Versuch als Maf noch PRs zu fishen, weil dein Opfer nicht den gewünschten Effekt erzielt hat?
Lynche BailongWir haben es wohl entweder mit nem extrem smaarty Cop oder einem noch smarterem Mafiafakeclaim zu tun. Wobei ich mir letzteres fast nicht vorstellen kann, da man doch mit 11 Leuten bessere Fakereports zu Stande kriegen sollte
Lars confirmed priest
Ich finde die Reports des angeblichen Cops immer noch sehr kritisch. Ich kann mir nicht erklären, warum man bei einem Sanityconfirmplan noch auf die Person geht, wenn man seine Sanity schon kennt (wie andre bereits schrieb). Das ist doch nur noch erhöhtes Risiko, sollte der Scout diesen Cop dann auf der Virgin erkennen.
Einzig, dass er bisher einen Inno und einen Scumreport hat und durch Bailong ein kurzzeitiges Sprachrohr erhalten wollte, erscheint mir in der Situation noch logisch.
Was mich aber viel mehr stört, ist, wie schnell @relinked auf diesem Scumreport springt, ohne die Reports zu reflektieren. Stattdessen wird einfach gepushtZu den Vorwürfen von @Sans
Ich sehe in meinen ersten Aussagen eigentlich kein Filling. Ich hab in Aussage 1 die aktuelle Dorffrage aufgegriffen und den Punkt hinterfragt, der mir nicht direkt einleuchtete.
Beim zweiten Beitrag wirfst du mir also vor, dass der Punkt, den ich bei den Gründen, die für den Lynch sprechen, ergänzt habe, eine Warnung für meine Mitmafs ist? Warum genau sollte ich sowas dann öffentlich schreiben, wenn ich dass meinen Mitmafs genausogut privat mitteilen kann?
Und wenn du schon versuchst, mir aus meinen Beiträgen einen Mafstrick zu drehen, dann erwähne doch bitte dieses offensichtliche Teaming mit @Hyaku, dessen Intention ich doch nur verdeutlichen konnte, weil wir da vorher privat drüber gesprochen haben :)Viel mehr wäre es doch deutlich ungewohnter von mir, einfach sowohl Plänen als auch Lynchzielen hinterherzusheepen, wenn ich diese nicht hinterfrage? Allgemein halte ich bekanntermaßen nichts davon, Plänen jeglicher Art hinterherzusheepen, ohne sie zu hinterfragen.
Zu @Pikachamp: Ich kenne nicht die Tötungsprioritäten der Mafia; ob sie nun egal welche PR killen wollen oder sich primär Cops suchen, kann ich dir nicht sagen, aber vielleicht weißt du da ja mehr?
Hielt es dennoch für sinnvoll, den Gedanken mit dem Scout einzuwerfen, gerade mit dem Hintergedanken, die Validität der geouten Copreports zu hinterfragen.Sollte ich noch was vergessen haben, was mich betrifft, dann bitte nochmal drauf hinweisen, ich geh dann Montag darauf ein.
Und zu meiner Aktivität muss ich mich wohl leider wiederholen, dass mir momentan einfach die Zeit fehlt, Beiträge ordentlich auseinanderzunehmen. Sollte meine geringere Aktivität noch mehr Leute stören, dann verspreche ich euch, bin ich einer der nächsten Spieler, die gesubbt werden, denn ich habe echt keinen Bock mehr, auf dieser bescheuerten Metaebene weiterhin Scumreads gegen mich zulesen.
P.S.: Gerade, weil hier die Gefahr so vieler Reports besteht, wäre es imo als Maf ziemlich bescheuert, so "abzutauchen", wie es mir vorgeworfen wird, denn gerade so zieht man doch alle Aufmerksamkeit auf sich; oder sieht das wer anders?
@andre ich weiß nicht, ob ich irgendeinen Beitrag von dir nicht mehr präsent habe, aber was mir im Gedächtnis geblieben ist, ist dein Hauptgrund für den Shizumi-Lynch ihre Readingliste und was man daraus dann schließen kann? Oder kannst du mir sonst bitte nochmal die anderen Argumente verlinken, die ich nicht parat habe?
@Sans Anti-Teaming zwischen Shizumi und mir? Die einzige Interaktion zwischen uns beiden, die mir präsent ist, ist der eine Beitrag von ihr, den ich aufgegriffen hab, sowie ihr Read auf mir. Antiteaming wäre für mich viel mehr das, was an D2 zwischen Torge und dem Mob passiert ist.
Zur Frage, wen ich am liebsten lynchen möchte:
Kann hier die Gründe von @Sans gegen @Snow nachvollziehen, sodass ich bereit wäre diesen zu lynchen. Auch verstehe ich den Spielstil von @LalleVonLanzeloth nicht; für diese Bereitschaftslosigkeit, hier irgendwie beizutragen, wäre ich auch gewillt, ihn zu lynchen.@Pikachamp "Mafia bwt noch nicht mit, weil kaum ein Mitglied da ist?" Hast du da grad Maf geclaimt?
Ich bin nicht vom Shizumilynch überzeugt und werde deshalb den von mir präferierten Lalle lynchen. Und bevor hier was kommt von wegen "zu viele Lynchvotes auf zu viele Kandidaten": Gerade dadurch, dass es verschiedene Ziele gibt, kann man durch den Ausgang des Lynches neues Material ziehen, wer weswegen gegen wen war, statt hier einen Lynch loszutreten, der von nur 2 Leuten gepusht und danach bwt wird
Lynche LalleVonLanzeloth
So, hab einiges verpasst, hui
@LalleVonLanzeloth Warum ich einen Lynch auf dich präferiert habe, habe ich im Post vor meinem Lynchvote geschrieben (kann am Handy nicht ordentlich zitieren, sonst hätte ichs dir gezeigt).
Falls du wirklich Inno bist, dann sorry dafür, dass ich dich zum Claim gezwungen hab. Falls du Maf bist, dann gz dazu, dem Lynch knapp entkommen bist :sarcasm:
Was anderes: hab ich dich richtig verstanden, dass dir in N2 dein Panzer geklaut wurde?Tbh wusste ich nicht mal, dass Jirachi mitspielt, bis ich eben deinen Post gelesen hab
@burst war bei den wichtigsten Themen präsent, er hat sich auch immer wieder in Diskussionen eingemischt und eigenen Input gebracht. Wäre das nicht burst, würde die knappe Begründung für den Lalle-Lynch zusammen mit dem Start des BWs eher knapp vor Tagesende sehr negativ von mir bilanziert werden, aber bei burst sehe ich das als etwas, das er auch als Dörfler machen würde, an. Vor allem jetzt nach Ostern muss man ihn im Auge behalten, Town-Tendenz. -
Ich habe mir (auch) Gedanken dazu gemacht, wie wir die Items am besten nutzen können. Je nach Rolle und Situation sollten unterschiedliche Items gekauft werden. Für die Allgemeinheit bieten sich in erster Linie Kristallkugeln an, um womöglich die Rolle und Fraktion eines Spielers zu erfahren. Sobald jemand 4 Münzen besitzt, sollte er sie deshalb auch gleich für eine einsetzen, ehe sie gestohlen werden oder der Spieler verstirbt. In zweiter Linie sollten Scharfzähne gekauft werden, wenn Spieler durch Kristallkugeln oder Reports überführt wurden. Hier ist Vorsicht geboten, sollte der Report verfälscht (Düsterumhang, Frosdeje/ Firnontor) oder gefälscht worden sein, deshalb sollte dieses Item nicht leichtfertig eingesetzt werden.
Dann gibt es noch ein paar Ausnahmen bzw. andere Möglichkeiten für bestimmte Rollen. Dummisel kann eine Kristallkugel dazu einsetzen, einen Nachfolger zu finden, der auch sicher zum Dorf gehört; Wiesor kann Spieler töten, die durch seine eigene Kristallkugel enthüllt wurden; investigative Rollen (Dusselgurr, Noctuh und Geradaks) können auf einen Schützer sparen, sollten sie mit mehreren Report öffentlich claimen wollen oder sich einen Scharfzahn kaufen, wenn sie genügend Glück haben; Alola-Vulpix und Sandan sollten sich sobald wie möglich entwickeln. Insbesondere für Vulnona gilt es, wenn es sich entwickelt hat, die Fähigkeit sofort nutzen, um die Mafia so gut es geht zurück zu werfen.
Diesen Teil habe ich vorgeschrieben, daher tl;dr, was ich anders als andre sehe:- Bevor wir Scharfzähne verwenden, sollte zunächst Kristallkugeln fokussiert werden
- Dummisel kann mit einer Kristallkugel einen (sicheren) Nachfolger finden
Eine Strategiediskussion halte ich bei der Informationsflut für sinnvoll, @Torge.
Ist durch das Regelwerk mittlerweile verboten bzw. müssen Spieler, denen ein solches Angebot gemacht wird, für ihre derzeitige Fraktion spielen und das z.B. outen, wenn sie deswegen angeschrieben werden.
@Gray Ninja und @Luna, wenn der Nightkill der Mafia verhindert wird, besucht Sleimok dann trotzdem sein Ziel?
Wieso ausgerechnet Hundemon, @Pikachamp?
Ich schlage den Mauzi ein Spiel vor! Wer am längsten aushält, seine 3 Münzen nicht zu verwenden, wird am ehesten confirmed. Sollte die Mafia nämlich früh ihre 3 Münzen für sich nutzen, dann haben wir gute Chancen, später Mauzi (nahezu) zu confirmen.
Was die Radio angelangt, so bringt es uns nichts, wenn sie schweigen. Warum es also jemand heute getan hat, werden wir hoffentlich heute erfahren. Außerdem würde ich vorschlagen, dass die Radio morgen ihre Rolle claimen, damit sie es sich später nicht mehr aussuchen können und wir wissen, was für Informationen wir bekommen könnten.
(Selbst für den Fall, dass Kokowei konvertiert würde, würde es dauern bis das Radio gefunden würde.)+1 Dummisel claimt, wenn ein Münzamulett gekauft wurde.
Soweit ich es verstanden habe, heißt dies, dass es mehrere kleine Gruppen geben wird, aufgrund von Reports oder Kristallkugeln und diese unabhängig voneinander arbeiten. Diese wären dann auch nicht öffentlich.
Bitte keine Calls, wer wen besuchen soll. Für die Mafia ist es umso nerviger, wenn sie nicht einschätzen können, wer von Docs besucht wird.
Je früher ein Vulnona seine Fähigkeit einsetzt, desto mehr Mafiamitglieder werden von seiner Fähigkeit beeinflusst. Dass zwei Vulnona gleichzeitig ihre Fähigkeit benutzen, müssen wir in kauf nehmen, weil wir es derzeit nicht anders koordinieren können.
Sobald sie es kaufen können, wird es für uns gefährlich.
Wenn ein Cop einen Report auf einen Spieler hat und dieser verstirbt, dann weiß er, ob sein Report auf diesem Spieler verfälscht wurde und kann anhand dessen schließen, was seine anderen Reports bedeuten. (Verfälschungen hierbei ausgenommen.)
@relinked, wenn die Radio ihre Rolle bereits jetzt claimen, kann die Mafia sich später nicht mehr anpassen und das claimen, was ihnen gerade passt und gerade bei investigativen Rollen können wir zu dem auch noch sicher Reports erhalten.
@andre, wenn sich das Radio sicher genug fühlt, sollte es mMn unabhängig der Rolle mehr schreiben dürfen, sofern es dann nicht Gefahr läuft, erkannt zu werden. Ein Punkt sollte Minimum sein und wie bereits gesagt, erkenntlich machen, wem die erste Nachricht gehört.
Wie ein Dorfbewohner sich zu verhalten hat, ist Auslegungssache und kann nicht einfach in richtig oder falsch unterteilt werden. Warum jemand dumm ist, weil er eine andere Ansicht zu einem solchen Thema hat, kannst du gerne erklären. Ich möchte damit nichts persönlich gegen dich sagen, aber nimm dich bitte etwas zurück.Ob man einen Maf gefunden hat oder ihn bereits gelyncht hat, ist unterdes Haarspalterei, weil ersteres letzteres bereits implizieren kann. Nicht zuletzt werden weniger erfahrene Spieler als scummy wahrgenommen, weil sie sich nur um ihre eigene Position im Dorf sorgen und nichts anderes als Maf tun, sowie auch Erfahrenere Spieler beäugt werden, weil sie versuchen ihr Verhalten als Dorfbewohner zu imitieren.
@Steampunk Mew, das wurde mit der Überarbeitung des Regelwerkes aufgenommen.
+1
Ich stimme grundsätzlich zu, dass ein Lynch D1 erfolgreich sein kann, allerdings gestaltet es sich bei der Masse an Spieler (und ihrer Einstellung) schwierig, deshalb hätte ich auch nichts anderes als einen NoLynch erwartet. Andererseits kann ich auch nicht nachvollziehen, warum man Ambitionen in diese Richtung verteufeln sollte.
Ich denke mal, die 7.5 ist nur für die Wiedererkennung und soll möglichst ungewöhnlich sein, sollte das andere Radio ebenfalls Zahlen verwenden.
Lynche Ryo
Es tut mir leid, dass ich mich nicht früher und häufiger melden kann. Ich habe jetzt von etwa 18 Uhr bis eben gerade (23 Uhr) gebraucht, um die letzten beiden Tage aufzuholen. Ich werde noch solange so gut wie möglich mitspielen, ehe sich ein Sub finden sollte.
Was mich am Radio Dukatia stört, ist, dass es nicht klarstellt, ob es in N1 aktiv war oder nicht, obwohl er anhand seiner Musik-Wahl zu Unklarheiten gekommen ist.
Randnotizen:
- Sollte das Scherox-Ziel gelyncht werden, dann wäre ich dagegen, dass Dummisel claimt, wenn ein Münzamulett gekauft wird, weil wir die Gefahr ab da bereits abschätzen können. Erst wenn der Kauf hinausgezögert wird, würde es dann imo Sinn machen
- Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass es sich lohnt die Systemnachrichten durchzulesen, um Missverständnisse mit Rollen und Mechaniken vorzubeugen, aus denen die Mafia readen könnte
War es in den früheren Dukatia Runden so, dass der Hundemonnit zu einem zusätzlichen Kill geführt hat?
@andre, wann hast du eigentlich deinen ersten Beitrag vorbereitet?
Ich unterstütze den Read.
Abhängig davon, wen der Watcher auf dir gesehen haben könnte, kann er nicht auf deine Fraktion schließen, deshalb wäre ich dagegen. Öffentlich würde ich nur bei Guilty-Reports in Betracht ziehen und nicht, um die Besuche auf dir zu veröffentlichen.
Ich bin eigentlich kein Fan davon, öffentlich anzugeben, warum man nicht so aktiv ist, wie man seien sollte, aber nun gut. Ich habe nicht damit gerechnet, dass ich ihn der ersten Woche des Semesters so viel zu tun habe und dachte, dass ich bis nach Ostern locker Zeit hätte. Ich gucke aber, dass ich die Sachen jetzt immer so schnell wie möglich fertig bekomme.
Denkst du nicht, dass ein solcher Plan nicht eher von einem Townie kommt? Eine solche Idee kommt wohl eher Zustande, wenn man sich alleine Gedanken macht und ein Risiko, wie hier das Münzamulett als niedrig einschätzt. Sobald er mit anderen darüber gesprochen hätte, wäre ihm vielleicht vorab klar geworden, dass es os nicht funktioniert. Deshalb finde ich, dass er viel mehr dafür spricht, dass er nicht zur Mafia gehört oder zumindest nicht mit dieser kommuniziert hat.
Die Beteiligung, wo sie sich beide als Town bezeichnet haben?
Lynche BailongFinde ich gut.
Wenn Impergator Maf wäre, dann können wir davon ausgehen, dass Pika Dorf ist. Afaik wurde das schon mal angemerkt, aber anhand von Imps Nachfrage D1, wo er Pika nach seiner Rolle gefragt hat, wäre es eher so herum.
Wie bereits angemerkt wurde, ist Dummisel zu wichtig, um den Moment der Verwendung des Münzamulettes zu erfahren, als das man es vorab schon dafür verwenden sollte. Ob es bereits ein sicheres Ziel für das Testament gefunden hat, können wir noch nicht wissen.
Warum erwähnst du das noch einmal explizit?
Scorchwood ist in der Tat ein beliebtes Ziel für Fake Scum Reports (no offense). In der letzten Mystery Dungeon Runde hat die Mafia es z.B. auch in Erwägung gezogen, soweit ich mich erinnern kann.
Ich weiß, ziemlich narzisstisch, aber hast du dir die Mühe gemacht dir meine Beiträge anzusehen oder gehst du hier nur mit dem Sans?
Noch ein paar Sachen. Sollte der Vig Sans oder Torge getötet haben, dann haben wir es mittlerweile verstanden. Da wir das hier nicht wissen können, kann man damit gerne bis zur Nachbesprechung warten.
Des Weiteren finde ich die Reports, die Bailong erhalten hat, nicht abwegig. Dadurch, dass der Cop seine Sanity kannte und einen guilty Report erhalten hat, konnte er die zusätzliche Nacht durch den Lynch an Bailong schon einmal dafür verwenden, sich ein Sprachrohr zu sichern, welches auch für ihn claimen würde (Verfälschung der Reports und PRs, die sich nicht gefähren wollen, wären hierbei ein Problem).Ich würde gerne einen Misslynch verhindern und deshalb schlage ich vor, Spieler die schon seit längerem verdächtigt wurden und dabei keine Anzeichen waren, dass sie von einem Team in Schutz genommen wurden, vom Lynch für heute ausschließen. Dazu würde ich gerne diese Spieler diskutieren, ob sie darunter fallen sollten: Coro, relinked, Nasty Plot, Snow, Warlock18 und Chelys.
@TosTos, wie oft ist es schon (insbesondere in Großrunden) vorgekommen, dass ein Spieler sich aufgrund seiner Aktivität o.ä. Gründe verdächtig gemacht hat und damit zum ersten ML wurde?
Deshalb würde ich es gerne vorher stärker in Betracht ziehen, wer mit wem den überhaupt als Mafia Sinn machen würden. Andernfalls ist es nicht wirklich schwer für die Mafia sich gerade die Spieler herauszupicken, die nicht zu ihnen gehören. Wer dann bei einem ML Schuld hat, ist dann natürlich nicht derjenige, der für den Lynch war.Es überrascht mich, dass niemand ein Problem damit hat, dass ich Nasty Plot aufgezählt habe. In der Diskussion mit Torge wurde sie nämlich sehr wohl von anderen Spielern unterstützt. Wen kann ich gerade nur umständlich nachlesen; Handy.
@Shizumi, @burst, @LalleVonLanzeloth, @andre, @Snow, @Hyaku, @WilliYoo =) und @Vegeta.Des Weiteren würde ich gerne wissen, wie es damit steht, Scorchwood zu lynchen. Soweit ich mich erinnere, sah burst das Verhalten des Cops noch ähnlich, wie ich, aber ansonsten wurde es vehement für schlecht erklärt. Gerade deshalb würde ich ihn Betracht ziehen wollen, dass die Reports echt sein könnten.
Ich habe jetzt soweit mitgelesen, aber zu dem, was ich auf dem Handy gelesen habe, habe ich keine Zitate. An was ich mich noch erinnere, war, dass ich Herk zu stimme, dass Scorchwood gut Scheroz-Ziel sein könnte.
Wenn die Mafia einen Fake-Report herausgibt, würde sie dann nicht versuchen ihn durch zubringen?
Das hatte @Kukkisa schon einmal geschrieben und ich finde eher, dass er deshalb Town sein könnte. Das genaue habe ich nicht mehr parat, aber im Prinzip ging es mir darum, dass du so etwas mit der Mafia besprechen würdest und sie dich wohl schon umstimmen würden, was einen solchen Plan angeht.
Des Weiteren kann ich die Argumentation von Pikachamp, was Shizumi angeht, nachvollziehen. Auf ein Lynchziel kann ich mich leider nicht festlegen <.<
Ich mache mich jetzt auch auf den Weg, Holz beim brennen zu zusehen und werde derweil noch versuchen über mein Handy herein zusehen.Auf die Weise hatte ich es nicht gesehen und wie bereits gestern gesagt, würde ich zustimmen, dass auf diese Weise gut das Scherox-Ziel ausgewählt worden sein könnte.
Ich habe nichts dergleichen über Snow gesagt. Nasty Plot habe ich absichtlich aufgezählt, weil ich wissen wollte, wer sich wirklich Gedanken dazu macht. Die von mir getaggten Personen, haben nichts zu dem Umstand gesagt.
Wann ich Zeit habe, kann ich nicht immer darauf anpassen, wann es andere haben <.<
Ich dachte zu dem Zeitpunkt, dass das Alola-Mauzi ebenfalls 3 Münzen verteilen könnte.
Ich hatte mich ja um 8 Uhr abgemeldet, dass ich zum Ostefeuer gegangen bin und als ich dann um Halb Neun auf mein Handy gesehen habe, war das Topic schon 2 Seiten weiter und ich konnte nicht mal eben alles lesen und dann voten. Rückblickend betrachtet hätte ich einfach Shizumi lynchen sollen, aber beim Überfliegen wusste ich nicht, ob ein Claim oder ähnliches von ihr gekommen ist.
Tatsächlich habe ich schon öfter erlebt, dass dies erst der Fall ist, wenn die Mafia bereits mit ihrem favorisierten Lynch führt. Sollten sie also nicht bereits im Vorhinein anders argumentiert haben, dann tendieren die meisten dazu, einfach als Gruppe drauf zu lynchen.
//Edit: Ich bin auf absenden, anstatt von Vorschau gekommen ;; Jedenfalls waren das die Sachen, zu denen ich noch etwas sagen wollte oder wo ich getaggt wurde. Viele der Reads bezüglich des Lynches finde ich gut, aber ich habe sie jetzt nicht noch einmal heraus gesucht. Ich stimme aber mittlerweile zu, dass die Mafia wohl einen Lynch auf Shizumi verhindern wollte.
Cavendish ist ungewohnt inaktiv. Ansonsten ist er seinem sonstigen Stil treu. Mir fällt vor allem auf, dass er sich scheinbar mehr Gedanken über die Dorfmechaniken als über die Mafiamechaniken gemacht hat (siehe die Nachfrage auf Hundemon bei mir und der Fehler bei den Alola-Mauzis). Ich glaube nicht, dass ihm das als Maf passiert wäre oder er das absichtlich eingebaut hat. Seine restlichen Posts scheinen auch dazu zu passen, wie er sich sonst als Dörfler verhält. Daher leichter Townread.@Coro: Es besteht ebenfalls die Möglichkeit, dass die Mafia einen anderen Spieler als den LM oder den BP angegriffen hat und dieser vom Doc geschützt wurde. Vor diesem Hintergrund halte ich einen Claim des BP, wenn er gehittet wurde, für gefährlich, weil er der Mafia Informationen gibt, die sie möglicherweise noch nicht hat. Oder wie seht ihr das? Ich sehe jedenfalls auf den ersten Blick keine großen Vorteile, die wir aus einem solchen Claim ziehen könnten, zudem wir dessen Echtheit kaum beurteilen könnten.
@Hallo Sprite: Wir wissen bereits, dass Pikachamp und andre denselben LM (angeblich Galileo) besucht haben.
Massclaim wäre theoretisch am Anfang denkbar, man müsste den Leader dann halt zwangsläufig schnell genug lynchen, bevor er konvertiert wird. Den BP gibt es mindestens zweimal, daher eignet der sich eher schlecht dafür. Jede andere Rolle außer Wiesor kann es aber theoretisch auch zweimal geben, wenn ich das richtig sehe... Ist wohl wirklich sinnvoller, über Kristallkugeln/Reports dezentral Kontakte zu knüpfen, oder hat jemand 'ne Idee, wie man möglichst früh möglichst sicher einen Massclaim realisieren könnte?Verzeiht mir bitte meine eher mäßige Aktivität, habe das ganze hier doch zeitlich ein wenig unterschätzt und bin deshalb nicht zu 100% bei der Sache. Ich habe bereits um einen Sub gebeten, bis dieser gefunden ist, werde ich versuchen, so gut es geht aktiv zu sein.
Lynche niemanden
Das war tatsächlich ein wenig unglücklich ausgedrückt. Ich wollte damit lediglich sagen, dass man in den ersten Nächten noch keine Angst vor einem Münzamulett haben muss und die Claims bei einem möglichen Leader zunächst "sicher" wären; wie oder ob man einen solchen Massclaim realisieren kann, wusste und weiß ich nicht, weshalb ich in dem Post ja auch gefragt habe, ob jemand eine Idee dazu hat.
Kann mal jemand zusammenfassen, was gerade so diskutiert wird? Komme leider nicht mehr wirklich hinterher, aber 'n Sub scheint sich auch nicht zu finden. :/
Sorry von mir habt ihr noch nichts gehört.Das lag einerseits daran, dass ich gestern Abend noch lange gegen @Blackdragon TCG gespielt habe. Leider noch nicht fertig, da er erschöpft war. Aber kann ich um 23:45 auch verstehen. Heute hatte ich noch die letzten Probeprüfungen. Deshalb konnte ich diesen Chat nicht überwachen. Bin/war erst auf Seite 35.
Zweitens weil dies noch meine erste Runde Mafia ist und ich mit der Argumentationen und Strategien nicht so vertraut bin.
So versteh ich zum Beispiel auch noch nicht wieso @Blackheart eher Mafiasided sein sollte. Er schien am Anfang nicht zu wissen, wie ein Mafiakill zustande kommt. Hätte er als Mafi so etwas nicht wissen sollen? Zudem nimmt er doch aktiv an der Diskussion teil und bemüht sich meiner Ansicht nach das Dorf weiterzubringen.
Wie auch immer ab jetzt bin ich voll am Start.Sry brachte das Zitat nicht weg.Sollte Lynche Bailong heissen.
Lynche Bailong
Wäre nicht für einen Shizumi-Lynch, da das meiner Meinung nach zu viel Spekulation ist. Folgendes Ereignis aus der ersten Nacht riecht für mich schon eher nach Mafia. Ich wär dafür, dass wir dort weitermachen, wo wir bei Ryo aufgehört haben.
Natürlich könnten sie auch beide Dorf sein, aber halte die Wahrscheinlichkeit für eher gering, dass zwei Leute aus dem Dorf gerade zufällig den selben besuchen von gerade mal 5 Leuten welche 37 Leute besuchen könnten.Denke da ist die Mafia auch im Spiel.
Wenn du möchtest, kann ich dafür mal eine Wahrscheinlichkeitsrechnung machen (falls es nicht zu viele Komponenten werden, sollte das für mich möglich sein.)Kurz ne Frage: PR=?
Bei Ryo war das doch genau dasselbe???
Bezieh mich hier auf den ersten Teilsatz.Wie schon erwähnt:Am Donnerstag Probeabschlussprüfung abgelegt und TCG-Spiele gespielt -> wenig Zeit
Ferienbeginn in Schweiz
Freitag Feiertag -> wenig Zeit
Samstag, frei, nix zu tun -> Zeit
Und halt, dass ich den Sinn beim Shizumi-Lynch nicht gesehen habe und dies somit für mich in die falsche Richtung ging.
Deshalb zurück zur alten Diskussions-Topic...Verzeiht meine zitierweise, bin gerade am Handy. Bitte nur den letzten Satz beachten.
Hör doch mal auf mit dem Blitzlynch zu argumentieren. Die Mafia müsste ganz schön blöd sein so etwas zu machen, da sie sich so praktisch outen würden.[/quote]
Was passiert bei einem Lynchunentschieden? Wenn da keiner stirbt würd ich das noch anstreben. Lalle und Shizumi scheinen mir noch nicht unbedingt als Maf dazustehen.
Lynche niemanden
Evtl, da viele andre für nen cop halten. Ich selber meine aus einigenStellen herauslesen zu können, dass er ein Cop ist. Aber evtl reade ich da als Anfänger zu viel raus.
Sollte etwas sein mit, dass es keinen Sinn macht, dass andre oder Pikachamp zur Maf gehören.
Doch macht es. Es sterben immer mehr PRs und die Wahrscheinlichkeit, dass einer von euch ein Mafioso sein könnte damit auch. Zumindest meine Sicht.Sry befinde mich im Kaff und bin gerade nur an Handy online, deswegen so ne schlechte Darstellung.
Danke fürs aufklären, aber das ändert beinahe nichts an meiner Aussage(Aussage ist wohl übertrieben).Dass beide zusammen Maf sind macht wirklich eher wenig Sinn. Dass jedoch beide Town sind
halte ich nach wie vor auch für eher unwahrscheinlich. -> einer der beiden ist meiner Ansicht nach ein Maf.
Im Moment tendiere ich da eher auf Pikachamp, vor allem wegen desLalle-Lynchs von gestern.meinte die verschiedenen Anschuldigungen. Hab gestern abend scheinbar nur Müll produziert...Wurde überpostet, evtl ändert das meine Meinung...
Chili-San ist neutral, er hat einen Vorschlag und eine Nachfrage gebracht und das war auch schon alles. Underground stellt sich als Anfänger vor, erläutert, warum er zuerst inaktiv war und pusht gegen andre und mich. So lässt sich seine bisherige Aktivität zusammenfassen. Und ach ja: Er veröffentlicht einen Copread auf andre. Zumindest weigert er sich konsequent, Shizumi zu lynchen. Er könnte ein unerfahrener Dörfler oder ein unerfahrener Maf sein, beides halte ich für gut möglich.Uff, viel gleich am Anfang.
Zuerst noch erwähnenswert: Es hat sich erst 1 Radio gemeldet. Sollte sich dabei um das Dorf handeln. Damit kennen wir zumindest mal seinen Schreibstil.
Bitte um kurze Klarstellung, ob ich das alles richtig verstanden habe: Wir haben 2 Besuche (andre, Pikachamp) auf dem LM Gallileo. Janitor muss zusätzlich zum NK besuchen, um seine Fähigkeit auszulösen, darf den Kill also nicht anführen. (Wenn der zweite Satz nicht stimmt ist alles drunter hinfällig, habe das aber so verstanden)
Wir haben keinen Toten, daraus ergeben sich dann folgende Möglichkeiten:
1. Möglichkeit Maf is auf den BP gerannt und 2 Dorf-PR's haben Gallileo besucht. Dann kann Gallileo Maf- oder Dorf LM sein. Und wir haben ein Problem.
2. Möglichkeit Maf is auf den BP gerannt und 1 Dorf + 1 Maf PR haben Gallileo besucht. Dann ist Gallileo Dorf LM und einer aus andre/Pikachamp Maf. Bezweifle nämlich, dass die Mafia ein Alola-Rattfratz besuchen würden.
3. Möglichkeit 2 Mauzi-Alolas sind auf einen Mafiosi gerannt der zu ihrem Unglück LM war. Würde ich auch eher ausschließen, die Mafia wird ihre Münzen wohl eher an Hundemon schieben. Wir könnten morgen theoretisch schon den ersten Hundemonit gegen uns haben, nur zur Info. Wie wahrscheinlich ein weiteres Alola-Mauzi ist habe ich zwar nicht ausgerechnet, das ist aber definitiv während der ganzen Runde zu bedenken.
4. Möglichkeit: andre und Pikachamp sind 1xMaf und 1xDoc und beide auf Gallileo. Halte ich für unwahrscheinlich, da der Janitor ja anscheinend zusätzlich mitgehen müsste und der im BB normal in N1 geused wird. (Könnte natürlich auch für später aufgehoben sein, macht mit häufigerer Attackmöglichkeit aber imo eher weniger Sinn, da bei einem nicht lohnenden Ziel einfach der Tote nicht mehr besucht wird)
5. Möglichkeit Mafia hat NK ausgesetzt. Schließe ich zu 99,99999% aus.
6. Möglichkeit 2 Maf PrRs sind auf den Dorf LM gelaufen, ohne ihn zu killen. Ebenfalls auszuschließen, da 2 Besuche der Maf auf eine Person in dem Setup in Nacht 1 keinen Sinn machen würden. (Wenn kein Kill dadurch entsteht)
7. Es besteht ebenfalls die Möglichkeit, dass die Mafia einen anderen Spieler als den LM oder den BP angegriffen hat und dieser vom Doc geschützt wurde. (Edit 1: Chili-San)
Falls ich irgendwas übersehen habe, falls euch noch eine weitere (egal wie absurde) Möglichkeit einfällt oder falls bei meinen etwas nicht stimmt, bitte melden
Wenn das alle Möglichkeiten sind, dann halte ich einen BP-Claim, wenn er denn gehittet wurde, für sinnvoll. (Edi 2: BP-Claim eher nicht sinnvoll)
@Champi Das entnehme ich daher weil das Dorfradio an Tag 1 eigentlch posten sollte, der Mafia würde so ein Aktivitätspost wie in der Nachricht angesprochen eher weniger nützen denke ich. Habe das aber eher aus der letzten Dukatia City mitgenommen, da wurde gesagt, dass das Radio gleich Tag 1 schreiben soll^^
und zum Münzamulett: Würde ich mir erst mal keine Sorgen drüber machen, so bald sollte die Mafia das nicht haben. Würde aber Dummisel vorschlagen das es claimt wenn ein Amulett gekauft wurde.
@Chili-San Das stimmt schon... Dachte, dass der angehittete BP kein so schlimmer Verlust wäre um die Möglichkeiten einzugrenzen... Allerdings werden wir sowieso die Tage sehen, welche Möglichkeit zutrifft und können anhand dessen was starten. Dementsprechend wäre das Opfer nicht sinnvoll genug. Hast mich überzeugt, nehme das zurück. Editiere die Möglichkeit auch noch rein.
Wenn man sich genauer damit auseinandersetzt muss man Torge schon zugestehen, dass ein Lynch heute durchaus seine Berechtigung hat. Ich trau mir aber persönlich nicht zu an D1 für mich eine Person zu finden, die mir für einen Lynch scummy genug wäre. Mag auch nicht hinterhersheepen und damit das nicht passiert muss ich mir Zeit nehmen. Deswegen sage ich heute NL, übermorgen Lynch. Lynch wäre nützlich, bietet Reading-Material, da hat Torge recht, da brauche ich persönlich aber mehr Bedenkzeit. An D2 würde ich aber gerne lynchen.
Was ich unbedingt in die Runde werfen möchte: Bitte, denkt daran, es ist nicht unwahrscheinlich, dass sich unter Galileo, Pikachamp und andre ein Mafiosi befindet. Das mag ich hier nur definitiv einmal festhalten. Wer fragt warum der soll sich mal meinen ersten Post durchlesen und dann Gedanken dazumachen.
Das war's dann auch von mir, würde noch bitten, dass sich jeder ein paar scummy Ziele aussucht, über die wir an D2 diskutieren könnten. Möglichst gleich zu Beginn des Tages, damit sich jeder seine Gedanken dazu machen kann.
Lynche Niemanden
Edit: Ups, da war ich etwas zu spät... Da das Topic aber anscheinend über Nacht offen bleibt passt das ja^^
@andre Die genauen Wahrscheinlichkeiten habe ich jetzt nicht ausgerechnet (kann ich auch nicht verlässlich). Müsste man aber nicht auch noch miteinberechnen, dass wir mehrereLM's im Dorf haben könnten und die Chance somit nicht 50/50 ist?
Entschuldigt, habe das wohl überlesen - werde mich auch erst nach dem Game wieder melden, das beugt sowas vor^^
@Pikachamp Finde ich gut so, Mafs sollten ja keine Möglichkeit zum tracken haben wer auf wem ist. Zu bedenken ist allerdings, dass theoretisch heute Nacht bereits der erste Strongman-Kill durch einen Hundemonit starten könnte. Deswegen würde ich eigentlich vorschlagen, dass Doc und Watcher ihre Ziele jeweils random unter euch beiden aussuchen. Somit kann die Mafia auch nen Strongman weniger riskieren oder? Bitte berichtigen wenn hier was nicht stimmen sollte.
Würde ich fast genau so unterschreiben. Würde hier aber eigentlich sicher den Vig auffordern zu schießen. Welche Rolle kann denn überleben? Nur ein Hundemon mit Münze von Alola-Mauzi das sich einen Schützer kauft oder nicht? (habe extra nochmal die Rollen durchgelesen, sonst gibt es keine Möglichkeit für die Mafs nen Vig zu leben oder?)
Edit: Vig auf LM is BS, danke an Pikachamp und Silence an der Stelle.Oh Gott, ich sollte für heute aufhören zu schreiben.... Vergesst das mit dem Vig auf den LM, das is BS .___.
Auf die Gefahr mich nochmal zu blamieren: Wenn ihr Doc und Watcher einfach offen vorsagt, was sie tun sollen, entsorgen sie dann nicht einfach diese (oder nächste) Nacht den Spieler, der vom Doc geschützt wird per Strongman? Beim Zufall gehen sie halt das Risiko ein, ihr Hundemon zu outen. Aber wir gehen das Risiko ein, dass wir eine vermutlich-Dorf-Pr-verlieren. Müsste man halt abwägen. @Pikachamp und @andre habt ihr untereinander ausgemacht, auf wen der Doc und auf wen der Watcher gehen sollen?
Da wir heute Nacht 2 Tote hatten, ergeben sich daraus wieder ein paar Möglichkeiten: (im folgenden gehe ich von einem erfolgreichen NK der Mafia aus, das ist mir sonst zu viel Schreibarbeit für unwahrscheinliche Szenarien)
Möglichkeiten zusätzlich zum erfolgreichen NK:1. Hundemonit
2. Scharfzahn Maf
3. Scharfzahn Dorf
4. VigScharfzahn kann man imo fast ausschließen. 4 Münzen sind ziemlich teuer - wenn die Mafia bereits jetzt einen Scharfzahn kaufen konnte, haben wir ein Problem.
Hundemonit in Nacht 3 sollte möglich sein, dazu braucht die Mafia nur 2+ Mauzis oder 1 Mauzi + Münzregen auf Hundemon in Nacht 1.Man könnte jetzt diskutieren, ob Dummisel sich heute am Tag outen sollte, falls ein Scharfzahn/Eisstein/Münzamulett gekauft worden sein sollte, das würde uns einen kleinen Aufschluss über die Ressourcenmöglichkeiten der Mafia geben. Im Falle eines Hundemonit-Kaufes/keinen Kaufes/keinervInfo sollte es natürlich still sein. Da wir im Falle von Bailong als richtige Virgin in der nächsten Nacht ein unkillbares Dummisel hätten (Strongman geht laut Hundemonit nicht durch Vulpix, sehe ich das richtig?), könnten wir außerdem einen vorübergehenden Dorfkern bilden, den wir in der nächsten Nacht killen lassen könnten. Dummisel ist zwar ne wichtige Rolle, kann aber die Fähigkeit wenigstens zuverlässig weitergeben. Ich denke das wäre eine Diskussion wert.
Bin mir nicht sicher, ob das ne gute Idee ist, möchte aber gerne ein paar andere Meinungen zu diesem Thema hören.Ebenfalls erwähnenswert: Die Mafia lässt ihren Janitor weiterhin auf Champi laufen. Das könnte bedeuten, dass es sich bei Champi um eine eher wichtige Rolle handelt (kann sich natürlich auch einfach nur um Verwirrung stiften handeln, wurde nur bisher komplett außer Acht gelassen, dass der Janitor weiter auf Champi geht). Wenn es sich bei Champi z.b. um den zweiten Cop oder Dummisel gehandelt hat, hat die Mafia sehr gute Playmöglichkeiten. (Klar, gibt potentiell mehrere Cops, trotzdem bitte aufpassen) Würde auch eher dazu raten, einem Cop in keinem Fall die eigene Rolle zu claimen, außer man hat ihn selbst mit einer Kristallkugel gecheckt (sollte in N3 ebenfalls fast ausgeschlossen sein, ich hoffe, dass noch kein Mauzi 3 Münzen verteilt hat).
Ich habe am letzten Tag angekündigt, eine Readingliste zu posten - da bin ich aber nicht wirklich weitergekommen. Im Fokus sollten imo nun mal alle Leute stehen, die gegen Torge gepusht haben (und gegen die torge gepusht hat) - Mir persönlich sind da Kukkisa, Blackheart, WilliYoo=) und [SPG] Chelys spontan im Gedächtnis geblieben. (Push ist vll. ein seltsames Wort, sie wollten ja nicht wirklich einen Lynch starten, weiß aber nicht, wie ich es sonst ausdrücken soll)
Was ich selbstständig unabhängig von den Toten gereadet habe, wären einmal als Townie-Tendenz Vegeta, burst und [SPG] Chelys.
Als Maf-Tendenz hätte ich Warlock18, TosTos und Shizumi.
Meta-Gaming wird hier zwar nicht gern gesehen, darauf beruht aber trotzdem ein guter Teil meiner Reads.@Warlock18 und @TosTos Spielweise habe ich aus unserer letzten gemeinsamen Maf-Runde ziemlich genau so in Erinnerung, relativ neutral am Rande, sehr unauffällig, deswegen die Maf-Tendenz.
@Vegeta als Mafiosi hat in unserer letzten Runde imo sehr gute Leistungen für das Dorf gebracht und wäre für mich objektiv nicht als Maf erkennbar gewesen. Da ich ihm das wieder so zutrauen würde und das gerade nicht der Fall ist, ordne ich ihn eher auf meine Town-Seite.
@burst ist eher so ein Mittelding. Er kann als Townie und als Mafiosi sehr gut für das Dorf spielen, in dieser Runde überzeugt mich einfach die Qualität im Kontrast zur Quantität seiner Beiträge, auf Maf-Seite würde man ihn bei ähnlicher Qualität glaube ich einen Hauch aktiver sehen.
Bei @[SPG] Chelys ist der einfache Grund, dass er sich in der Torge Diskussion in etwa so verhalten, wie ich mich verhalten hätte, wenn ich daran teilgenommen hätte. Das gibt von mir einen Dorfpunkt.
Mein Gefühl sagt mir außerdem, dass wir unter @andre und @Pikachamp einen Mafiosi haben. Nein, ich kann es nicht begründen, das ist mein Gefühl und das traut euch nicht beiden gleichzeitig. Wollte ich nur erwähnen.
Der einzige "Read" den ich habe, ist ein leichter Maf-Read auf @Shizumi, die sich für mich besonders durch das Outing des Dorf-LM Namens verdächtig gemacht hat. Nun da wir wissen, dass es sich bei Galileo-Ryo um einen Dorf-LM gehandelt hat, wäre es ein ziemlich genialer Zug, die versehentliche Nennung des Namens von @Pikachamp auszunutzen. Weiß nicht, ob ihr diese Reaktion so schnell zuzutrauen wäre, wollte nur nicht, dass diese Möglichkeit unbeachtet wird. Würde ich so aber nie schreiben, wenn mir ihre letzten Posts nicht auch etwas maf-sided vorgekommen wären. (Natürlich kann Pikachamp den Namen auch absichtlich veröffentlicht und schnell gelöscht haben, damit irgendjemand den Namen schnell aufgreift und wir einen Lynch starten, das halte ich allerdings für sehr weit hergeholt)
Das sind leider alles total subjektive Einschätzungen, die zum Großteil auf Gefühl und vergangenen Runden basieren, vll. haben sie nicht für alle einen Wert, ich fand es aber mal an der Zeit, meine Gedanken niederzuschreiben. Scumslips habe ich leider keine entdeckt (außer vll. Shizumi), ich bin aber auch kein Meister im Reading. Bauchgefühl macht bei mir ne Menge^^
@Pikachamp ich fasse Hundemonit eigentlich schon als Kill zusätzlich zum NK der Mafia auf.
Außerdem werden wir nie mit absoluter Sicherheit sagen können, welche Rolle Champi hatte (solange der Janitor auf ihm bleibt). Wenn wir uns deswegen jetzt schon gegen nen Dummisel-Claims stellen, legt uns das nur ein bisschen lahm. Dann vertrauen wir ihm auch nicht, wenn es sich für das Münzamulett outet. Und da wir grad eben imo kaum weiterkommen, hätte ich auch nichts dagegen, Dummisel gegen nen Maf einzutauschen, ich finde die Rolle nicht so wichtig für's Dorf, da die Fähigkeit weitergegeben werden kann. Nen Abtausch bei CC finde ich absolut diskussionwürdig. Alternativ würde ich gerne hören, welche wichtige Rolle ein Dummisel abseits vom Münzamulett denn für dich hat.
@Scorchwood Die Rolle des Janitor-Ziels wird offenbart, wenn der Janitor aufhört, die Leiche auszuwählen. Kann auch sein, dass die Mafia keine Münze für ein neues Ziel verwenden möchte. Aber wenigstens können wir vermuten, dass die Mafia keine 2-3 Alola-Sleimoks hat.
@Steampunk Mew Dann formulier ich das ganz kurz um: Hundemonit=Münzregen in N1 auf Hundemon, Alola-Mauzi-Besuch in N2, Hundemonit-Kauf in N3. Bei 2/3 Mauzis sowieso klar.
Dorf sollte ohne Ditto/Mauzi-3-Münzen-Verteilung in N3 kaum nen Scharfzahn kaufen können.Zu meinem Vorschlag von gestern: Ich hätte Dummisel vorgeschlagen zu claimen, falls ein Scharfzahn oder ein Eisstein gekauft worden wäre. Ich finde die Rolle weder stark noch besonders wichtig (kann ja ein Testament schreiben), dann könnte sie uns jetzt wenigstens Aufschlüsse über die Ressourcen der Mafia geben. Falls der Fall nicht eintritt, bin ich absolut gegen nen Dummisel Claim. Und wenn ein CC kommt, dann tausche ich ein Dummisel liebend gern gegen nen Mafiosi, dann hätten wir wenigstens nen Ansatzpunkt für die heutigen Nachtaktionen gehabt, man hätte z.b. Copziele besprechen können. So warten wir halt auf den Lynch morgen, bis wir wieder handfeste Infos haben.
@Pikachamp ich finde es interessant, dass Strategievorschläge das Dorf eher sabotieren. Des Weiteren erwähne ich normalerweise nichts, was bereits vorkommt. Wenn meine Meinung vertreten wird, sehe ich keinen Sinn mehr, sie vorzubringen, sie wird nur unterstützt, wenn andere dagegen vorgehen. Und wenn etwas nicht erwähnt wird, was mich interessiert oder was ich erwähnenswert finde, dann melde ich mich. Spiele nun mal gern passiv, ob als Dorf oder als Maf.
@Kukkisa Meine Readingliste ist bereits da, das ist nun mal die Art, in der ich reade. Extrem subjektiv. Scumslips bemerke ich oft gar nicht als solche, da ich tbh recht freigiebig gegenüber (vll. auch blöden) Gedankenäußerungen und Formulierungen bin.
Zum Radio:
Zu den Radionachrichten: wir sind uns nicht zu 100% sicher, ob das Radio mit den Kanalschaltungen Cop ist oder nicht. Die Zahlen könnten ebenso als Aktionen interpretiert werden. D.h. der Radioschalter könnte sagen, dass in N1 Spieler Nummer 7 Spieler Nummer 5 besucht hat. Oder das Spieler Nummer 7 von der Nummer 5 besucht wurde. Wenn das der Hintergrund der Zahlen ist, dann könnte es sich dabei auch um nen Tracker oder Watcher halten. Ansonsten kann ich mir keinen Reim auf die Zahlen des Radios machen. Im Kommissar von Falco geht der Refrain ja "Der Kommissar geht um", könnte man also auch als Tracker/Watcher interpretieren, der beobachtet/verfolgt. Insgesamt empfinde ich die Radios bisher aber als useless. Ich werde hier nur mal los, was ich dazu denke, damit es evtl. diskutiert werden kann - vll. hat der Gedankengang für andere ja einen Mehrwert.
@Pikachamp Ja, die Idee beim Claim hing ausschließlich von verwertbaren Infos ab, auch schon in meinem ersten Vorschlag. Bei einem Scharfzahn Kauf hätte ich gern nen Dummisel Claim gesehen, da die Mafia in N3 einen Scharfzahn eigentlich nur haben kann, wenn sie 2 Alola-Mauzis zur Verfügung hat (Oder wenn das normale Mauzi auf einen rennt... hoffe aber wir haben kein Mauzi, das jede Nacht random rumläuft). Hundemon startet mit einer Münze, kriegt in N1 2 Münzen von Mauzis und in N2 eine/2 Münzen. Kann somit in N3 einen Scharfzahn verwenden. Im Falle von Hundemonit + Eisstein in N3 gilt folgendes: Müsste ebenfalls mindestens zwei Mauzis geben. Fall von Ditto habe ich jetzt mal ausgeschlossen. Dorf sollte ohne random Mauzi eben keinen Eisstein zur Verfügung haben.
Außerdem habe ich ja nicht verlangt, dass Dummisel claimen soll, wollte nur wissen, was ihr davon haltet. Jetzt wäre ein Claim sowieso nicht mehr wirklich sinnvoll, aber die todesfreie Nacht wäre halt gut zu benutzen gewesen.^^
Bei dem ganzen besteht imo nur ein wirkliches Risiko, dass Champi das Dummisel war und die Mafia sich als Dummisel ausgibt.@Blackheart Der Satz von mir war komplett neutral:
Wir, alle hier im Topic, sind uns nicht zu 100% sicher.
Zum Teaming sollte noch gesagt werden: Ich habe @[SPG] Chelys insofern "geschützt", dass ich gesagt habe, dass ich seinen Spielstil in der Torge-Diskussion relativ gut nachvollziehen kann, wenn ich mich da mit reinziehen hätte lassen, hätte ich mich denke ich ähnlich verhalten.
Zum lynchen heute: Ich möchte eigentlich heute eher @TosTos oder @Warlock18 lynchen. Mein Gefühl zu ihrer Spielweise sagt mir, dass wir da 2 Mafs vor uns haben. Mit einem @ShizumiLynch kann ich mich ebenfalls anfreunden, die Tatsache mit dem Galileo-Outing spricht imo immer noch etwas gegen sie, außerdem ist die Spielweise nicht so krass Dorf-Like, wie ich es von ihr als Dörfler gewohnt bin. Wäre mein drittes Lynch Ziel heute, nach TosTos und Warlock.
@Scorchwood stand auch kurz im Raum, werde ich aber heute auf keinen Fall lynchen. Da verweise ich auf den Beitrag #888 von Herkules.
Zu @Snow muss ich nochmal einiges rereaden, da gibt es ja ebenfalls ne ganze Menge Diskussionsstoff. Würde ich aktuell aus meinen Erinnerungen nicht lynchen, versuche aber, das bis heute Abend nochmal zu rereaden. Muss aber noch einiges erledigen und hab ne Runde im Schachturnier zu spielen, ich weiß nicht, ob ich das vor DL schaffe.
Falls noch irgendwas zu mir ist, oder ich zu irgendwas ne Einschätzung hinterlassen soll (oder ne Markierung übersehen habe), bitte taggen, evtl. kann ich das Topic vor DL nur noch überfliegen, je nachdem, wie lang ich gleich in der Stadt bin.
So hier mal meine Meinung. Hier soll gesagt sein: Ich habe nur die fetten Lynchvotes gelesen, für den Rest bleibt hier grad keine Zeit. Lalle hat vor ca. 5-8 Seiten mit seinen Beiträgen imo förmlich Dorf PR geschrien. Kann einen Lynch auf ihn nicht verstehen und FOS'e mal im voraus alles, was hier gerade auf ihn geht.
Würde zwar TosTos oder Warlock18 lieber lynchen, da heute aber wohl die Wahl zwischen Shizumi und Lalle liegt, geh ich hier auf Shizumi.
Lynche Shizumi
Fällt mir btw auf, dass Pikachamp jetzt genau auf die zwei Leute geht, die ich heute lieber als shizumi tot sehen würde. Versuchst du, mich auf deine Seite zu ziehen? Kommt mir verdächtig vor.
Okay, am nächsten Tag müssen wir definitiv @Impergator lynchen, @Leviator wird uns hinführen!
Jetzt bitte mal in aller Ruhe: Warum wolltet ihr Lalle lynchen?
Bisher sah ich Coro eher als Mitglied der Mafia. Was ihn definitiv belastet ist, dass er einige Tage lang gar nichts geschrieben hat, ich weiß nicht, wie man als Dörfler so lange überhaupt nichts zu sagen haben kann. Dennoch sehe ich bei ihm einige Posts, die ich eigentlich so nur bei einem Dörfler, nicht aber bei einem Maf erwarten würde (Diese Posts sind vor allem durch Paranoia geprägt). Inzwischen habe ich bei ihm eher eine Town-Tendenz.Einen wunderschönen guten Abend werte Mitspieler. Grüße vom fabulösesten Arenaleiter den Xeneroville je gesehen hat.
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Fange gerade an das Material zu sichten und hoffe morgen dann mehr zur Diskussion beitragen zu können.
Mit solchen Aussagen machst du dich nur unglaubwürdig...
Keine Sorge ich hab euch nicht vergessen, das Lesen und Auswerten des Threads war nur etwas mühsamer als ich angenommen habe.
Lynche RyoEs erschließt sich relativ leicht, dass die Mafiawahrscheinlichkeit bei Ryo wie vorher schon vielfach erwähnt wurde mit 50% am höchsten ist und man je nach Ausgang u.U. den Mafioso in Pikachamp und andre zu suchen hat (also nächster möglicher Lynch). Das Ryo Ziel von Scherox sein könnte, ist insofern nicht ganz so wichtig, da die Mafia auf die Ziele von Scherox keinen Einfluss hat. Sollte sich Ryo als town herausstellen, kann wenigstens keine PR aus Versehen in den anderen LM hineinlaufen. Dieses Szenario wäre also eine Art Trostpreis. In diesem Szenario sollte @Ryo jedoch noch versuchen uns mit seinen Reads weiterzuhelfen, bevor er gelyncht wird.
Wieso hierbei immer noch einige einen NL bevorzugen verstehe ich wiederum nicht. @V0rdox könnte bspw. dazu Stellung nehmen.
Täglich zu besprechen, welches Radio eher town ist halte ich für sinnvoll, solange das nicht das Vorankommen gefährdet. Bezüglich der versteckten Botschaft im 2. Radiobeitrag von N2 bin ich noch etwas unschlüssig, da ich dort immer noch ein Ablenkungsmanöver der Mafia befürchte.
Könnte sein, genausogut könnte es aber auch sein, dass torges Rolle nicht so wichtig ist, dass ein Verlust für die Mafia tragisch wäre. Und seien wir mal ehrlich, gut beschäftigt hat uns das schon.
Während viele Juan unterstellten, zur Mafia zu gehören, wirkt dieser Teil des Beitrags definitiv so auf mich, als ob ein Dörfler das geschrieben hätte.
Na da habe ich ja viel verpasst. Dann legen wir mal los. Erstens bin ich auch dabei, dass man claimen sollte, wenn man bestohlen wurde.
Das ist durchaus richtig. Jedoch musst du zugeben, dass die Umstände dafür sprechen, dass eine höhere Mafiawahrscheinlichkeit bei Pikachamp und dir liegen. Jedoch kann dies erstmal dahinstehen, da wir nun ein passenderes Lynchziel haben. Einen Lynch zwischen euch hatte ich als letzten Rettungsanker betrachtet, falls wir bis zum Ende der nächsten Tagphase nichts passenderes finden.
Ich finde es spannend, dass hier das zweite Mal eine witzig gemeinte Antwort nicht verstanden wird. Ich hätte aus Shizumis Beispiel zu Beginn der Runde lernen sollen. Oder mehr Emojis verwenden. :D
Ich weiß da zwar nicht, was du erwartet hast, habe lediglich angekündigt, dass ich mich künftig stärker beteiligen will (auch wenn ich zugeben muss, dass mir das am heutigen Tag nicht so recht gelungen ist).Bzgl. des Rests: sieht mir nach Reactionfishing aus . Süß.
Finde interessant, dass du zum zweiten Mal aus fragwürdigen Gründen gegen den Strom schwimmst.
Kleine Korrektur: Ich habe keine Readlists angekündigt, lediglich mehr Aktivität. Ich kann bessere Reads machen, wenn ich näher am Geschehen dran bin. Die nächste Tagphase würde ich also gerne noch mitlesen.
Dieser Beitrag wirkt auf mich neutral, obwohl er mit 50% Chance eine PR lynchen will, kann es sein, dass er es als Dörfler nicht bedacht hat, da im Topic immer nur von der Wahrscheinlichkeit gesprochen wurde, dass andre und/oder ich Maf sind, aber nie explizit gesagt wurde, dass das Gegenereignis wäre, dass wir Dorf-PRs sind.
Ich habe nicht angekündigt, dass etwas kommt, lediglich mehr Beteiligung angekündigt. Dass du Gegenteiliges behauptest, wird nicht dadurch wahrer, dass du es wiederholst. Der Post enthält auch keinen eingeschnappten Kommentar. Ich rechtfertige es nicht mit Sarkasmus, sondern erkäre, dass es ein Witz ist. Das Nachschlagen im Duden überlasse ich dir.
Im ersten Post, den du angreifst, lege ich lediglich nochmal dar, warum der Lynch eine gute Idee ist; auch wenn es für euch logisch erscheinen mag und insofern nicht weiterbringt; jedoch hatte ich da die Zweifel von V0rdox und ich meine es war WilliYoo (wobei ich mir dort nicht sicher bin) im Hinterkopf, weshalb ich die Argumente doch aufgeführt habe.
Dann habe ich noch meine Meinung dazu geäußert, wie sinnig es ist zu besprechen, welches Radio eher Dorf oder Maf ist. Dies konnte ich nicht vorher tun, da ich nicht lange vorher in die Runde eingestiegen bin.
Am Ende habe ich noch auf dich reagierend erwähnt, warum torge sehr wohl Mafia sein kann, ohne deine gegenteilige Ansicht in Frage zu stellen. Dass du das als Wischi-Waschi-Nichtsagendes Argument darstellst finde ich angesichts deiner bisher so durchdachten Argumentation in der Runde mehr als überraschend.
In meinem zweiten Angegriffenen Post gehe ich lediglich auf deine Vorwürfe ein, dass ich darüber eingeschnappt sein soll, dass jemand Wassili fabulöser als Juan findet, habe gehofft, dass deine krasse Fehlinterpretation meines gestrigen Posts lediglich Reactionfishing war, weshalb ich das auch so bezeichnet habe und Scorchwood darauf hingewiesen, dass ich keineswegs eine Readlist angekündigt habe.
Die Tatsache, dass das zu V0rdox schon erwähnt wurde, tja schuldig. Wenn ich aber für jede Wiederholung, die ich in einer Mafiarunde je gelesen habe, 1 Euro bekommen würde, könnte ich schick Essen gehen.Desweiteren würde ich dich bitten, weniger Polemik (sowie Suggestivfragen) in deine Posts zu bringen, was passiert, wenn sich sowas aufschaukelt muss ich keinem in dieser Runde erklären.
@Herkules, da habe ich lediglich die Berechnungen Impergators herangezogen und er dort sagt, dass eine 50% Chance bestünde, dass Pikachamp oder andre Maf ist. Bedenkend, dass es zu dem Zeitpunkt 24/11/1 bzw. 25/12 stand, war mir eine 50% Trefferquote für den nächsten Lynch gar nicht schlecht. Dies klang natürlich nur solange sinnvoll, bis die Idee mit dem Virginclaim kam.
Cute. Die Mafia dachte wirklich, sie könnten mich so einfach töten. TJA. ;)
Ja, ich hab schon mitbekommen, dass du einen Mafread auf Juan hast. Beim Mitlesen, nach meinen tot, hab ich dir auch vollkommen recht gegeben, ich will mal ganz ehrlich sein. Lediglich jetzt, wo ich Gewissheit habe, bin ich überzeugt.
Normalerweise würde ich mich ja verteidigen aber... ich glaube das geht schlecht, da ich ja nicht in Juans Gedanken eintauchen kann um seine Aktionen nachzuvollziehen. :(
Nö. Jetzt bin ich überzeugt, dass Juan tatsächlich Dorf war. Wer hätte das gedacht...
Und mal wieder: Schlafen ist overrated.
Die Sache mit dem Cop ist ja mal spannend. Wieso sollte er Bailong besuchen wenn er seine Sanity durch Champis Tod bereits kennt? Andererseits würde die Mafia als Kollektiv eher keine so groben Fehler machen, da sie sich ja absprechen können. Doch wer sagt, dass sie sich darüber (ausreichend) abgesprochen haben? Genau so gut kann es aber sein, dass der Cop doch echt ist und einfach schlecht gespielt hat. Können wir zu diesem Zeitpunkt des Spiels unmöglich wissen, daher sollten wir nicht einfach blind den Reports trauen. Aber wir können das im Hinterkopf behalten und später nochmal aufgreifen, wenn sich was neues ergiebt. Und vielleicht klärt sich das noch in einem späteren Stadium des Spiels nochmalauf. Hauptsache sollten wir die Reports erstmal bei Seite liegen. Von mir aus ein bisschen darüber Theorycraften.
Kenn ihr noch diesen Typ, der vor seinen Tod noch ein paar dumme Reads hinterlassen hat? Ich glaube der Typ war ein Blue. Vor seinem Tod hat er mir verraten, dass sich seine Reads teilweise verändert haben, daher möchte ich diese gerne nochmal aufgreifen.
Inzwischen gibt es ja mehrere Anhaltspunkte, ich versuche daher meine alten Reads auszubessern.
- Die Sache mit @Herkules hat sich inzwischen erledigt. Tatsächlich ist er nicht einer der Spieler, die förmlich durch Aktivität glänzen wie @Cavendish oder @burst, das hab bemerkt als ich in ältere Runden reingeschnuppert hab (Danke an @Pikachamp für die Bemerkung). Seine Ausrede, wieso es doch vielleicht ein bisschen an Aktivität mangelt, erscheint mir auch legitim zu sein, auch wenn ich diese Ausreden normalereise ausblende. Inzwischen hat @Herkules sogar einen Townread, da er, wenn er schon schreibt, seine Beiträge sehr durchdacht und aussagekräftig sind. Wie man so schön sagt, Qualität geht über Quantität. Zudem war seine Reaktion auf meinen Beitrag, wo ich meinen Verdacht gegen ihn äußere, durchaus Townlike.
- @burst muss aber leider noch mit dem Mafread zurechtkommen. Das Argument bleibt gleich, ich vermisse einfach seine ursprüngliche Spielweise; in dieser Runde hält er sich einfach dezent zurück und hält sich im Hintergrund. Wie bereits gesagt hab ich die Vermutung, dass generell die Mafia generell zurückhaltend spielt (wenn sie nicht gerade offensive Plays bringen, wie z.B gegen ein Scherox-Ziel pushen, diesen Fall sollte man immer bedenken) aus Angst vor den diversen Möglichkeiten zur Investigative. Es macht doch nur Sinn, wenn die Mafia sich im Hintergrund hält dann ist es wahrscheinlicher, dass Townies gecheckt werden, und so verhindern sie, von Reports überflutet zu werden (Versuchen die Mafia mit Reports zu überfluten ist mMn die stärkste Wincon in diesem Setup). @burst Verhalten in der Runde macht in diesem Fall also Sinn.
Sehen wir uns doch mal seine Beiträge genauer an.
Ob @burst hier die Wahrheit sagt oder nicht sei mal dahingestellt, doch es ist durchaus ein legitimes Play der Mafia sowas vorzubluffen damit keiner sie wegen Inaktivität ankreiden an. Normalerweise wäre das alleine ja kein Problem, aber was sieht man in den restlichen Teilen seines Beitrages? Richtig! Garnichts. In dem Beitrag jedenfalls hast du uns nicht vorangebracht: Erstens erzählt er uns, dass er die Seiten überflogen hat und ihm einige Mechaniken unbekannt sei. Doch bringt uns das weiter? Interessiert uns das überhaupt? Danach stellt er eine Frage, kann er ruhig machen, aber auch das bringt uns kein Schritt voran. Und letztens wiederholt er einfach etwas, was wir bereits diskutiert und besprochen haben in 2 Sätze... Toll.
Auch hier, wo er auf aktuellen Stand ist, hat er nicht wirklich was beigetragen. Lediglich eine Wiederholung eines bereits besprochenem Themas. Zwar hat er hier tatsächlich einen Punkt ergänzt, aber beim zweiten Blick merkt man doch schon, wie unnötig die Randbemerkung doch war. Wäre der genannte Fall eingetroffen dann hätte der potentielle Cop eh schon seine Sanity herausgefunden, die Bemerkung half den Cop also doch nicht. Ganz im Gegenteil, die Bemerkung ist effektiv eine Warnung für die Mafia, sowas wie "Mist, wenn einer von denen Cop ist dann hat er seine Sanity, schlecht. Wir müssen aufpassen.". Ich glaube eher nicht, dass ein Townie das sagen würde. Aber naja, vielleicht bin ich mal wieder einfach zu pessimistisch überinterpretiere mal wieder alles. Trotzdem erscheint mir das doch sehr komisch.
Auch hier sehe ich wirklich keinen Mehrwert: Verdeutlich eine fremde Aussage und macht eine kleine Bemerkung.
Wow... Ich weiß ja, dass du, vorallem als Townie, gerne Spieler angreifst, die Filling betreiben, aber hier hast du nicht wirklich das Recht dazu, jemanden Filling vorzuwerfe, wo du doch selber in deinen ersten 3 Beiträgen nichts weiter als gefillt hast. Und das lässt dich wirklich schlecht in meinen Augen aussehen.
Doch glücklicherweise sind deine Beiträge in letzter Zeit besser geworden, ich sehe auch viel mehr Beteiligung, von dir kam unter anderem der Ursprung des Virgin Claims. ++. Doch das hält dich nur davon ab, von mir gelyncht zu werden, der Mafread bleibt trotzdem. Und ja, ich hätte dich sowas von gelyncht wenn du weiter so gespielt hättest. Aber mal sehen was die nächsten Tage noch so von dir kommt.- Der Mafread auf @Cavendish bleibt erstmal ebenfalls bestehen. Ein paar gute Beiträge gab es jedoch tatsächlich und sein Filling hält sich auch in Grenzen. Doch das Ding ist, @Cavendish ist fast verschollen, von ihm hört man ja garnichts mehr, oder nur ganz selten was. Es kam von ihm eine Rückmeldung wo er seine Inaktivität erklärt, doch solche Entschuldigungen blende ich normalerweise aus da man sich wirklich nie sicher sein kann, ob das nun doch die Wahrheit ist oder nicht... Meine Theorie bleibt jedoch weiterhin bestehen, also dass die Mafia sehr passiv bleiben wird. Daher Mafread. Wenn auch nur ein leichter.
- Nun da sich Torge als Townie herausgestellt hat verhärtet sich mein Verdacht, dass unter den Torge-Angreifer Mafs befinden. @Snow, @[SPG] Chelys, @relinked und @Blackheart habe ich früher erwähnt. Bei letzterem hat sich das erledigt, da er trotz allem deutlich gezeigt hat, dass er einen Townread auf Torge hatte. @relinked mehr oder weniger auch, hat dies aber nicht explizit erwähnt, weshalb die Maftendenz auf ihm eher bestehen bleibt. Aber vorallem die ersten beiden springen mir ins Auge, da sie sich nichtmal die Mühe gemacht haben, auf meinen Vorwürfen einzugehen; sieht mir stark danach aus, als ob sie (oder min. einer) wüsste(n), dass ich nach der Nacht sowieso nicht mehr überleben werde. Deshalb konnten sie den Vorwürfen einfach aus dem Weg gehen und abarten, bis ich sterbe. Hat auch gut geklappt... nicht. ;) Jedenfalls haben sowohl @Snow, @[SPG] Chelys als auch @relinked einen fetten (bzw. leichten im Falle von @relinked) Mafread. Ansonsten hab ich hier noch ein paar Zitate von @Snow, der für mich am verdächtigsten von den dreien:
Sorry, aber das kauf ich dir einfach nicht ab. Auf keinen Fall. Du kannst mir nicht sagen, dass du diesen WoT nicht bemerkt hast. Zudem ein WoT in dem DU markiert warst. Ist das überhaupt möglich? Höhstens wenn du wirklich keinerlei Interesse hast, was ebenfalls gegen deine Glaubwürdigkeit sprechen würde.
Jaa... Und wie erklärst du dir dann diese 2 Zitate?
Ich glaube du wurdest gerade beim lügen ertappt. ;) Bin gespannt was du dazu zu sagen hast.
- Bei @WilliYoo =) und @V0rdox hat sich nicht viel verändert. Townread. Nur würde ich mir etwas mehr Beteiligung wünschen, sonst kann sich meine Meinung sehr schnell ändern. Letztendlich halte ich zu meiner Theorie, dass die Mafia passiv bleiben will.
Das wären meine alten Reads, die ich jetzt aktualisiert/ausgebessert habe. Hier kommen nun neue Reads:
- @Bällchen: Obwohl ich hier nicht rereadet habe, so sind mir seine Beiträge sehr negativ in Erinnerung geblieben. Vorallem der Beitrag, wo er das Radio von Aktivität abhalten wollte und gedroht hat, jeden zu FoSen, der dagegen war. Ich meine... wat? Soll er doch gleich Maf claimen wenn er so einen Mafsided Plan bringt. Ansonsten sind seine restlichen Beiträge 90% Filler + Verteidigung wegen Filling. Und selbst als er von @Kukkisa deswegen angeklagt wurde macht er sofort weiter. Aber das, was wirklich heraussticht, ist, dass er eben viele Beiträge mit den Fillers hat; will wohl nicht als Lurker auffallen. Mafread.
- @andre: Erstmal Townread, da seine Beiträge wirklich awesome sind. Teilt mit uns tolle Reads, schreibt gut durchdachte Beiträge bringt generell das Dorf sehr gut voran. Unter anderem hat der den Virgin-Plan von @burst angepasst und so dafür gesort, dass die Cops (der Cop?) nun ihre/seine Sanity/Sanities wisse(n). Nur sollte man bedenken, dass @andre ein wirklich sehr guter Spieler ist und er daher durchaus in der Lage ist, auch als Maf so zu handeln. Nur etwas, was man im Hinterkopf behalten sollte. Trotzdem hat er vorerst einen Townread von mir, werde ihn dann die nächten Tage genauer beobachten um meine Meinung zu festigen.
- @Impergator: Hat am Anfang der Runde einen leichten FoS von mir kassiert, diesen nehme ich jetzt offiziell zurück. Allein seine Rechnung sagt vieles aus, nicht jeder macht sich die Mühe, all diese Wahrscheinlichkeiten auszurechnen. props an ihn. Townread.
- @Nasty Plot: Zwar nicht wirklich ein Read, sondern lediglich eine Anmerkung: Wir hatten uns ja gefragt, wieso Torge @Nasty Plot verdächtigt hat. Vielleicht bedeutet das, dass Torge einen Report auf ihn hatte? Zwar konnte er seine Sanity nicht wissen (bzw. ist dies sehr unwahrscheinlich), aber anhand der Reports konnte er durchaus legitime Reads schließen. Beispiel: N1 hat er X gecheckt, wobei der Report sagt, dass er Scum sei. N2 hat er @Nasty Plot gecheckt, mit dem Innoreport. Allerdings hat Torge einen klaren Townread auf X, daher ein Scumread auf @Nasty Plot. Es muss zwar nicht unbedingt so sein, aber Torge ist ein cleverer Spieler, ich finde es garnicht mal so unwahrscheinlich dass er so handeln würde. Ich denke gleiches kann man von @WilliYoo =) behaupten, gab dafür aber nicht genug Nächte. Tendenz geht also ganz leicht richtung Maf. Kann mich hier aber sehr leicht irren, da ich mich hier schon zu sehr auf Torge verlasse.
- @Jirachi: Öhh ja... Genau 1 Beitrag. Und selbst dieser ist inhaltlich leer. Muss ich dazu überhaupt was sagen?
- Reread-Ziele: @Kukkisa und @Shizumi.
Das wärs dann schon. Für die nächten Tage möchte ich dann gerne einer meiner Scumreads lynchen. Generell will ich NLs ab jetzt gerne vermeiden, sonst kommen wir ja garnicht weiter. Ab jetzt haben wir ja eh genug für einen Lynch auf Readbasis, imo. Nur im Notfall sollten wir zu einem NL zurückgreifen.
+1
Der Read auf @Herkules basierte halt mehr oder weniger auf ein Missverständnis. Dukatia City 3 ist halt meine erste Runde nach einer längeren Mafiapause, da ist es normal, dass man mal was vergisst: Ich hatte fälschlicherweise im Kopf, dass @Herkules genau wie @Cavendish und @burst, einer der Leute ist, die mit überragender Aktivität glänzen. Dem war aber nicht so, sowohl @Herkules selber, als auch @Pikachamp haben mich darauf aufmerksam gemacht (sorry, hatte nur 2 Stunden Schlaf, will da ungerne die vielen Beiträge durchsuchen, aber ich denke die beiden können das einfach mal bestätigen). Den Mafread wollte ich damals eigentlich schon zurücknehmen, nur wurde ich leider schon getötet. Ob du mir das glaubst oder nicht liegt ganz an dir, mir ist durchaus klar, dass das jeder behaupten kann. Generell gesagt muss ich sagen, dass der erste Read gegen @Herkules zu vorschnell war, da dies lediglich auf ein Missverständnis basierte. Beim Rereaden hab ich mich dann entschieden, dass er doch Townie für mich rüberkommt. Bei den anderen jedoch ist dies nicht der Fall, weshalb der Mafread auf sie bestehen bleibt.Ich verstehe was du mir damit sagen willst, immerhin hab ich ja eine neue Rolle (oder etwa doch nicht? :^) ), aber glaub mir, wäre ich Maf und @Herkules mein Partner dann hätte ich anders reagiert und das nicht so obv gestaltet. Glaubst du nicht auch? Aber das hier ist lediglich meine aktuelle Meinung, Meinungen können sich ändern.
Die Zitate von @burst waren seine 3 ersten Beiträge. Danach halt noch der Post, der auf @Shizumis Filling hinweist, von den ich wirklich nichts hielt, da er selber Filling betrieben hat. Aber hab in dem Beitrag ja selber gesagt, dass sich seine Beiträge verbessert haben, was man in #518 schonmal sehen kann. Aber trotzdem, das Filling-Argument gegen @Shizumi zu bringen war doch sehr billig dafür, dass er, vor diesem Beitrag, auch nur zu 100% gefillt hat. So habe ich das gemeint.
Sorry, aber wie meinst du das? Wär nett wenn du das re-formulieren würdest.Falls du den Sprung vom Mafread aufm Townread meinst, siehe oben, da hab ich das schon erklärt,
Bei @Cavendish hab ich das einfach als "leichten Scumread" hingestellt, da man aus seinen Beiträgen doch eher wenig readen kann, streng genommen. Und eben das ist schädlich für das Dorf, @Cavendish lässt halt keine Reads zu. Trotzdem bin ich eher der Meinung, dass er Teil der Mafia ist. Aber letztendlich sieht man dabei auch nur, dass ich auf @burst (aufgrund vorhandener Read-Möglichkeiten) nur einen größeren Scumread hab, während der von @Cavendish leichter ausfällt. Trotzdem sind das beide Mafreads, egal ob leicht oder nicht. Das "locker 2 denen sind Mafs" trifft theoretisch doch zu. Trotzdem war das eher eine Vermutung, muss nicht unbedingt stimmen.Gebe dir zwar Recht, dass man ihn bis Sonntag nicht lynchen sollte, da das einfach nur unfair ist, zu betrachten, dass er sich doch nicht verteidigen kann (obwohl er ungelogen ein sehr attraktives Lynchziel für mich ist). Aber was hält dich denn davon ab, doch Reads abzugeben? Die schaden ja nicht solange er nicht gelyncht wird, und seine Rückmeldung darauf kann einfach nach seiner Entsperrung folgen.
Jo, hier, ganz am Anfang der Runde. FoS bei mir heißt bei mir aber kein Mafread, keinesfalls. Ich finde FoSes sind eher dafür da, leicht verdächtige, komische Momente festzuhalten und geben den Anlass, den geFoSten näherer im Auge zu behalten. Dies hab ich auch getan, und seine Rechnung später hat mich dann auch überzeugt.
Ist auch dein gutes Recht und kann das auch voll nachvollziehen. Ist nur dumm für mich gelaufen, dass ich Juans schlechte Plays rechtfertigen muss (was halt sehr schlecht geht, aber wenn du willst kann ich doch versuchen, auf ein paar seiner Posts einzugehen, soll ich? Erhoff dir aber nicht viel dabei, kann ja nicht in seine Gedanken eintauchen.), kannst ja gerne versuchen dich in meiner Situation vorzustellen und hoffe, dass du es dann besser verstehen kannst. Denn im endeffekt ist es doch leicht unfair, oder? Oder ich sehe das doch sehr objektiv, kA.Dennoch, danke dass du mir doch die Chance gibst, mich zu verteidigen. +Dorfpunkte dafür.
Oh, das stimmt wohl. Dann hat sich das ja erledigt, ich hatte das tatsächlich falsch im Kopf, sorry.Aber just sayin', das war nichtmal ein Read sondern nur eine Anmerkung.
Was? Sorry, aber auch hier mal wieder, das kauf ich dir nicht ab... Erstens, wenn du schon markiert wurdest dann sollte man schon sehen, in welchen Bezug man genannt wurde. Zweitens, das "Mafread" war sogar fettgedruckt, mehr geht ja wohl nicht, oder? Oder hast du wirklich 0 Interesse an dem ganzen? Ich finde es schon wahrscheinlicher, dass du eher darauf spekuliert hast, dass ich eh in der Nacht sterben werde.
Ach, das hat sich laufend geändert? Davon hast du aber kein Wort gesagt. Viel eher sieht es mir so als, als ob du dir hier was zusammenreimen würdest.
Ach, die ganze Zeit warst du dir unsicher? In diesem Fall hätte man aber das aber verdeutlicht, was du aber nicht getan hast. Es kam lediglich die ganzen "Er ist in meiner Scumliste"-Sätze.
Ein Meinungswechsel ist durchaus legitim, aber wenn man überhaupt nix davon erwähnt, das lässt einen doch stutzig werden. Offensichtlich willst du einfach deine aktuelle Situation verbessern, mit Lügen. Es war ja ziemlich unerwartet, dass ich nach meinen Tod, worauf du ziemlich wahrscheinlich spekuliert hast, wieder einspringen werde.
Nochmalzusammengefasst:- Du lieferst dir förmich einen Krieg gegen Torge, ohne jeglichen Mehrwert für das Dorf. Wahrscheinlich die Vorbereitung eines MLs.
- Hast meinen ersten Scumread getrost ignoriert in der Annahme, dass ich eh sterben werde, was ja auch passiert ist.
- Meinst, dass du den "Mafread" nicht gesehen hast, obwohl du erstens getaggt wurdest und zweitens "Mafread" fettgedruckt war.
- Versuchst dich hier gemütlich rauszureden, in dem du sagst, dass du auf Torge doch einen Blue-read hattest. Doch viele Fakten sprechen dagegen: Z.B hast du keinen Wort von deinem Meinungswechsel erwähnt.
Hättest du gleich zugegeben, dass du einen Fehler gemacht hast, dann hätte ich das nicht so kritisch angesehen. Aber so machst du dich nur mehr und mehr verdächtig.
Hab ich was anderes behauptet? Oder versteh ich hier was komplett falsch?
WAS? Auf Vorwürfen sollte man IMMER reagieren egal wie "sinnlos" und "bescheuert" diese sind. Was sie nichtmal waren btw. Das mit der Emotion war nichtmal der ausschlaggebene Punkt.
Es liegt aufjedenfall im Interesse des Dorfes, dass man nachhacken sollte, falls man der Meinung ist, von einem seltamen, unsinnigem Argument betroffen zu sein. Falls du also wirklich der Meinung warst, wieso hast nix davon erwähnt? Wieso hast du dann nicht nachgehackt? Generell ist solch ein verhalten immer scummy.
Edit: Das mit dem Chatverlauf lass ich mal so unkommentiert stehen. kA was ich davon halten soll....Was? Ne wirklich, was?
Meine Top Lynchziele für die nächsten Tage wäre dann @Snow und @Bällchen. Sidenote: Wenn letzterer Maf ist dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass @Silence einer seiner Partner ist, aus dem hier angesprochenen Grund (muss aber nicht unbedingt sein). Im umkehrschluss würden @V0rdox und @WilliYoo =) in ein besseres Licht fallen. Aus einem Bällchen-Lynch kann man also nette Infos ziehen, weshalb ich diesen bevorzuge. Wenn er nicht gesperrt sein würde.........
Plottwist: Die Sperre von @Bällchen ist Taktik, damit er nicht gelyncht wird. :D
Falls @Snow Maf ist könnte ich mir @[SPG] Chelys gut als einen Partner vorstellen, oder andersrum. Muss aber keinen Zusammenhang haben.Fand ich auch so. Hab aber erstmal nachgefragt bevor es zu Missverständnisse kommt... :|
Hauptargument war eher, dass das vlt die Vorbereitung eines MLs sein könnte. Das mit der Emotion war eher so n Sidenote. Dann halt noch die Tatsache, dass du meinen Mafread ignoriert hast. Sowas erscheint mir halt nie normal, wenn man angegriffen wird dann sollte man sich schon äußern. Für weitere Details, siehe Verlauf mit @Snow. Hier gilt das gleiche.
Ja, ansonsten gebe dir recht, dass seine Spielweise echt destruktiv war. Auch mich hat die Diskussion genervt (die btw 0 Mehrwert hatte, deshalb liegen die Leute das der Diskussion in Meinen Augen im Fokus). Aber eben die Gelegenheit, einen potentiellen ML vorzubereiten.
Edit: Wurde überpostet. Wait.
Mal abgesehen davon, dass ich der Meinung war, dass das doch kein Schwachsinn ist: Einen Vorwurf unkommentiert zulassen kommt immer schlecht rüber. Aber hier teilen sich wohl wirklich unsere Meinungen.
Also ist Filling Townsided?Und das Problem ist, er macht zu viel Filling; hat relativ viele Posts, 90% davon ist aber Filling. Dann gabs noch einen anderen Punkt,wo er dem Radio von Aktivität abhalten wollte.
Was genau meinst du damit?
Scorchwood vs. Sans?
Erstmal noch ne Antwort an alle:
Versuch nicht dich unwissend wirken zu lassen, du weiß sehrwohl was ich meine: Meine Theorie ist, dass du, als Maf, darauf spekuliert hast, dass ich eh getötet werde und du es daher nicht nötig hast, auf meinen Beitrag bzw. Verdacht einzugehen. Diese Theorie wird auch von verschiedene Tatsachen untermauert.
Ok, das wäre halt schon ein (mehr oder weniger) valider Grund. Aber es ist sehr einfach, sich einen Grund aus dem Ärmel zu ziehen. Meine Theorie finde ich daher weitaus wahrscheinlicher.
Ja, das Problem hierbei ist leider, dass man keine Beweise bringen kann. Aber Anhaltspunkte sind durchaus vorhanden, auch das mit den schweigen kannst du nicht so sagen, da du so für Missverständnisse gesorgt hättest, wenn du Town wärst. Und man muss sagen, dass bei meiner Theorie der Zusammenhang perfekt passt, weshalb ich so davon überzeugt bin.
Glaub mir, aus Erfahrung kann ich sagen, dass aus den Reads von toten ncht so viel geschlossen wird. @andre hat die Reads nach meinen Tod einmal hervorgehoben, danach ist jedoch niemand darauf eingegangen und die Reads sind in Vergessenheit geraten. Glücklicherweise bin ich wieder eingestiegen.
Nochmal:1) Wenn das Dorf wirklich daraus Informationen ziehen konnte, dann nenn mirmal ein paar. Ich hab mir die Diskussion genau durchgelesen, da gab es wirklich keinen Mehrwert fürs Dorf, ihr habt euch letztendlich nur im Kreis gelaufen, was sogar von den verschiedenen Parteien zugegeben wurde (soweit ich mich erinnern kann, bin mir da jedoch relativ sicher). Das einzige, was man daraus readen kann, ist, der potentielle ML-Push versuch.
Meinte eher den Fehler, dass du den Read sehrwohl gesehen hast. Und den Fehler, dass du auf Torge sehrwohl einen Mafread hattest und ihn nicht für Blue hälst. Jetzt mal ganz neutral betrachtet; wenn X einen Scumread auf Y hat, letzterer in der Nacht stirbt und X daraufhin sowas wie "hatte doch eh einen Blue-Read auf ihn" sagt, wie scummy würdest du X finden? (Zu den Tod, siehe nächstes Zitat.)
Ist mir auch schon aufgefallen, aber nach der Torge vs. all Diskussion haben viele, unter anderem ich, Torge aufgrund seiner destruktiven Spielweise für Town/Blue gehalten. Als die Mafia also erkannt hat, dass ein ML gegen Torge schwer wird, haben sie sich dafür entschieden, diesen stattdessen nachts zu töten. Ob sie ihn durch den Scout getrackt haben oder einfach einen aktiven Spieler loswerden wollten sei mal dahingestellt.
Falls du dich noch an den oben gennanten Zusammen hang fragst, hier:- Du, und potentiell weitere Mafs, pushen gegen Torge um ein ML zu provozieren.
- Die Diskussion eskalierte, daraufhin hielten viele Torge für Townie...
- ...u.a ich, der zudem noch einen Mafread gegen dich gepostet hat.
- Ihr entscheidet euch also, sowohl mich als auch Torge nachts zu töten: Mich vlt weil ich so aktiv war und einen (mehrere?) potentiell korrekten Mafread genannt hab. Torge weil der ML-Push Versuch erfolglos war. Ich gehe hier mal vom Hundemoniten aus, der am wahrscheinlichsten ist.
- Da ihr euch sowieso dazu entschieden habt, mich zu töten (eventuell durch Strongman, sodass ich 100% nicht überlebe?) hielst du es für unnötig, dich zu verteidigen. Zu diesem Zeitpunkt war der Read ja sowieso nicht so groß.
- Unfortunately bin ich wieder eingestiegen, sodass ich meine Reads wiederbelebt habe. Das hast du natürlich nicht erwartet und versuchst dich mit irgendwelchen Aussagen, dich in einer konfortabeleren Situation zu rücken (die Annahme, dass du auf Torge doch einen Blue Read hattest).
Ich weiß zwar nicht wie es den anderen so geht, aber der Zusammenhang ist für mich deutlich genug.
Puh, das wird schwer. Aber versuchen kann man das ja, here we go:
Hier kann ich zumindest sage, dass er auf den Spaß wohl eher selber mit Spaß reagiert hat. Das hast du anscheinend nicht so interpretiert, aber allein vom Namen her (Juan =/= Wasilli) kann man das schon so verstehen, oder? Das mit dem "..." ist vlt auch nur Stilsache.
Jo, hab dir in meiner ersten Leben dabei sogar Recht gegeben, die Reaktion war nicht gerade normal für einen Townie. Aus meiner Sicht muss das aber halt eine Kurzschlussreaktion eines Dorfbewohners sein, was man durchaus ebenfalls bedenken sollte, darf ich an @WilliYoo =) und seine Reaktion gegen Torge erinnern? Trotzdem halte ich ihn eher für Town.
Diese gesundheitlichen Gründe könnten der Grund dafür sein, wieso, trotz dem Versprechen, nichts großes kam.
...Kam doch nicht so viel dabei raus, wie anfangs gedacht, bzw. erhofft. Letztendlich muss man einfach Bedenken, dass ich unmöglich in Juans Gedanken eintauchen kann und ich seine Aktionen daher nur sehr schwer nachvollziehen kann.
Touché. Aber dann kann man hier nicht weiterreden, kann man so drehen und wenden wie man kann. Daher lassen wir das mal so stehen.
Ah, dass hab ich es doch richtig verstanden, mehr oder weniger. Aber dann sollte ich alles erklärt haben. Und da du sagst, dass es Sinn machst, gehe ich mal davon aus, dass wir auch diesen Punkt abschließen können? Oder besteht für doch noch Erklärungsbedarf?
Hat nix mit mir zu tun, muss aber trotzdem mal nachfragen: Inwiefern haben @burst und @Shizumi hier einen Zusammenhang? Könnte ich übersehen haben.
@burst, ich fasse mich mal kurz:- Bist du der Meinung, dass du dem Dorf, mit deinen ersten Beiträgen, in auch nur irgendeiner Form, weitergebracht hast? Ich zumindest nicht. (Danach ahb ich ja gesagt, dass du dich verbessert hast.)
- Das mit der Warnung an der Mafia hab ich nicht so gemeint, wie du denkst. Ist halt einfach eher ne Info, die der Mafia helfen würde, sonst nix.
Ich hab mal die älteren Beiträge überflogen und ich glaube tatsächlich, dass dies nur die wenigsten betrifft. Zuerst @Nasty Plot, der von verschiedenen Seiten verteidigt wurde, als Torge ihn verdächtigt hat. Allerdings muss man hier sagen, dass sie aus nachvollziehbarem Grund verteidigt wurde, immerhin wurde dabei nur befragt, wieso Torge den Grund für den Verdacht verheimlicht, daraufhin wurde der Verdacht kritisiert. Ansonsten bleibt wohl nur @[SPG] Chelys übrig, der sowohl von @Snow (bzw. sieht man hier eine Art Teaming, aber kein so großes tbh) als auch @Blackheart gedeckt wird. Laut deiner Idee müsste ich also Chelys lynchen, der auch durchaus in meiner Scumliste ist, allerdings ist er in meiner Liste weiter unten als z.B @Snow.Zudem, wenn wir die, die nicht gedeckt wurden, heute vom Lynch ausschließen, würde das jene Leute ironischerweise nicht auch schützen? Bedeutet das, dass das also keinen zutrifft?
Ich wurde btw auch als Lynchziel genannt, dank dem guten Juan. Es ist ja gut, dass ich für dich wohl doch keine Option bin, aber hat das einen bestimmten Grund? Nur so ne Frage. Außerdem wäre es nett wenn du Stellung zu @Scorchwood Vorwurf nehmen würdest.Wie gesagt wäre @Bällchen heute eigentlich mein Lynchziel, aber ich wollte unbedingt noch ne Verteidigung oder ähnliches sehen (allein vom Prinzip her ist das eifnach nur unfair), also wäre @Snow heute doch mein Lynchziel Nr. 1. Gefolgt von @[SPG] Chelys, wenn ich @Cavendish Idee folgen würde.
Meinungen? Bzw. wieso ist hier hier atm so still?
Zeit fürs detallierte rereaden fehlt mir halt ein bisschen. Folgt aufjedenfall noch. Ansonsten hatte ich @Shizumi halt nicht wirklich auf dem Schirm, hab mich also nur zu den Leuten geäußert, die auf meiner Scumliste sind. Bzw. die Leute, die von @Cavendish genannt wurden. Zudem sehe ich Anti-Teaming zwischen @Shizumi und @burst, wobei ich auf letzterem einen Scumread habe.
Edit: Ach, und kannst du mir pls die Gründe für @Shizumi zusammenfassen? Wenn du das Filling allein meinst, sehe das nicht so krass wie bei @Bällchen
@Snow Ja, muss zugeben, dass ich mich nicht so einfach umstimmen lasse. Ob das nun ein Fehler ist oder nicht weiß ich nicht, denn du musst zugeben, dass schon vieles gegen dich spricht.
Aber ok, mal sehen. Deine Meinung über Chelys? Finde ja eher, dass ihr beide Mafs seid (wobei gegen dich mehr spricht), aber trotzdem, was denkst du über ihn? Ich nenne hier jetzt gerade Chelys weil ich ihn aus ähnlichen Gründen wie du verdächtige. Aber alles in allem wäre ich auch bereit, ihn zu lynchen. Genauer genommen möchte ich gerne beide lynchen, aber sorry, du hast atm Prio.Ohh, ganz vergessen. Die Tatsachen? Naja, der perfekt passende Zusammenhang, deine unpassenden Aussagen (Blue Read auf Torge), dass du meinen Read ignoriert hast... Hab die "Tatsachen" eigentlich schon alle erwähnt, nur nicht explizit als Tatsachen genannt.
@Katoptris hast du dich über das heutige Lynchziel Gedanken gemacht?Btw bin ich bald außer Haus. Denke zwar, dass ich es vor DL schaffen kann, aber sicher ist sicher, möchte daher mein Lynchziel frühzeitig abgeben.
Sie stille in so einem wichtigen Zeitpunkt gefällt mir daher garnicht.War auf Chelys bezogen. Was denkst du über ihn?
Ansonsten: Leute wie @Kukkisa, @#shiprekt und @Blackheart, die hier die ganze Zeit im Topic rumgeistern: Wie wäre es, wenn ihr euch zu der aktuellen Lage äußern würdet? Die 18 restlichen unsichtbaren User dürfen sich auch gerne angesprochen fühlen. Ich hab einfach kb das man sich durch den Tag lurkt und die Mafia dann kurz vor DL mit einem Lynchziel kommt und wir MLen.
@Kukkisa ich hab meine Abwesenheit doch angekündigt. Hab aber eher gerechnet, dass ich es locker vor DL schaffe hier noch reinzuschauen. Aber naja, du weißt doch sicher wie es ist, wenn das RL einem 'nem Strich durch die Rechnung macht. :( Auch wenn ich letztendlich nichts dafür kann, sorry dafür.
Man kann vom heutigen Verlauf aber gut was readen, denke ich. Weiteres folgt.was
E: Ne im ernst, hab gerade nicht verstanden was du meinst.
Oh gott, das Chaos gestern, ich musste erstmal c.a 10 Seiten nachholen. rip.
Ok, ohne Frage, @LalleVonLanzeloth hat sich gestern durchaus verdächtig verhalten, aber jetzt, in aller Ruhe, sieht es schon eher danach aus, dass er ein komisch spielender Town ist. (Mehr dazu weiter unten.)Auch wenn ich tbh das gegenteil hoffe, denn das würde bedeuten, dass wir hier ein random schießenden Vig haben (falls das stimmt, dann - BITTE - lass das ab jetzt sein)...
Lalle ist für mich deshalb aus dem Schneider, weil mir das ganze schon spanisch vorkommt: Zuerst kommt @andre mit dem @Shizumi-Lynch an, den ich anfangs nicht geteilt habe. Aber genau wie er selber sagte, die Mafia hatte die perfekte Chance, auf den BW aufzuspringen, falls @Shizumi Town sein sollte, wieso wurde das also nicht getan? Stattdessen wurde kurz vor DL noch ein anderes Lynchziel angeboten, @LalleVonLanzeloth, (gestartet von @burst, nur um es mal festzuhalten) obwohl wir alle wissen, zu was Last Minute Lynches führen könnten. Gerade als der @Shizumi-Lynch im Raum stand, perfekt um ein ML zu provozieren, sollte sie Town sein. Vielleicht weil @Shizumi Maf ist, die verteidigt wurde indem gegen @LalleVonLanzeloth gepusht wurde? Inzwischen sehe ich das sogar ein. Das würde dann bedeuten, dass Lalle Town ist, und dass sich sicher Mafs unter den Lalle Lynchern befinden. Das sollte man also genauer analysieren.Kam von dir diese Runde überhaupt was? Du scheinst mir hier ziemlich non existent so sein, da ich fast vergessen habe, dass du hier überhaupt mitmachst.Aber okay. Wieso genau ist dir Shizumi nicht negativ aufgefallen? Heißt das, dass sie in deinen Augen positiv aufgefallen ist?
Du hast dich vorher ja auch eher im Hintergrund gehalten, und dann tauchst du direkt wieder auf, als es brenzlig wurde? Ich weiß ja, dass ich zuerst einen Townread auf dir hatte, aber ich lass dich mal wissen, dass sich Meinungen sehr schnell ändern können. Hat dein plötzliches auftauchen also einen bestimmten Grund?
Same goes for you. Siehe Warlock.Aussage sieht mir tbh sehr lächerlich aus. Es sieht verdammt so aus, als ob du in den letzten Minuten unbedingt noch eine Ausreden erfinden wolltest, um schnell den Lalle-Lynch durchzuführen. Was soll "scheint dabei sowohl Town, als auch Mafia" überhaupt bedeuten? Die Aussage hast du dir wohl in Rekordzeit zusammengebastelt, oder?
>hab den als Maf (Zitat #1)>ist mir kein Mafread (Zitat #2)
?(
Wolltest du hier einen auf Town machen, bis du erkannt hast, dass es doch kritisch mit Shizumi wurde? Oder wie darf man das verstehen?
Vorallem an Zitat #1 erkennt man deutlich, dass du durch den Tag von mir gepressure'ed wurdest.
Nachtrag: Merke jetzt inzwischen, dann zwischen den 2 Zitaten doch noch ne Rückmeldung bezüglich des Lynches kam. Aber trotzdem.Soll jetzt kein Scumread an alle hier sein, wollte nur Auffälligkeiten festhalten. Bitte alle darauf reagieren, sonst FoS.
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Hör mal, was macht man, wenn man einen (starken) Mafread auf jemanden hat? Wie es der Fall bei dir und @Shizumi ist? Die Antwort sollte klar sein.
Vor meiner "Reinkarnation in einer neuen Rolle", und vor meinen Tod, hab ich eine Readlist abgegeben, wo ich gesagt hab, dass ich einen deutlichen Townread auf Torge habe. Die Zitierte aussage war ganz am Anfang der Torge-Diskussion. Oder willst du hier die Aussagen eines confirmten Townies verneinen?
Ja. Wenn du meine Beiträge gelesen hättest dann hättest du gemerkt, dass ich der Meinung bin, dass man aus dem Bällchen-Lynch mehr verwertbare Informationen ziehen kann. Ich beziehe mich hier insbesondere auf @Silence.
I agree mit Bällchen. Ein Silence Lynch kommt bei mir, wenn überhaupt, aber nur in Frage, wenn ersteres sich als Maf herrausstellt. Heißt, ich bevorzuge ein Bällchen Lynch.Das mit dem Bus kannst du meinetwegen so denken, fair enough, aber das sollte dich nicht von einem Bällchen-Lynch abhalten, oder?
Eigentlich wäre ich schon dafür einer meiner Mafreads zu lynchen (ganz oben stehen Bällche, Snow, und eventuell Chelys), aber der Informationsgewinn vom Shizumi-Lynch ist gerade jetzt ziemlich hoch, das sehe inzwischen selbst ich ein. Aber mal sehen, vielleicht passiert ja noch etwas spannendes nach dieser Nacht. Aber aktuell würde ich sagen wie klären die Shizumi-Lalle Sache.
Sans bleibt hier mit seinem Scumread auf burst konsistent, das ist definitiv towny. Ich gehe nicht davon aus, dass er als Maf die Chance eines Mislynches an Shizumi hätte verstreichen lassen.
Darf ich dich an mein erstes Leben erinnern? Lies dir mal diese Beiträge genau durch.
Ich weiß ja wie du dich fühlst, aber obwohl ich ebenfalls glaube, dass sich unter den Lalle-Lynchern Mafs verstecken, so ist es einfach falsch das Augenmerk nur auf diese zu nehmen, da sich eben auch Dörfler darunter verstecken können, sowieso ist es ziemlich dumm wenn die Mafia alle auf den selben Spieler losgeht, aber das hast du glaub ich selber schon erkannt. Am besten du machst dir nochmal Gedanken und gehst das ganze ganz objektiv an. All dies natürlich ausgehend davon, dass du Town bist.
Ansonsten ist der Claim von @#shiprekt ja mal eine ganz interessante Wendung; @[SPG] Chelys war auch schön lange in meiner Scumliste, wäre daher jederzeit bereit, ihn zu lynchen, vorallem da man auch durch diesen Lynch mininale Informationen schließen kann, vorallem bezüglich @Snow: Sollte ich Chelys als Maf herrausstellen so untermauert dies nur meine Theorie, die gegen @Snow spricht.
Naja, fast. Restrisiko besteht dabei, dass @#shiprekt Maf ist, Chelys Scheroxziel und ersteres bereit ist, sich für ein Münzamulett zu opfern. Vorallem jetzt, da die Mafia mit @andre ein attraktives Convert-Ziel hat (vorallem da ihm angeblich einige geclaimt haben, wieso auch immer, lol) sehe ich das doch als garnicht mal so unwahrscheinlich an, sodass ich doch eher einen Besuch vom Vig präferieren würde. In diesem Fall sollte man den Vig aber nicht callen, er soll von alleine agieren, sonst kauft sich die Mafia einen Schützer und entlarvt dabei den Vig. Dadurch bezweckt man, dass die Mafia Münzen für den Schützer ins leere ausgibt.
Nichtsdestotrotz ist Chelys für mich sehr scummy, wie bereits mehrfach erwähnt, sodass ich auch einen Lynch nicht für zu abwägig halte, dabei muss ich einfach nur meinem Scumread trauen, aber trotzdem, Angst vor Scherox besteht immer.Ansonsten würde mich noch über die Meinungen anderer bezüglich des Chelys-Lynch freuen. Überraschenderweise haben sich nur sehr wenige darüber geäußert, hat die Mafia vielleicht Angst bekommen? ;)
Oder wisst ihr was? Um Druck aufzubauen gebe ich jetzt schonmal meinen Lynchvote ab.
Lynche [SPG] Chelys
War schon ganz am Anfang in meiner Scumliste relativ weit oben, generell kam außer den Angriff auf Torge und Rechtfertigungen effektiv nix, ist mir daher schon lange ein Dorf im Auge. Die Frage ist eher, ob er durch Lynch oder Vig stirbt (und wann, denn andere setzten vielleicht andere Prioritäten). Das klären wir dann im weiteren Verlauf des Tages. Oh, und es sollte klar sein, dass shiprekt als nächstes dran ist, sollte sich Chelys als Town herausstellen.
Edit: Lynchvote kann ich bei bedarf eh durchstreichen.Hast du so Mehrfach in dem Beitrag erwähnt. Ist das die Rechtfertigung der von mir genannten Vorwürfe? Ein OMGUS? Zumal du wirklich nicht erklärt hast, wie genau ich mich "scummy" genacht hab. Ich verlange von dir also eine detallierte Begründung, sonst machst du mir meine Entscheidung für den Lynch sehr einfach.
Sorry aber, hast du meinen Beitrag überhaupt durchgelesen? Dass sich unter den Lalle-Lynchern Mafs verstecken (nochmal, ausgehend davon, dass du wirklich Town bist) ist klar, heißt das aber alle anderen Spieler ignorieren wir? Hast du vor all dieser Lyncher einem nach den anderen wegzulynchen? Hast du nicht selber gesagt, dass du auch einige Townies unter denen vermutest?
Leider ist es auch oftmals der Fall, dass Townies hirnlos auf einem BW aufspringen.Wow, haha.
Meinte Dorn, sollte aber klar sein xD
Hier erkenne ich einige interessante Dynamiken, während ich Juan eher neutral bis leicht towny reade, gibt uns Sans ein paar schöne Vorlagen für Reads. So findet er es zum Beispiel realsistisch, dass Silence und Bällchen zusammen in der Mafia sein könnten, scheint das aber fallengelassen zu haben, er beschuldigt burst, Bällchen und Snow schwer. Gerade, wenn Bällchen und burst sich als Mafia-Mitglieder herausstellen würden, würde ihn das in ein besseres Licht rücken. Er ist zumindest beim Lynch des letzten Tages und auch den Schlussfolgerungen daraus konsistent mit seinem bisherigen Verhalten. -
Warum muss eigentlich der vermutliche LM auf jeder Seite noch mal genannt werden... Es bestand wenigstens eine minimale Chance dass die Mafia ihn besuchen könnte (falls andre und Pikachamp keine Mafia sind, bzw einer von ihnen). So hat vermutlich jeder mitbekommen wer genannt wurde außer @Coro. Der/Die vieles zusammen fasst aber ausgerechnet dass nicht mitbekommt? Auch @Hallo Sprite übersieht dass der angebliche LM bereits geoutet wurde (lustig übrigens dass ihr beide kurz hinter einander postet und es beide übersehen habt).
Wenn sich nur ein Radio meldet direkt vom Town Radio auszugehen, halte ich erstmal auch für oberflächlich. Es kann genauso gut einer in N0 inaktiv gewesen sein (namentlich Town Radio). Die Mafia darf vermutlich ihre Nachtaktionen zusammen koordinieren, da bliebe deren Radio nicht still, selbst wenn der passende Maf inaktiv wäre. An D1 daher direkt von einem Town Radio bei nur einer Meldung auszugehen... naja, halte ich für fatal, bis wir nicht beide Radios gehört haben.
Ist mal wem aufgefallen dass sich unser angeblicher LM noch nicht einmal im Thema gemeldet hat, obwohl er indirekt geoutet wurde?
Und das obwohl genug Diskussionsstoff geliefert wurde und es auch um seine oder ihre Haut geht.
@Torge
Ich wiederhole ungern was bereits geschrieben wurde, von daher schweige ich, bis ich was zu vermelden habe oder mir etwas auffällt (siehe Post von heute morgen bzw meinem ersten hier drin).
Es war kein anprangern oder dergleichen, lediglich ist mir aufgefallen, das noch nichts kam und es mich wundert (und ja ich beziehe Reallife mit ein).Ein LM Lynch würde uns zumindest verraten ob andre und Pikachamp als Mafiosi rausfallen oder ob die Möglichkeit besteht. Aber nein ich priorisiere keinen LM Lynch, im Gegenteil, da wir nichts Handfestes derzeit haben, werde ich vermutlich eh niemanden lynchen.
Lynche niemanden
Ich finde es fies Ryo reinzusubben damit wir ihn direkt lynchen können, armer Kerl.
Aber es ist halt eine Chance um etwas über andre und Pikachamp sagen zu können, vor allem wenn Ryo der Maf LM ist, dann wären die zwei Town (außer die Mafia jagt extra Mauzi zb auf ihre Rattfratz um uns zu verwirren und sich so zu confirmen und shit, ok das wäre auch möglich aber opfert man dafür ein Mitglied um später vllt doch aufzufallen?)
Wenn Ryo der Town LM ist, nehmen wir uns eine Möglichkeit den Maf LM "einfacher" finden zu können, dafür präsentieren wir keine PR auf dem Silbertablett um den zweiten zu finden.Stutzig macht mich daran halt vor allem, dass entweder in Nacht 0 kein Mafiakill da war, andre oder Pika einer Doc ist und der Zweite der Killanführer des Mafia NK war oder der eigentliche Kill durch nen Doc geschützt wurde. Vierte Möglichkeit wäre noch ein angehitteter BP.
Wobei Situation 1 keinen Sinn macht, außer man möchte verwirren.Lynche Ryo
Aber auch nur weil wir so die Informationen zu Nacht 0 vielleicht bekommen, und ich beim mehrmaligen drüber nachdenken mittlerweile auch Mauzi auf Rattfratz nicht mehr ausschließe.
Halte die Idee mit dem Virgin Opfer für gut, die Mafia kann es nicht verhindern, ohne selbst einen Maf zu outen um cc'n.
Das zweite Vulpix sollte nur bitte eben nicht cc'n, so dass nur eins geoutet wird (mögliche weiterreichen natürlich auch nicht).
Dadurch kriegt die Mafia einen Nachtkill erstmal weniger, wir kriegen die Sanity safe raus und opfern theoretisch Vulpix, wie es aber die Rolle vorsieht.Wenn Vulpix bereits genug Münzen für seinen Eisstein hat, könnte es sich auch direkt entwickeln und so noch mit Hagelsturm der Mafia noch mehr schaden. Und durch einen Nachtkill am Virgin schaden sie uns auch nicht, außer dass es eventuell keinen Hagelsturm gibt.
Sry übrigens auch von mir, ich lese alles mit, äußere mich derzeit aber nur, wenn ich wirklich was beitragen kann, ich ziehe nebenbei noch um, das sollte ab Freitag aber besser werden, ab dann hab ich wieder Internet und bin weniger aufs Handy angewiesen.
Ich werde am Wochenende frühestens zum rereaden kommen, leider mit Handy sehr ungünstig zwecks Zitate und 37 Seiten, bete mal das mein Internetanschluss bis dahin funktioniert. Meine wundervolle Ausrede heißt übrigens Arbeit und Umzug, findet sich in diversen Themen mit geschnorrtem WLAN beim Nachbarn um Tauschen zu können... Hatte ich bei der Anmeldung bedacht und wie jede Großrunde festgestellt, diesmal nimmst du dir mehr Zeit. Also Aktivität ab spätestens Montag vorhanden.
Ich habe gestern Abend noch über die beiden Radios nachgedacht.
Das zweite Radio bleibt bei Capslock, während das Erste die Dukatia Schiene weiterfährt (ich bezweifle dass jetzt das Dukatia Radio vom Vortag plötzlich Capslock schreibt und das zweite dafür Lieder sucht).
Capslock und "das andere Radio", sprich das Capslock Radio versucht nicht mal uns zu sagen, dass das zweite aus seiner Sicht das Mafia Radio ist? Es bringt uns dafür keinerlei Informationen, außer dass es das zweite Radio sehr dramatisch finde (persönliche Meinung).Das Dukatia Radio (besserer Name fiel mir nicht ein) hingegen versucht mit seinen drei Liedern noch produktiv zu wirken.
Warum eigentlich genau drei Lieder und nicht mehr oder weniger?
YNWA ist die Stadion Hymne von Liverpool und Dortmund, könnte zum Anschlag sein als Anteilnahme? Könnte aber auch bedeuten sozusagen da er/sie sich als Cop ausgibt, dass er mit den anderen Cops zum Virgin gegangen ist. Dazu würde auch Like a Virgin als Lied passen, was ansonsten so gar keinen Sinn macht.
Angels könnten seine Checks bedeuten, also Townreads (wenn es denn das Town Radio ist und nicht das Mafia Radio!).Wie mir beim dritten Mal lesen aufgefallen ist, YNWA hat zwei Interpreten angegeben, wobei laut Google die Toten Hosen es später nur coverten und die keine Bvb Fans sind. Der andere Interpret ist der Original Interpret und steht eigentlich für das Lied von Liverpool, bzw deren Hymne basiert auf dieser Version. Die Dortmunder haben Pur Harmony drin, also macht es eigentlich keinen Sinn dass auf die Borussia zu münzen. Außer derjenige kennt sich mit Fußball nicht gut aus und recherchiert vorher nicht gut (wir reden von ner Mafia Runde), oder es spielt, wie oben erwähnt, nicht auf den Anschlag an (und das gestrige Spiel).
Torge kriege ich mit Handy nicht rekonstruiert zwecks seiner Readliste, ob er das als seine Inno/Scum Version eingearbeitet hat (könnte mir das wer raussuchen? Bzw komme ich da am Wochenende erst zu). Bei Torge müssten wir nur selbstständig erst mal seine Sanity überprüfen, Vorschlag findet sich weiter über mir bereits, Wenn-Aber Lynch.
Da ich heute erst sehr spät nach Hause komme
Lynche Bailong
In der Hoffnung du bist bereits ein Vulnona und versetzt der Mafia direkt noch ein Aussetzen beim Münzregen.
Soviel zum Thema, ich schleiche mich abends eben hier rein, lynche fix und sichte morgen in Ruhe alles Geschriebene... zuerst, wuhu, ich kann wieder Aktiivität mitbringen, mein Internet funktioniert endlich wieder!
Die letzten 10 Seiten habe ich jetzt nur überflogen...werde zum nachlesen auch leider erst im Laufe des morgigen Tages kommen (Montag dann defintiv aktiv da und auf dem neusten Stand!) Sorry noch mal für die Verspätung, bzw. dass ich erst ab jetzt richtig mit schreiben kann, Großrunden und Mobiles Netz inklusive Umzug vertragen sich eindeutig nicht und sorry gleich wartet noch meine liegengebliebene Mod-Arbeit auf mich... Morgen aber definitiv am Nachlesen!Ich prügle um 20.50 Uhr hier die letzten Seiten durch, konnte so auf die Schnelle nichts gegen Lalle oder Shizumi finden und habe von den 54 Seiten vielleicht noch 10 Stück im Kopf... ich setze mich aber wie gesagt morgen früh ans Rereaden dran und bin entweder morgen oder aber spätestens ab Montag auch aktiv mit im Geschehen beteiligt.
Siehe meinen Post von gestern Abend, ich habe seit Freitag Abend endlich wieder WLAN in der NEUEN Wohnung. Wenn man die Hoffnung hat, mehr Zeit bei einem Umzug zu haben und sich für 'ne Großrunde anmeldet und dann feststellen muss, hups der Umzug frisst doch mehr Zeit, willkommen in meiner Welt.Freitag + Samstag war ich nicht wirklich zuhause, nennt sich Ostern, da wollen komischerweise Familien einen mal sehen. Ich bin mittlerweile bei Seite 50 angekommen mit nachlesen und habe das Gefühl die ersten 40 Seiten auch bereits wieder vergessen zu haben.
Gelobe Besserung, bzw. habe ich morgen noch frei und werde mich noch mal komplett durch das Topic lesen, inklusive Notizen was mir auffällt (angekündigte Aktivität von mir steht ebenfalls in dem Post von gestern Abend drin).Gestern Abend kam ich leider erst kurz vor knapp ins Topic und hatte dann den Lalle Lynch oder Shizumi Lynch vor Augen, von ersterem hatte ich bis dato schon vergessen, dass er an der Runde teilnimmt und letztere kam mir nicht so scummy vor, als dass ich sie lynchen wollte. Vor allem nicht überstürzt lynchen wollte, ohne vorher richtig alles nachlesen zu können, mein Wissen bis dato war, bzw. ist, immer wieder lückenhaft und dann lynche ich nicht einfach so. No Lynch habe ich tatsächlich noch hinterher getippt gehabt, jedoch zu spät, da war das Topic bereits geschlossen und als ich den ersten Post fertig hatte, war ich bereits überpostet worden, was ich alles erst nachlesen musste.
Zum Thema lynchen bin ich, rein vom Gedächtnis, wie gesagt, ich hab das Gefühl bereits die Häfte vergessen zu haben, der Meinung, das andre und Pikachamp vermutlich nicht beide Town sein werden. Beide Mafs habe ich zwar ebenfalls im Hinterkopf gehabt, aber so kompliziert die Runde zu beginnen? Das glaube ich nicht, zumindest nicht wenn, einer von den beiden zur Mafia gehört.
Am Anfang fand ich noch andre von den beiden verdächtiger, im Laufe der Runde habe ich aber eher das Gefühl dass seine Beiträge deutlich produktiver als die von Pikachamp sind. (das werde ich morgen defintiv beim Nachlesen noch mal prüfen, bzw. auch eher drauf achten)Und wieder überpostet.
Ich bin durch, endlich, 60 Seiten und vor allem wie sich mit einer einzigen Nacht mal eben die Lynchziele so ändern können.
Chelys habe ich beim rereaden, bzw. nachlesen, so gar nicht als Maf auf dem Schirm, eher neutral, weil da kaum was kam bisher (ähnlich wie bei mir, i know, deswegen kreide ich das ihm auch nicht an).
Es wäre zwar schön wenn man einen Screenshot oder ähnliches bezüglich Blackheart und Chelys bekommen könnte, aber es ist auch nicht von der Hand zu weisen, das #shiprekt scheinbar durch den Schützer Chelys als Werfer eines Scharfzahns, als möglichen Vig (wenn sie denn random schießen, in meinen Augen war und ist shiprekt eher Town als Mafia) oder aber als Nachtkill ausgewählt wurde. In zwei von drei Fällen liegt uns ein Maf vor, das sollten wir definitiv nutzen.Lynche [SPG] Chelys
Da ich gestern nicht mehr wirklich dazu kam:
Ich hätte mich dem Vortag wenn zum NL angeschlossen, da ich Shizumi nicht für einen Maf halte, eher eine leichte Towntendenz, auch wenn mich das versuchte Retten ihres Lynches von Pikachamp irritiert (mal abgesehen davon, dass beide noch leben und das als PR). Allerdngs muss ich zustimmen, dass ein Shizumi-Lynch uns gestern vielleicht schon weitergeholfen hätte, durch ihren Tod hätten wir direkt Informationen über Pikachamp erhalten (den zumindest ich, von beiden LM-Besuchern derzeit weniger für einen Town halte, als andre).
LalleVonLanzeloth hingegen scheint ein eher verpeilter Town zu sein, laut Claim ein angehittetes Sandan, was von der Mafia (wenn es denn echt der N0 Kill war oder aber ein Vig) bis jetzt komplett ignoriert wurde? Ich meine wenn er sich entwickelt stellt er keine kleine Gefahr mehr dar, oder interpretiere ich zuviel in die Rolle rein? Er kann effektiv einen Nachtkill verhindern, bzw. sich opfern um das eigentliche Ziel zu schützen. Gelingt zwar nur einmal, aber halte ich schon für wichtig.
Gilt das eigentlich auch für einen Strongman-Kill? Könnte ein Sandamer den effektiv verhindern?
Immerhin wäre er dann eine Art Lebensversicherung!Dann wundert es mich erst recht, dass gestern keiner gelyncht wurde, obwohl die Mafia aus 11 Leuten besteht und nur 7 Lynchvotes pro Kandidaten verfasst wurden. Wären beide Lynchziele Town, dann hätte die Mafia doch effektiv ihren Kill durchgebracht? Welchen Sinn hätte es denn für die Mafia den Lynchvote so zu verdrehen, dass kein Town gelyncht würde? Keinen! Im Gegenteil, daher müsste einer von den beiden Maf sein, einfach weil es sonst keinen Sinn macht dass gestern keiner gelyncht wurde, obwohl die Mafia hätte sogar ihr Scherox-Ziel durchbringen können.
Wäre vermutlich aufgefallen, wenn plötzlich 11 Leute ein und den selben lynchen, je nachdem ob das Scherox-Ziel vorher überhaupt im Fokus des Dorfes stand, würden wir die 11 Leute definitiv scummig finden und nachts alles mit Scharfzähnen und Vig attackieren, was sich nicht geschützt bekommt. Aber dafür hätten sie die 8 Münzen für das Münzamulett zusammen und dadurch eine potenzielle Gefahr für uns, da wir nicht wissen, wen sie zu sich holen würden.
Bei ihr gibt es kaum Anhaltspunkte, sie war sehr inaktive (wie meistens). Ich erkenne ein paar Ansätze, die dafür sprechen könnten, dass sie zum Dorf gehört, aber nichts Handfestes. Neutral.Ich habe hier ein paar Gedanken zum Münzamulett gemacht, da dies das wohl stärkste und gefährlichste Tool der Mafia ist:
Zuerst einmal haben wir in dieser Dukatia-Runde den riesigen Vorteil, dass dieses Item der Mafia nur einmal zur Verfügung steht. Somit kann die Mafia nur einmalig einen Leader aus dem Inno-Zentrum konvertieren, sodass sich dieses nach der Benutzung des Items sicher neu zusammensetzen kann, ohne Risiko auf eine weitere Konvertierung.
Sofern wir nicht Scherox Ziel lynchen, ist es theoretisch möglich, dass es bereits ab N3 welche gibt, (Rechnung: Ditto mit 2 Münzen in N0. Wird von Mauzi mit drei Münzen besucht + Münzregen = 6 Münzen D1. Wird wieder von Mauzi besucht + Alola-Mauzi = 8 Münzen D2. -> Münzamulett N3.) unter der Annahme, dass Ditto sich bereits in N0 in einen Mafiosi verwandelt hat. Jedoch ist das ziemlich unwahrscheinlich, da Mauzi dafür zwei mal hintereinander auf die selbe Person gegangen sein UND seine einmalige Fähigkeit, drei Münzen statt einer zu vergeben, so früh im Spiel auf eine random Person angewendet haben müsste. Münzregen-Wahrscheinlichkeit muss bei dieser Rechnung allerdings nur einmal berücksichtigt werden, da ja in dieser Rechnung angenommen wird, dass Ditto momentan schon zur Mafia gehört und in N2 dann Alola-Mauzi auf Ditto geht.
(Ich gehe hierbei von nur einem Mauzi im Dorf aus, ansonsten wäre es noch früher möglich. Das ist mir jedoch erst jetzt kurz vor Ende meines Posts aufgefallen und ich will diesen Post endlich abschicken, sodass ich das nicht mehr korrigiere.)Für realistisch halte ich es, dass das Münzamulett der Mafia ab circa N8 zur Verfügung steht (Rechnung: Alola-Mauzi besucht Mafia-Mitstreiter x 8).
Deshalb wäre es nützlich bis dahin ein möglichst großes und stabiles Inno-Zentrum aufgebaut zu haben. Aus diesem sollte sich ein Leaderals Sprachrohr anbieten, welcher das Dorf mit den nötigen Informationen (aka Lynch-Vorschlägen u.Ä.) versorgt. Ab ungefähr N8 sollte sich dieses Zentrum dann auflösen. Die Mitglieder dieses Zentrums können dann weiter mit den Personen zusammenarbeiten, von welchen sie ausgehen, dass diese nicht konvertiert sind.
Doch jetzt stellt sich die Frage: Wie können wir möglichst schnell ein solches Inno-Zentrum aufbauen? Hierzu habe ich mir auch ein paar Gedanken gemacht:1. Option wäre der Bulletproof, da dieser einmal nicht sterben kann und somit zumindest eine Nacht lang sicher ist. CCt die Mafia, geht der Vigilante auf einen der beiden Spieler. Dabei sollte er auf die Person gehen, von welcher er eher vermutet, dass es sich bei dieser um den Mafiosi handelt, selbstverständlich. Der Doc darf hierbei auf keine der beiden Personen gehen, da er so den Vigilante davor abhalten könnte, den Mafiosi zu töten, während der Bulletproof die darauffolgende Nacht sowieso überlebt, sowohl mit als auch ohne Doc. Hier könnte der Watcher auch gut den Doc und/oder die Mafiosi, welche eventuell versuchen, den Bulletproof in der Nacht anzugreifen um seine Fähigkeit zu triggern, ausfindig machen. Es könnte jedoch auch sein, dass die Mafia den Bulletproof in Ruhe lässt und wen anders killt, da sie noch den Hundemonit haben, welchen sie mit etwas Glück bereits ab heute haben könnten (Rechnung: Hundemon mit 1 Münze in N0. Wird von Mauzi besucht + Alola-Mauzi = 3 Münzen D1. -> Hundemonit N2 ODER Hundemon mit 1 Münze in N0. Wird von zwei Alola-Mauzi besucht = 3 Münzen D1. -> Hundempnit N2.). Das würde den kompletten Plan zunichte machen, da so der Bulletproof auch mit seiner Fähigkeit nicht überlebt.
-> Fazit: Unsicher, da die Wahrscheinlichkeit, dass die Mafia bereits Zugang zu einem Hundemonit hat, recht hoch ist.2. Option:
Ist diese hier. Sollten Pikachamp und andre verschiedene LMs besucht haben, so haben wir in jedem Fall einen Mafiosi gefunden. Sollten beide den gleichen nennen, so können wir noch nicht wirklich was damit anfangen wenn ich so Recht überlege. Sollte diese Option allerdings gewählt werden, dann sollten Pikachamp und andre sich auf einen Zeitpunkt einigen, an dem sie beide möglichst gleichzeitig ihren Namen des LMs nennen. So kann, falls einer von ihnen zur Mafia und der andere von ihnen zum Dorf gehören sollte, und sie tatsächlich 2 verschiedene LMs besucht haben, der Mafiosi nicht abwarten, bis der Dörfler seinen Namen gepostet hat und diesen dann anpassen, sodass er nicht seinen Mafia-Kollegen in Gefahr bringt. Mir ist bewusst, dass auch wenn sie es zu einem möglichst gleichzeitigem Zeitpunkt posten, trotzdem die Möglichkeit des Betrugs besteht, aber sollte man hier einen längeren Abstand von der Zeit her zwischen den beiden Posts erkennen, so kann man daraus schließen, dass der letztere auf den Post des ersten gewartet hat.
Weitere Optionen sind mir (noch) nicht eingefallen. Sollte mir noch etwas in den Sinn kommen werde ich es niederschreiben. Und nun entschuldigt, ich saß gefühlte Ewigkeiten an diesem Post und bin erleichter, dass ich ihn endlich abschicken kann. Selbstverständlich sind auch eure Gedanken zu meinen Gedankengängen gerne gesehen.Wie gesagt, ab einem bestimmten Zeitpunkt, ich sprach von circa N8 (je nachdem wie das Spielgeschehen läuft lässt sich das wohl besser einschätzen), soll sich dieses Zentrum auflösen. So kann die Mafia selbst nach dem Konvert nicht die nächsten Aktionen der PRs vorhersagen. Außerdem kennen sich alle Leute, welche im Zentrum sind, untereinander, das restliche Dorf jedoch nicht! Das heißt, die PRs können sich danach immer noch untereinander Koordinieren, nur gibt es keine Konvi o.Ä. mehr, in der alles in einer Gruppe abgesprochen wird. Dann kann auch wieder eine neue Person ausgewählt werden, welche das Dorf mit Informationen versorgt.
Ich interpretiere das so, dass der Spieler, welcher vom Alola-Mauzi besucht wird, eben keine Münze mehr vom Münzregen erhalten hat, oder verstehe ich das falsch?
Das habe ich wohl übersehen, entschuldige. Dann weiß ich, wie in meinem Post bereits erwähnt, auch noch nicht, was wir damit anfangen können.
Wie konnte ich das nur vergessen. Ich habe so viel auf einmal geschrieben, dass mir total entfallen ist, dass es bis zu vier Bulletproofs geben kann.
Bei Dummisel stimme ich dir zu, dieses gibt es nur einmal und es kann nicht doppelt vorkommen. Jedoch ist Dummisel viel zu wichtig als das es einfach so claimen könnte. Aber würdest du mir jedoch kurz bei Alola-Vulona auf die Sprünge helfen? Ich sehe nicht ganz, wo sich diese Rolle confirmen könnte. Indem es Hagelsturm einsetzt? Wie soll das Dorf wissen, ob es seine Fähigkeit benutzt hat? In der Beschreibung steht, dass die Mafia es weiß, aber das Dorf? Ich hätte wenn dann Alola-Vulpix gesagt, vorausgesetzt es wird angesagt, dass in der nächsten Nacht keiner sterben kann falls wer stirbt, aber auch hier kann es bis zu 4 Stück geben, sodass ein Claim hier keinen Sinn macht. Bitte um Aufklärung.
Dazu nur kurz: Während ich den Post geschrieben habe sind ziemlich viele neue Posts verfasst worden. Dass mein Post also genau nach dem von Coro kam ist reiner Zufall. Und ich hatte mir bis dahin noch nicht wirklich alle Posts durchgelesen, da ich mich sofort daran machte meinen eigenen zu verfassen.
Lynche niemanden
Erstmal hey Leute :D
Ich habe mich schonmal mit dem Setup vertraut gemacht, jedoch brauch ich noch etwas, um wirklich die ganzen 37 Seiten nachzuarbeiten. Von daher, gebt mir noch nen Tag, dann bin ich voll dabei
So Leute, ich melde mich endlich wieder! Ich bin im Moment auf Seite 45, was das Lesen dieser Runde angeht, jedoch möchte ich die restlichen 9 Seiten bitte noch selbst lesen, um mir ein gutes Bild der aktuellen Situation zu machen.
Ich habe heute auch keinen Lynchvote abgegeben, ich weiß aber nicht, ob dieser etwas verändert hätte.
So, ich habe es endlich geschafft auf den neusten Stand zu kommen
Da das ja einige vergessen haben, ich wurde für Hallo Sprite eingesubbt.
Zuerst einmal muss ich sagen, dass ich es irgendwie verwunderlich finde, dass es fast niemandem aufgefallen ist, dass ich obwohl ich seit Mittwoch eingesubbt wurde, bis jetzt überhaupt nichts Sinnvolles gepostet habe. Das einzige, was ich bis jetzt vorzuweisen habe, waren Posts, dass ich versuche, so schnell wie möglich auf den neuesten Stand zu kommen. Deshalb wundert es mich schon, dass das bis auf ein/zwei Personen niemandem wirklich aufgefallen ist. Ich hätte nämlich damit gerechnet, dass irgendein Mafia-Mitglied mir versucht, daraus einen Strick zu drehen, weil ich ja nur lurken würde etc.
Ich meine, das ist zwar gut für mich, aber dennoch, überrascht hätte mich das nicht, wenn ein Maf das versucht hätte.Die Tatsache, dass kein Mafia-Mitglied darauf hingewiesen hat, dass ich noch nix gepostet hab, könnte aber auch folgende sein: Und zwar, dass sich unter den lurkenden Spieler ebenfalls Mafs verstecken. Zum Beispiel, wenn irgendjemand meint: "Hier, der Zorua hat noch nix gemacht, lasst den mal lynchen" usw.
Dann käme bestimmt jemand darauf, dass auch andere Spieler noch sehr wenig gemacht haben, wodurch solche auch in den Fokus geraten könnten. So zum Beispiel auch das imo krasseste Beispiel, nämlich Jirachi, der aber iirc von @Leviator gesubbt wurde. Ich hoffe, dass dieser wenigstens aktiver ist und man so Anhaltspunkte bezüglich seiner Gesinnung findet.Um vielleicht etwas mehr Klarheit zu haben, könnte der Vigilante in der Nacht aktiv werden und dabei vielleicht jemand töten wie zum Beispiel @Shizumi (klar, dieser Vorschlag hat viele Nachteile, das weiß ich selbst, aber es würde schon viele Infos bringen und möglicherweise einen Maf treffen). Dieser Plan ist natürlich hinfällig, falls Champi der Vig war, aber da haben wir ja sowieso noch keine Gewissheit, welche Rolle er denn nun war.
Apropos Janitor, vielleicht wissen wir ja zu Beginn des nächsten Tages die Rolle von Champi, da die Mafia ja schießlich immer Geld dafür bezahlen muss, dass die Rolle von Champi nicht enthüllt wird.
Das war es dann erstmal von mir, lasst mich wissen, was ihr von meinen Überlegungen haltet. Von nun an könnt ihr auf mich zählen!
Auf diese Verteidigung bin ich gespannt, @[SPG] Chelys! Natürlich kann uns @#shiprekt auch etwas vorspielen, jedoch wäre er dann der nächste der dran wäre. Außerdem glaube ich nicht, dass die Mafia so etwas so vergleichsweise früh im Spiel tun würde, denn es steht ja im Moment 20-11. Generell bezweifele ich es, dass #shiprekt lügt, denn wie das viele schon gemeint haben, spielt die Mafia wohl ziemlich vorsichtig. Deshalb bezweifele ich dies (wenn man jetzt umgekehrte Psychologie einsetzt, dann wäre es genau deswegen möglich, aber lassen wir das vorerst..)
Natürlich dürfen wir aber auch nicht vergessen, das Chelys auch ein/das Scherox-Ziel sein kann.
Aber apropos Geld, die Frage ist, wieso sind in dieser Nacht schon wieder 2 Leute gestorben? Anscheinend hat die Mafia genug Geld, um sich einen Hundemonit/ Scharfzahn zu kaufen. Das ist insofern beachtlich, da gestern ja auch schon 2 Leute gestorben sind.
Was natürlich auch möglich wäre, ist ein zugegeben nicht gut spielender Vig oder ein Townie mit Scharfzahn. Hyaku wurde von manchen ja auch als scummy bezeichnet, von daher wäre es im entferntesten noch irgendwie möglich, dass ihn der Vig oder ein Townie gekillt hat, aber zu 100% kann ich das natürlich nicht sagen.Ich weiß nicht inwiefern ich damit richtig liege, aber hier dachte ich irgendwie, dass Kukkisa vielleicht eins der Radios ist, weil diese Frage etwas hilflos klang. Kann mich natürlich auch täuschen, wollte ich aber dennoch loswerden.
/edit: Der Klassiker, natürlich überposten mich wieder x Leute :D
Anmerkungen in irgendwelchen Zitaten sind in orange, damit man das besser erkennt. Ansonsten stehen sie unter dem Zitierten.
Jo, das ist korrekt, da war ich nicht dabei.
@Bällchen Das musst du mir bitte nochmal erklären, was du hier aussagen willst. Ich hab das jetzt so verstanden, dass du es auch interessant findest, dass Pikachamp mich nicht erwähnt hat. Dann bezweifelst du, dass Pikachamp und ich teamen würden und ziehst Kukkisa Credibility ab. Ist das alles korrekt so?
Nein, am Ende des 4ten (?) Tages war ich noch mit Nachlesen beschäftigt und war grad am Anfang des vierten Tages. Ich bekam es zwar mit, dass irgendwie zwischen @Shizumi und @LalleVonLanzeloth gelyncht werden sollte, aber ich wollte erst auf den neuesten Stand kommen, weshalb ich an diesem Tag keinen Lynchvote abgegeben habe. Ich konnte es einfach nicht riskieren, dass wegen meiner Unwissenheit womöglich ein Dörfler stirbt.
Ich weiß nicht, ob ich vor der Deadline nochmal groß dazu komme, hier ins Topic reinzuschauen, weshalb ich meinen Lynchvote jetzt schon abgeben werde.
Lynche [SPG] Chelys
Meine Begründung dafür ist ähnlich wie von @Nasty Plot. Wenn Chelys wirklich das Scherox-Ziel ist, hätte sich imo die Mafia auf ihn viel mehr eingeschossen, sodass sie schön ihr Geld kassieren, um das Münzamulett zu kaufen. Aber als @#shiprekt von ihm behauptete, angegriffen worden zu sein, kam da nicht viel, weshalb ich davon ausgehe, dass Chelys ein Mafia-Mitglied ist. Wegen der selben Begründung zweifele ich auch daran, dass er entweder Townie oder auch der Vig ist, denn hier wüsste die Mafia ja auch Bescheid (zwar nicht direkt die Rolle, aber zumindest dass er nicht zu ihnen gehört).
Hallo Sprite wirkte am Anfang towny, aber die beiden waren zu still für verlässliches Read-Material. Neutral mit Dorfansätzen.Wer von euch hat den Namen des LM denn als Erster genannt? Der Zweite kann ja immer lügen und hab ich auch sagen, obwohl es nicht der Fall ist.
Wurde glaub schon erwähnt, aber aus ähnlichen Gründen würde ich genau vom Gegenteil ausgehen. Während ein einzelner Dörfler die Aktion eher vergessen oder es einfach nicht besser wissen kann, wird die Mafia tendenziell eher bemüht sein einen Post zu verfassen.
Siehe z.B DCS für Gründe. Als Dorfradio auszusetzen bringt uns gar nichts, während die Mafia mit Glück davon profitieren kann. Hier wissen wir doch aus der Vergangenheit schon, dass es besser ist ein kurze neutrale Nachricht zu senden als nichts.Dementsprechend bitte immer eine Nachricht verfassen, am besten knapp halten und die persönliche Note so gut es geht vermeiden. Claim befürworte ich hier allerdings deutlich, da ich ihn aus der Vorrunde als positive Herangehensweise in Erinnerung habe.
Und wenn nur eine Nachricht kommt, dann wissen wir es besser? Bei zwei können wir zumindest vergleichen, abwiegen und vielleicht später schauen was stimmte.
Den FOS hast du hier verdient, weil das einfach mafsided ist.
Sorgen muss man sich an d1 oder d2 noch nicht machen, das aber immer im Hinterkopf behalten. Den Claim nach dem Kauf sollte es immer geben, wenn Dumisel nicht wirklich sehr gute Gründe hat, warum es das nicht tut. Ansonsten würde ich nichtmal einen Claim festlegen, bei d5 kann auch ein Sprachrohr gefunden sein. Wichtig ist hier nur, dass die Info veröffentlicht wird. Wie ist eher zweitrangig.
Den letzten Punkt aufgreifend: Kein Testament ist blöd, der Mafia einen Vorteil schenken aber auch. Es sollte euch schon, um einen guten Nachfolger bemühen, diesen aber aus Angst nicht auf Biegen oder Brechen bestimmen. Zumindest das Argument das Amulett verpassen zu können wir die nächsten Nächte noch nicht wirklich gelten. Ein Testament in N4 sollte normalerweise auch ausreichen, um diesen Punkt abzudecken. Luckshot lassen sich dennoch kaum vermeiden und da würde ich schon etwas pokern, dass es nicht sooo früh stirbt.
Ansonsten bevorzuge ich zwecks Erfahrung der Vorrunden kleine Gruppen ohne sofortigen Anführer und würde deshalb auch Hypocop eher lassen. Wie mies das Enden kann wissen wir ja Recht genau. Und Outing des möglichen BP oder Docziels imo auch erstmal lassen.Hätten 4 Leute den LM besucht, dann wären am Morgen auch 4 Leute genannt worden.
Ein Watcher würde genau das gleiche sehen wie es der LM veröffentlicht. Beides Male sind die Besuche entscheidend. Ein Watcher könnte also nur mit Sicherheit sagen, dass sein Ziel der LM ist.
Sofern sich heute kein besseres Ziel findet, kann man den Lynch machen. Fände es schöner den zweiten LM zu finden ohne wirkliche Verluste zu machen. Z.B durch Andre oder Pikachamp. Dann wäre es tatsächlich ein Two-Way Lynch. Erfahrungsgemäß und auch anhand der Wahrscheinlichkeiten wird uns der LM aber tendenziell eher schaden als helfen, sodass ein Lynch sinnvoll ist, wenn man nicht pokern möchte.
Die zweite Nachricht ist weniger direkt und tbh war mein erster Gedanke auch, dass das mehr nach Troll einer Mafia aussieht. Wenn man das aber ein zweites Mal durchliest und sich etwas Gedanken macht, dann enthält die Nachricht eigentlich alle Infos ohne eine direkte Nachricht darzustellen. Da hat sich jemand Gedanken gemacht, um sich abzuheben ohne direkt readbar zu werden. Mehr Mühe könnte auf Town hindeuten. Tatsächlich sind wir wohl glücklicher dran, wenn Radio 2 zum Dorf gehören würde.Wir werden im Lauf der Zeit aber sehen welche Infos uns die Radios nennen und diese dann bewerten müssen. Zum jetzigen Zeitpunkt ist es redundant hier wirklich tiefer zu analysieren.
Titel Eins ist eine Zeitangabe, welche klar auf n1 anspielt, wie es unter anderem von Torge sinnvollerweise gewünscht wurde. Titel 3 kann vermutlich in mehrere Richtungen interpretiert werden. Am wahrscheinlichsten ist imo es, dass man uns einfach sagen will, dass man den Report nicht nennen will. Möglich wäre aber auch, dass man uns mitteilt man möchte unreadbar bleiben.
Selbstredend erkläre ich das nur, da anzunehmen ist, dass die Mafia das ohnehin schaffen würde.Punkt b würde ich hier widersprechen. Wenn das Dorfradio uns wertvolle Infos mitteilen will und das Mafradio dies nur mit Punkten blockieren kann, weil wir dieser Annahme folgen, dann ist das zu schwarz weiß. In Verbindung mit C muss man eben immer abwägen und absichern, ob eine Information stimmt, anstatt sie naiv zu glauben. Solange beide Radios senden, kann man vergleichen, wenn nur noch eines sendet, muss man sehen warum. Ein Mafradio kann immer Manipulieren und das muss man bedenken. Punkt A stimmt natürlich nur unter der Annahme wir bekommen auch zwei Nachrichten.
Ryo als Scherox-Ziel dürfte übrigens sehr unwahrscheinlich sein und ich sehe am ehesten die Parallelen zu Setups mit Fool im Setup. Nur weil es einen geben kann, darf uns das nicht komplett von Lynches abhalten. Warum ich aber denke er ist kein Ziel bzw nur mit großen Zufall: Andre und Pikachamp können nur im unwahrscheinlichsten Szenario beide Mafia sein. Ergo muss einer von beiden die Wahrheit sagen. Ergo wirklich besucht haben und Ryo LM sein (eine Lüge des Innos passt nicht). Einfach auf einen beliebigen Spieler pushen, weil er das Scherox-Ziel ist, ist also anders als in DCS kaum möglich. Und wenn der Zufall wirklich wollte, dass der LM das Ziel ist, dann ist das verdammten Pech.@Bällchen
Produktiv ist anders. Dies ist eine Randinfo gewesen, die man eigentlich kaum breittreten muss.Zu jetzigen Zeitpunkt kaum. Später kann das möglich sein. Diese können auch durch Kugeln oder Reports gefunden werden und Infos weitergeben. Dementsprechend wollte ich hier kurz anmerken, dass selbst wenn sich das Radio als Blue zu erkennen gibt über Infos verfügen könnte und diese nicht komplett ignoriert werden sollten, weil das andere Radio einen Punkt sendet. Desweiteren kann uns das Radio natürlich auch einen Read präsentieren, wobei es schwer wird die persönliche Note herauszufiltern und sich bedeckt zu halten und trotzdem einen ausführlichen und überzeugenden Gedankengang zu präsentieren.
Selbstverständlich kann es uns helfen zu wissen wer was schrieb. Entweder man bleibt bei seiner Story oder die Mafia ist irgendwann gezwungen vorangegangene Nachrichten als die des Dorfes zu bestimmen. Wenn beide sagen Nachricht X war vom Dorf, dann war sie das wohl auch. Und schaden wird es uns erstmal auch nicht.Ich kann hier zumindest für mich behaupten, dass ich damals andere Gründe als die Angst vor PRs hatte. Wer sich genau erinnert, weiß sogar, dass ich den beiden anderen Fraktionen als einer der ersten bekannt war. Nur spielte sich in dieser Runde vieles im Hintergrund ab, gerade die Kooperation mit dem Kult.
Den Zusammenhang mit dieser Runde sehe ich aber nicht wirklich. Ich habe die Punkte, die mir aufgefallen sind, aufgegriffen und angesprochen was mir nötig erschien. Wer sich meine Vergangenheit ansieht wird auch merken, dass ich im Gegensatz zu meiner Anfangszeit nun eher die Rolle einer Opposition übernehme und gerne die Ideen anderer bewerte anstatt Strategien vorzutippen oder unbedingt der Erste sein zu müssen, der etwas vorschlägt. Insgesamt finde ich die Aktivität ausreichend und sehe keinen Vorteil darin noch einen vierten inhaltlich identischen Post zu verfassen, wenn jemand etwas falsches behauptet und direkt berichtigt wird. (Ein Einstieg in die Diskussion gestern wer nun gemeiner sei, war mir tbh zu blöd) Wenn mir was auffällt, dann sage ich das schon. Aber als Gegenfrage: Würde ich nicht genau vermeiden, was du mir vorwirft, um unauffälliger zu erscheinen, da viele andere dieses Bild von mir haben?@Sans
Klar, jeder Mafiosi hat etwas Angst und eine gewisse Anspannung ist immer da. Bei Lapis Town war das aber keine Angst aufzufallen, sondern eine gewisse Handlungsunfähigkeit, da wir extrem viel gegen uns hatten, aber eigentlich kaum Counterplay. Das schlug dann eher auf die Moral als wirklich Furcht aufzufallen.
Wenn ich mal davon absehe, dass ich wegen dem München Treffen etwas später eingestiegen bin, dann finde ich die Aktivität eigentlich OK bzw wüsste nicht was ich noch zu sagen hätte (Qualität>Quantität). Kann aber auch damit leben, wenn mich jemand verdächtig. In der Vergangenheit gab es da ja auch schon regelmäßig Leute, die das aufgrund der Erfahrung machten.Lynche Ryo
Sehe eigentlich nichts was dagegen spricht einen Diebstahl als solchen zu claimen. Wenn man nach dem Startpost geht, dann dürften Diebstähle auch wirklich eindeutig sein und das auch jeder auf die Reihe bekommen. Und zu wissen, ob es nur einen Dieb oder mehrere gibt, kann eine schöne Info sein. Und jede ist wohl besser als nichts. Man darf nur eben nicht davon ausgehen, dass jeder angeblich Bestohlene auch automatisch Inno ist. Aber man will damit ja auch keinen Inno finden/bestätigen @relinked
Sorry, wollte eigentlich @V0rdox highlighten.
Die beiden wurden vom LM öffentlich genannt. Damit war bereits confirmed, dass sie besuchen können und damit eine PR sein müssen.
Virgin Plan klingt an sich nicht blöd. Wenn sie eine claimende Virgin noch vorher töten, dann stirbt schonmal keine wichtigere PR. Und beim Lynch am Tag stirbt in der Nacht keiner, was im Gesamtergebnis auf einen NL mit Sanity der Cops hinausläuft. Die Fähigkeit von Vulnona wäre zwar sehr schön, aber vermutlich bringen uns die Cops mit früher Sanity mehr. Desweiteren ist es sicher die beste Möglichkeit, wenn wir morgen keinen sicheren Mafiosi haben.Bitte näher ausführen, warum das so sein soll.
Ein Scout ist kein Lookout. Ein Scout würde gar nichts sehen, da die Virgin keinen besucht. Er wäre lediglich für den Watcher unter den Besuchern. Desweiteren ist auch nicht gesagt, dass bei 3 Besuchen nicht alle Cops sein können.
@Juan Einfach übersehen oder bewusst ignoriert? Wüsste gerne wie du zu der Annahme kommst.
Wenn ich den Startpost richtig interpretiere, dann reichen drei Münzen auch für den ersten Strongman aus. 3 für den ersten und jeder weitere eine Münze mehr.
Aus den Liedern werde ich aber nicht ganz schlau. Denke das Dritte kann man wörtlich nehmen und dürfte sich auf den Virgin Plan beziehen. Angel assoziiere ich mit schützen oder etwas Guten, weiß aber nicht wie das ins Bild passt. Und beim ersten Titel, hmm. Erster Gedanke war ja Tracker. "You'll never walk alone" wörtlich genommen klingt nach Begleitung (passt kaum), Beobachtung oder eher Verfolgung.Ansonsten muss ich mir mal ansehen, ob Torge noch etwas wichtiges hinterlassen hatte.
E: Ein killendes Ditto wäre schon arg dumm, wenn es sich nicht vorher in einen Mafiosi verwandelt hat.
Mal abgesehen, dass ein sehr emotionaler Vig dann vermutlich letzte Nacht geschossen hätte. Warum fillerst du eigentlich so? Dein erster Beitrag des Tages wirkt sogar so als hättest du nichtmal die Meldung zu Tagesbeginn gelesen. Man könnte sogar fast soweit gehen zu behaupten du möchtest einen sehr unerfahrenen Spieler herauslocken wollen. An sich wirken da viele Beiträge eher bremsend und antitown.
Nein. Zwei unterschiedliche Reports sagen noch immer etwas aus, obwohl man die Sanity nicht kennt. Dementsprechend müsste man auch gezielt nach Aussagen wie "Wenn X Dorf ist, dann ist Y Mag" suchen.
Nur kurz bevor ich für heute weg bin:
Hi, bin cop, sag mal deine Rolle. Würde tbh keinem claimen, weil er behauptet mich gecheckt zu haben.Meinen zweiten Punkt hat burst bereits erwähnt.
Lynche Bailong
Das würde dann ja so im Startpost stehen. Allgemein habe ich dieser Runde von dir kein so starkes Bild, obwohl du dich eigentlich kaum verstecken bräuchtest.
Finde es ehrlich gesagt nicht so toll, wenn man dadurch nicht noch heute einen Maf outen kann. Im Szenario alle Cops + Watchers waren auf dir könnte uns ein späterer Konvert des Watchers ziemlich mies treffen. Was in dem Fall, dass du ein nilla bist sogar ein sehr guter Tausch für die Mafia wäre, wobei auch nicht besonders wahrscheinlich. Wenn er keine wichtigen Infos hat, sehe ich das als unnötiges Risiko. Würde schon reichen, wenn du ausversehen etwas andeutest.
Sehe tatsächlich nicht was uns das als Dorf bringt. Wenn es einen zweiten Watchers gibt, könnte man so theoretisch Reports sichern, aber was bringt uns das bei jemanden, der heute stirbt?
Grundsätzlich kann ich das sogar verstehen, aber es hilft uns eben auch nichts, wenn jeder nur etwas sagt, wenn ihm etwas nicht passt. Dann unterhalten sich zwei Leute und der Rest ist Zuschauer. Effektiv hast du damit eben nur Posts geschrieben, welche aussagen es kommt nur so wenig wie möglich, das später etwas kommt oder du deinen minimalen Beitrag mit einer vorangegangen Mitteilung begründest. Man fühlt sich hingehalten und hat eigentlich keine Möglichkeit irgendetwas über dich auszusagen. Das wiederum schadet dem Dorf, da man Mafs auch finden kann, indem man relativ sichere Innos findet. Dazu ziehst du im Fall eines Dörflers unnötig Items oder PRs auf dich, weil die Leute dich verdächtigen.
Der war lange nicht da und hat bis gerade versucht hier alles zu lesen, um sich eine Meinung bilden zu können und nicht einfach undurchdacht zu lynchen.
Bin tbh aber auch bei keinem sicher. Als Kandidat Nummer 1 hätte ich eigentlich auch Bällchen gehabt, wobei den heute wohl keiner lynchen wollte. Ansonsten sehe ich hier eigentlich in jedem zweiten nen Scum, was ja nicht sein kann und wollte mir eigentlich noch einige, wie beispielsweise V0rdox nochmal näher ansehen, da ich ihn echt negativ im Erinnerung habe. Das wird vor DL aber sicher nichts mehr.Dementsprechend kurz die aktuelle Situation umrissen: Das Pikachamp so kurz vor Schluss alle möglichen Leute nennt, wirkt komisch und vermutlich ist es zu kurzfristig da näher drauf einzugehen. Unter der Annahme, dass er Dörfler ist, sollte man so was aber gerne in der Nacht durchsprechen und nicht so knapp vor der Zeit. Dementsprechend wirkt das gerade auch nicht wirklich townsided einfach jeden in den Raum zu werfen ohne wirklich zu argumentieren.
Finde ehrlich gesagt aber auch andre's Art und Weise den Lynch durch zu bringen alles andere als gut. Teile aber auch das Argument, dass man unbedingt lynchen müsste nicht ganz. Sehe einen NL im Vergleich zu einem überstürzten Lynch tbh als solide Option. (Wäre ich da gewesen, hätte ich heute Nachmittag auch einen Virgin Lynch als Alternative gesehen) Und tbh sehe ich den Infomationsgewinn nicht so groß wie er dargestellt wird. Auch hielt ich sie bisher eher für leicht townsided, da vieles schon arg ungeschickt, aber nicht wirklich mafsided wirkte. Werde dementsprechend jetzt gleich noch schauen, ob ich mich mit dem Lynch überhaupt anfreunden könnte.Hmm. Kann nur Sinn machen, wenn das der Vig war, da die Mafia das eigentlich nicht schaffen kann so viele Kills in so kurzer Zeit zu bekommen. Und tbh sehe ich es als wahrscheinlicher an, dass das nun eine missglückte Ausrede ist als ein wirklich schlechter Zug des Vigs.
Wait, auch noch beklaut und nichts gesagt, obwohl es mehrmals hieß das soll genannt werden soll? Sorry, aber das klingt nun auch alles etwas an den Haaren herbeigezogen.Lynche LalleVonLanzeloth
Sorry, habe in der Hektik nicht realisiert, dass sich das auch auf die Vest bezog. Bei Dieb war das für mich schon was Neues. Und imo klang das dann nach alles in den Ring werfen, um irgendwie townsided zu wirken.
Das habe ich gestern schon angezweifelt. Und ehrlich gesagt finde ich es auch heute genauso bescheuert. Wenn er wusste, dass das der Vig gewesen sein muss, hätte er das sagen können und eine Nullproduktivität damit zu begründen finde ich noch immer nicht gut. Was mich jetzt gerade stört ist aber eher, dass wir am folgenden Tag als Torge und Sans starben evtl etwas völlig falsches angenommen haben. Wenn der Vig einmal geschossen hat, dann evtl auch ein zweites Mal und die Mafia hat vielleicht noch mehr Mittel zur Verfügung als wir dachten. Und wenn da zwischen den Rechtfertigungen irgendwo ne Andeutung versteckt war, dann möchte ich die sehen. Für mich klang das (zugegeben auch etwas durch das Missverständnis verstärkt) sehr konstruiert und auch jetzt baut seine ganze Verteidigung auf die Möglichkeit eines weiteren schlecht spielenden Dörflers.
Was so mega scummy war, möchte ich gerne nochmal hören. Ich fand meine Überlegung Lalle gegenüber durchaus berechtigt. Desweiteren sah ich ihn wie man vorherigen Beiträgen entnehmen kann nicht wirklich townsided. Ich hätte allerdings auch nicht auf ihn beharrt, wenn mir das nicht so konstruiert erschienen wäre. Habe auch am Ende noch gezögert, aber imo war er keine schlechte Option. Und im Vergleich zu Shizumi dann noch eher Maf.Zu Shizumi kann ich sagen, dass ich sie bis gestern eigentlich recht unbeholfen eingeschätzt habe und nicht wirklich dieses blockierende Verhalten wahrnahm. Für mich sieht das nach jemanden aus, der Dinge von mehreren Blickwinkeln hinterfragt und wissen will, ob das beste Ergebnis rauskommt. Im Gesamtergebnis brachte sie uns aber weder weiter. Und zum Verteidigungsverhalten darf sie sich nun gerne nochmal äußern, da das nicht wie das eines Innos aussieht. Wenn das nicht überzeugend ist, kann der Vig sie noch immer abschießen, bevor er anderen Blödsinn macht.
Bin bestimmt keiner der 3 häufigsten Poster, sehe mich aber nicht weit aktiver als den Durchschnitt. Nur sind meine Beiträge oft länger und nicht einfach nur ein Battle von Einzeilern. Das ich hier aber irgendwo Schaden erzeugen würde, ist eine maßlose Übertreibung. Komme aber gerne in einem anderen Beitrag nochmal darauf zurück.
Du siehst das vielleicht so, ich nicht. Die Argumente, die ich sah, überzeugten mich nämlich nicht und imo war das irgendwann nur ein kopfloses beharren und pushen auf einen Lynch.
Dies war ja dein Hauptargument gestern, oder? Also der Infomationsgewinn. Hast du dir die Readlist Mal genauer angesehen? Ich sehe nicht was wir daraus wirklich gewinnen, da die Tendenzen meist auf Aktivität zurückgehen oder die allgemeine Dorftendenzen widerspiegeln. Die kritischen eigenen Meinungen, die wirklich guten Informationen erzeugen würden, sehe ich nicht. Dementsprechend sehe ich den Einwand wir gewinnen nicht so viel, wie du es dir wünschst/behauptest, als berechtigt an.Und mal abgesehen davon, dass ich den Virgin Lynch vorgeschlagen hätte und zu dem Zeitpunkt nicht habe, hätte ich es als valide Option gesehen, da wir aussuchen, wer in der Nacht stirbt, statt die Mafia aussuchen zu lassen. Und bevor ich jemanden lynche, den ich zu dem Zeitpunkt eher Inno sehe, lynche ich keinen. Und ja, Vulnona ist ein schöner Bonus, den man ruhig mitnehmen kann, aber kein muss. Wenn wir dafür mehr Reports haben und Mafs erwischen, dann gleicht das die paar Münzen imo aus. Und da finde ich die Meinungen, die Dummisel als nutzlos darstellen, viel kritischer. Punkt ist aber was hilft uns die Virgin im lategame, wenn dann die meisten PRs tot sind? Nicht viel. Also imo früher nutzen und ne weitere Nacht Reports garantieren. Da die Mafia aber auch nicht alle Kills auf einmal abfeuern kann, schieben wir ihre Kills damit weiter nach hinten. Damit gibt es auch potentiell mehr Blues, die sich Kugeln holen können.
Habe das oben jetzt schon geschrieben. Um Biegen oder brechen jemanden lynchen ist meiner Meinung nach die falsche Einstellung. Irgendwann fiel sogar die Behauptung ein ML wäre besser als ein NL, da er Infos erzeugt. Da entstanden gestern sicher mehr als bei einem stupiden BW.
Mehr dann später.Du tust so als wäre dies das Hauptargument gewesen. Die Zeile hab ich überhaupt erst getippt als der Rest schon stand und ich nochmal überflog was in der Zeit meines Verfassens getippt wurde.
Ist in dieser Form auch mega unübersichtlich. Paar Leute rauspicken und dazu was schreiben und nicht einfach zig tausend Zitate aneinanderreihen, die nichts miteinander zu tun haben. Wie willst du oder irgendein anderer nach Antworten noch irgendwo durchblicken? Das soll nicht als Angriff verstanden werden, aber in der Form ist das schwer.
Ich sah da mehrfach in großer roter Schrift "lyncht endlich Shizumi und wir können eh keinen anderen mehr lynchen". Das wirkt wie niederbrüllen. Ich sah die Situation anders und dazu stehe ich. Ich schließe mich nicht einfach einem Lynch an, wenn ich anderer Meinung bin. Und ja, über eine Stunde vorher auf einem Lynch zu beharren, hinter dem scheinbar keiner steht, ist nicht umsichtig.
Wo ich hier aber für die Hektik verantwortlich bin, darfst du mir gerne genau darlegen. Die Hektik entstand durch einen Lynch hinter dem nur wenige standen, Pikachamps Beiträge, die fast wie Spam nur Chaos verursachten und einem Angeklagten, der sein eigenes Ding machte, tat was er anderen vorwarf und sich verdächtig macht und sich erst so spät erklärte, dass da kein Mensch nochmal vernünftig drüber nachdenken konnte. Also wenn du jemanden dafür verantwortlich machen willst, dann Pikachamp, der mit verschiedensten Namen um sich warf.Die Person, die ich vor Ewigkeiten gefost habe. Bällchen. Für weitere muss ich sehen, wer verdächtiger als die anderen ist, denn tbh sehe ich hier eigentlich kaum einen den ich townsided einordnen würde. Ich werde aber auch nicht beim Erstbesten mitziehen, wenn das nicht wirklich Sinn macht.
Ich hasse es zig mal überpostet zu werden.Halte ich für ne Möglichkeit. Und der Lynch ist mir zumindest lieber als auf Cop im Hintergrund zu hören. Btw @andre nachdem du mit kukkisa in Kontakt standest, ist irgendwann mal rausgekommen, von wem Bailong die Reports hatte? Aussagen zu können wie sicher die Quelle im Bezug auf Scorch ist/war, wäre auch noch was.
Wenn Lalle's Aussagen der Wahrheit entsprechen, dann ist nichtmal garantiert, dass die Mafia vor diesen Nacht überhaupt jemanden abseits ihres Nightkills ermordet hat Die Frage ist, ob wirklich 3 Kills von der Mafia kamen, shiprekt uns etwas vorlügt oder der Vig auch hier beteiligt war. Imo war zumindest Hyaku ein mögliches Ziel für den Vig, wenn man nicht auf Shizumi schießen wollte.
Sorry, ich hab heute noch etwas zu tun, schaue aber, dass ich mich später nochmals beteilige und hoffe wir haben etwas weniger Chaos als am letzten Tag.
Ich greife diese beiden Zitate Mal speziell auf, weil du die Beiträge nochmal lesen solltest. In Ersterem geht es zwar um ein Missverständnis, du greifst dennoch den falschen von zwei Punkten an, obwohl diese voneinander getrennt formuliert waren.
Sorry, aber irgendwo fühlt sich das nachgeplappert an. Glaub ein anderer hatte auch schon von teaming gesprochen. Ich kann mich aber weder daran erinnern ihm besonders häufig zugestimmt noch besonders häufig widersprochen zu haben und eigentlich würde ich bei einer solchen Behauptung gerne Mal ein Beispiel sehen (auch weil ich eigentlich nicht direkt mit ihm assoziiert werden will, wenn ich ihn selbst verdächtig finde). Das man auf den gleichen Spieler reagiert ist ja wohl ein schwaches Argument. Besonders da shiprekt an vielen Stellen ja Reaktionen haben wollte.
Wir wissen ja nicht, ob auf wen NL oder Scharfzahn ging. Im Fall des NK Anführers könnte er sogar genug Münzen für einen Schützer haben.
Scheinbar hat sich das aber eh erledigt, da es wirklich unwahrscheinlich wird, dass shiprekt und blackheart geopfert werden.Lynche [SPG] Chelys
Herkules ist, wie er selbst sagt, nicht übermäßig aktiv, er schaltet sich meiner Einschätzung nach aber ein, wenn er denkt, etwas zu sagen zu haben. Er hat zahlreiche Posts, in denen er die für das Dorf beste Option anbringt und betrachtet Optionen nicht nur einseitig. Er ist ruhig, besonnen und effizient, so wie ich ihn als Dörfler kenne, daher bleibe ich bei ihm bei meinem Townread. Einzig enttäuscht mich, dass er seine Meinung zu den gestrigen Ereignissen nicht ausführlich mit uns teilen möchte.Finde es relativ interessant, dass niemand stirbt, aber zwei Leute als Besucher eines Loudmouth geoutet werden. Potentiell Doc und Mafia?
Schreib später noch mehr, aber bin grad im Zug und hab erst reingeschaut, außerdem wurde vieles was Strategie betrifft schon gesagt. ^^
Weil dann der Janitor den Kill angeführt hätte und es nur ein Besucher wäre? Außerdem wäre dann jemand tot, was ja nicht der Fall ist. ;)
Heißt das du claimst Town, aber nicht Doc? Oder wieso gehst du davon aus dass kein Tötungsversuch im Spiel war?
Nein, der LM outet nur den Anführer, wäre sonst ja etwas OP.
Ich hake nur nach, weil die Ausführungen sonst keinen Sinn machen würden. Die Mafia als Kollektiv wird sicher auch selbst soweit denken können...
Scout != Lookout
Bin nur aufm Handy on und komm auch erst nach 21 Uhr annen PC.
Die Mechanik von wegen nur eine Aktion hatte ich vergessen. Ändert aber nix dran dass die LM Besucher nicht Maf und Janitor sein können wie Bällchen meinte.
Was außerhalb vom LM passiert ist wissen wir nicht, theoretisch wär vieles möglich, statistisch mit derzeitigem öffentlichen Wissen is halt LM als versuchtes Killziel am wahrscheinlichsten. Und nein ich werd das ohne Laptop jetzt hier nicht vorrechnen.
Lynche niemanden
Uhm... ja sorry für meine mangelnde Beteiligung heute, war iwie kaputt von gestern und auch noch viel anderweitig beschäftigt. Hab zwischendurch zwar immer mal wieder reingeschaut aber da der Lynch eh schon früh feststand wollt ich jetzt nicht groß was schreiben.
Morgen hoffentlich wieder mehr von mir. =)
Lynche Ryo
yo das hat schon Impact, einfach weil wir jetzt wissen welcher LM besucht wurde.
Zur Referenz:
Annahme B2 wird spezifiziert dass genau Alola-Digdri getroffen wird. Die Trefferwahrscheinlichkeit sinkt auf 1/37 und damit die Wahrscheinlichkeit auf genau 2 Treffer auf 1,74%.
Die Wahrscheinlichkeit für Annahme B sinkt damit auf 0,3%.
Damit steigt P(A|B) auf 27%.
Somit wäre es ungefähr eine 50-50 Chance dass beide Inno sind oder eben nicht.
OK das ist jetzt seltsam, eigentlich dürfte es nicht passieren dass die Mafia in N3 schon einen Scharfzahn hat. Selbst wenn man von Hundemon ausgeht das mit 1 Münze startet, sollte es in N3 nur 3 Münzen haben, da Alola-Mauzi den Münzregen blockt.
Das bedeutet, dass das/ein Town-Mauzi mindestens einmal einen Maf getroffen hat, und zwar genau den auf dem die Mafia Münzen gestackt hat. Das wäre insbesondere für Mauzi selbst wichtig zu wissen.
Prinzipiell besteht natürlich noch die Möglichkeit dass Wiesor oder Mauzi richtig hart Gamethrowing betrieben haben und in dieser Situation random auf Leute schießen die viel beigetragen haben und nicht mal wirklich scummy waren, oder drei Münzen an Fremde raushauen. Aber von sowas würde ich jetzt mal nicht ausgehen
da Timo™ ja nicht mitspielt.Normalerweise hättest du Recht, aber in dem Fall kommt es sogar in etwa hin, weil wir den Fall dass @andre und @Pikachamp beide Mafia sind relativ sicher ausschließen können und damit durch verkettete Wahrscheinlichkeiten 25% für jeden stehen, wenn man Reads mal außer Acht lässt.
Ja, hast Recht, das ist sogar wahrscheinlicher als der random Hit. Daran hatte ich beim Rundendesign auch gar nicht gedacht, dass die dann beide auf eine Person stacken können. Das ist wirklich leicht OP in diesem Setting.
Meinte Münzregen blockt (weshalb dann 4 Münzen für Scharfzahn mit einem Mauzi nicht erreichbar sind), hatte ich auch gleich editiert. War mal wieder in Gedanken weiter als im Text. xD
Hm ya stimmt. Wäre auch gut möglich dass sie den Strongman gerusht haben, zumal ich mir Torge oder Sans sogar als potentielles Docziel vorstellen könnte.
"Ich weiß zwar nicht zu welcher Fraktion ich mal gehören werde, aber ich schieße mal random durch die Gegend und waste damit die Münzen die mir in jedem Fall persönlich helfen können."
Srsly das wäre fast noch härteres Gamethrowing als ein random Vigshot. Aber wenigstens nur für den Spieler selbst und nicht für eine ganze Fraktion.Du hast auf mir einen Townread und einen Mafread gleichzeitig?
War auf nem Turnier und danach direkt zu meinen Eltern, wollte eigentlich noch per Handy kurz Bescheid geben aber die Verbindung war so schlecht dass es eh keinen Zweck hätte.
Sorry jedenfalls.
OK, @Kukkisa war Watcher. Hab nochmal seine Beiträge angeschaut und dieser sieht mir so aus, als steckt da mehr dahinter als nur Reads, denn so rein oberflächlich wird @Pikachamp da stärker belastet als es die Indizien im Thread hergeben. Interessant sind auch die weiteren Ausführungen bezüglich Teaming.
Also claimst du einen Schützer gekauft zu haben und angegriffen worden zu sein? Wie viele Night Kills soll die Mafia denn deiner Meinung nach haben, wenn sie schon zwei erfolgreiche rausgedonnert haben? Also mit einem Alola-Mauzi ist das literally unmöglich (man bedenke dass es schon vorher nen Double Kill gab). Geh zwar inzwischen eh davon aus dass die Mafia zwei hat, aber aber selbst dann wird es knapp, und wir sollten wegen Scherox sowieso nicht einfach wegen einer einzelnen Aussage jemanden lynchen.
Wenn er dir vertraut ist das nur ein weiteres Indiz dafür dass er relativ sich davon ausging dass Pikachamp Mafia ist. Gab es in den Reports denn sonst irgendwas das auf einen Maf hinweisen könnte?
Wie soll das gehen, dass die Mafia auf ihn kommt? Es gibt keinen Mafwatcher und Noctuh besucht eh nicht direkt.
Wieso claimen dir so viele Leute? Was gibt es für nen Grund dir zu trauen, solange die Identität von @Pikachamp nicht bestätigt ist?
Und diese andere Person, die dann aus eurer Sicht potentiell Mafia ist, kennst du nicht oder hältst du trotz allem einfach geheim?
Es ging drum dass es keinen Sinn macht dass beide Maf sind, was auch tatsächlich so ist.
OK nochmal kurz was zum Thema @andre und @Pikachamp. Gehe mal davon aus dass sich die Mafia das als Gruppe sowieso herleiten kann, und viel nutzt es ihr sowieso nicht, daher poste ich das jetzt mal öffentlich, ich denke einfach, dass für die Diskussion hilfreich sein könnte.
Die beiden haben offenbar gegenseitig einen Townread auf sich, @Pikachamp hat das vorhin gepostet und bei @andre hab ich sogar nochmal privat nachgehakt. Was heißt das? Es wird vermutlich keiner von beiden ein Doc sein. Denn wenn einer ein Doc wäre, müsste er einen starken FoS auf den jeweils anderen haben, da dann das Doc + NK Szenario extrem wahrscheinlich aus dessen Sicht wird. Ich halte auch beide für gut genug um das a) zu realisieren und b) nicht das Dorf derart in die Irre führen (und ggf einen wahrscheinlichen Maf decken). Dass man Rückschlüsse auf die eigene Rolle verhindern will ist klar, aber dann würde man auch nicht explizit einen (relativen) Townread auf dem jeweils anderen äußern.
Wenn wir davon ausgehen dass keiner Doc ist, kann der jeweils andere auch nicht der NK-Anführer sein. Einzige Mafrolle die Sinn machen würde ist Hundemon. Das ist zwar möglich, aber unwahrscheinlicher als Dorfrollen.
Mit dem aktuellen Wissen widerrufe ich also bis auf weiteres meine Aussage, dass sie jeweils zu 25% Mafia sein könnten. Mit Wegfall des Doc-NK-Szenarios ist die Wahrscheinlichkeit deutlich geringer. Lynch wäre bei dem aktuellen Risiko-Verhältnis (man bedenke, sie sind auf jeden Fall PRs) nicht sinnvoll. Muss zugeben dass ich nach dem rereaden von den Beiträgen von @Kukkisa erstmal schon zu einem @Pikachamp Lynch tendiert hab, aber nach einem Gespräch mit @andre eben nicht mehr. Eine falsche Verteidigung würde obv auch keinen Sinn machen, weil sie nicht beide Mafia sein können, außer die Maf hat extrem komisch gespielt.
Dennoch rate ich natürlich weiterhin von Claims oder ähnlich übertriebenem Vertrauen ab. Die Möglichkeit dass einer von ihnen Hundemon ist besteht weiterhin und ist auch nicht sooo übermäßig unwahrscheinlich.
Nya die beiden pushen ja in diesem Fall nicht so, sondern geben explizite Tatsachenbehauptungen ab, mit denen sie im Falle eines ML zu 100% Maf sind. Dazu kommt, dass es kein Forstellka oder sowas in diesem Setup gibt und das Scherox relativ gesehen weniger wert ist (nur ein Münzamulett pro Spiel und so).
Lynche [SPG] Chelys
Zuvor warst du noch neutral, da ich bei dir Dorf- und Mafverhalten gesehen hatte, inzwischen tendiere ich mehr in Richtung town, aber das muss sich erst noch festigen.
@Jirachi hat keine Posts, die man analysieren könnte (nur einen inhaltslosen), mal sehen, wie sich der nun aktive Leviator schlägt. -
Sry, dass bisher nichts von mir kam. Habe Besuch und konnte dem Spielgeschehen 0 folgen, als ich Mal kurz Zeit hatte um hier reinzulesen. Habe jetzt die letzten 20 Seiten durch und bin am Ende. (Besuch ist nachwievor- und ich somit nur eingeschränkt da)
Da ich leider keine Erkenntnisse bringen kann, die nicht schon genannt wurde, gebe ich einfach kurz meine Meinung zu ein paar Dingen ab.
Stimme zu, dass:
- derGalileoRyo-Lynch am nächsten Tag Sinn macht, um u.a. die Outinggefahr von (weiteren) PR zu verhindern und potentielle Cop-Sanitys herauszufinden
- Kokowei sich outen sollte, wenn es das Maf-Radio mittels Kristallkugel gefunden hat
- Dummisel es irgendwie bekannt geben sollte, wenn ein Münzamulett gekauft wurde.Und pls, hört Mal auf euch gegenseitig wegen des Tonfalls oder des Spielstils anzubitchen. Das zerstört bei einigen nämlich tatsächlich das Interesse ihre Freizeit hierfür zu opfern.
Stimme auch zu, dass Option A gerade sinniger ist. Zwar wäre es schön, wenn die Mafia eine Nacht lang vom Münzregen ausgenommen wäre, aber extra zu warten, bis sich Bailong entwickeln kann (sofern nicht bereits möglich) scheint mir doch weniger wichtig im Vergleich zur Kenntnis der Cop-Sanity/Sanities. Mit Glück kann es ja immer noch durch eine/mehrere Vulpen zum Hagelsturm kommen.
Jetzt isser weg, allerdings werde ich aktivitätstechnisch wohl kaum zu Torge2.
Dito.
Scum/Townreads an der Aktivität der Spieler festzumachen ist übrigens Schwachsinn. Man kann alleine daran in den seltensten Fällen wirklich was ablesen.
Kein Plan, was genau Radio Dukatia aussagen möchte. Sofern es - und nicht das Capsradio - das Townradio ist, wird es wohl versuchen irgendwelche Botschaften in den Nachrichten zu verstecken, aber das ist dann tbh etwas ZU kryptisch. Mit dem 2-Interpreten-Song kann ich absolut nichts anfangen. Von diesem Fußballanschlag hab ich maximal bei WA was aufgeschnappt. Angels interpretiere ich Ottonormaluser eher als etwas Gutes. Schließlich werden sie so ziemlich immer als heilige Wesen dargestellt. (Verstorbene, nahestehende Person als "Schutzengel" wäre die einzige Variante, die ich irgendwie mit dem Tod asoziieren kann)
Also vielleicht ein Inno-Report, wenn man davon ausgeht, dass Radio Dukatia mit Kommissar Cop geclaimed hat? Fragt sich dann nur, auf wem dieser liegt.
Like a virgin wird wohl irgendwie mit dem Virgin-Claim zusammenhängen. Entweder stimmt es so dem Plan zu oder sagt aus, dass es Bailong gecheckt hat/checken möchte?
Die Frequenz könnte durchaus auf Anonzahlen hindeuten. Die bisherigen Nummern sind ja alle noch innerhalb des Spielerrahmens. Aber ob das jetzt mathematisch kodiert ist ... ka. Vielleicht sehen wir da einfach den Wald vor lauter Bäumen nicht.Wenn Radio Dukatia allerdings das Maf-Radio ist, könnte es auch schlicht und einfach ein Versuch sein uns mit der Decodierung zu beschäftigen...
Meine Schwester will ihren Laptop zurück, also:
Lynche Bailong
^ This.Ich könnte mir maximal vorstellen, dass der "Cop" ein eher unerfahrener Spieler ist und sozusagen durch den Check von Bailong wollte, dass er vom Watcher erkannt wird und sie dann teamen können. Das würde zumindest erklären, warum er trotz Kenntnis seiner sanity noch auf die ziemlich confirmte Virgin gegangen ist. Allerdings ist das imo ziemlich fahrlässig. Zum Einen konnte der cop nicht wissen, ob der Watcher auf Bailong geht (wäre zwar dumm wenn nicht, aber naja), ebenfalls konnte er nicht wissen, ob Bailong die Identität dieses Cops an den watcher weitergibt. Potentiell waren ja mehrere besuchende Rollen auf Bailong, da wäre es ein leichtes sich als Maf darunterzumischen ...
WENN man den Lynch in Betracht ziehen möchte, könnte man noch sagen, dass der Watcher sich im Falle eines ML (cop --> maf; scorch --> town) outet - alternativ über ein halbsicheres Sprachrohr - und uns den Namen des Fakecops nennt, damit dieser gelyncht- oder vom Vig abgeknallt werden kann. Da stellt sich dann allerdings die Frage, ob man das Risiko überhaupt eingehen möchte den Watcher zu enthüllen oder dass das Sprachrohr konvertiert/vom Vig zwangsexekutiert wird.Ich persönlich halte das Risiko aktuell für zu groß, dass wir gleich zwei Townies verlieren
und selbst kaum was gewinnen. :X
Es könnte sich ja auch einfach nur um einen Trick der Mafia handeln. Ebenso wäre ich beim Radio eher vorsichtig. Nachdem großartig verkündet wurde, dass ja Torge Cop und eventuell auch Radio war, wäre es für die Mafia ein gefundenes Fressen das eigene Radio stummzuschalten und zu hoffen, dass wir das Verbliebene für das Mafradio halten und denken, dass Torge hinter Radio Dukatia steckte.Handypost, kann nicht wirklich zitieren.
Kann andres Begründung für den Shizumilynch zwar nachvollziehen, aber auf mich wirkt sie viel zu Blue, als dass ich sie guten Gewissens (heute) lynchen könnte. Ihre Readlist würde auch nicht zwangsläufig mehr hergeben als die von anderen Leuten, sofern sie keine investigative Rolle hat.
Würde eher Lalle, der mir etwas zu antitown wirkt, lynchen wollen. Sein Play ist endlos merkwürdig und kryptisch und wirkt nicht so, als würde es irgendwas zum Thema beitragen sollen, sondern nur Aktivität vortäuschen. Sehe da keine Ansätze irgendwie zu helfen und vermute 'ne eher unwichtigere Mafrolle dahinter.
Lynche LalleVonLanzeloth
Sry, der Laptop meiner sis ist abgeschmiert, kann nur noch am Handy mitlesen und schreiben ... #painintheass
Tbh, wenn du dir ältere Runden ansiehst; ich war noch nie 'ne Aktivitätsgranate. Dass das nicht unbedingt hilfreich ist, weiß ich selber.
Dass ich verstehen und nachvollziehen kann, warum DU sie lynchen willst, heißt ja nicht automatisch, dass ich das auch selbst so sehen muss. Fakt ist, dass ich auf Shizumi, trotz ihrer - zugegeben weniger hilfreichen - Beiträge, doch 'nen ziemlich starken Townread habe und auch ihrer Readlist (im Falle ihres Todes als Townie) nicht sooo viel entnehmen könnte, als dass ich ihren Tod an dieser Stelle als sinnvoll bzw. hilfreich erachtet hätte. Ja, ihre Beiträge wirken etwas undurchdacht und bremsend, aber während ich das bei ihr nachwievor als etwas verwirrte Townrolle deute, hatte ich zum Lynchzeitpunkt (und auch davor) bei Lalle viel destruktiveres Play wahrgenommen und er hat sich swlbst einfach (fraktionsunabhängig) richtig in die Scheiße geritten. Sein Sandanclaim hat mich dann allerdings ziemlich verunsichert ... bin mir ehrlich gesagt nachwievor nicht sicher, ob ich ihm den glaube, da die Verteidigung etwas schwach war. Daher finde ich den Versuch, ihn zu lynchen, durchaus legitim. Möchte aber natürlich nicht bestreiten, dass sich unter den Lynchern Mafs verstecken können.
Das mit dem Dieb hab ich übrigens immer noch nicht kapiert, wurde das schon aufgelöst und ich hab's nur überlesen? Wie genau war das gemeint? @LalleVonLanzelothDenke nicht, dass sich hinter Chelys ein Scheroxziel versteckt, dafür wirkek Schützerclaim und Blackhearts Aussage zu glaubhaft. Und wie bereits gesagt wurde, wäre es das bei nur einem Münzamulett auch kaum wert.
Lynche [SPG] Chelys
Während ich Katoptris seinen dritten Post positiv anrechne, ist es so, dass gerade, dass er nichts mehr zu Lalle und seinem Claim gesagt hat, sehr stutzig macht, als Dörfler würde ich erwarten, dass er sich da korrigiert. Leichter Scumread.
@LalleVonLanzeloth lasse ich aus, da ich ihm seinen Claim glaube.Ok, überlegen wir mal... Die Hundemons starten ja mit einer Münze. Wenn ein Alola-Mauzi Hundemon jede Nacht besucht und es durch Münzregen jede Nacht eine weitere kriegt, könnte die Mafia sich frühestens in der vierten Nacht eins leisten (vorausgesetzt, ich habe jetzt richtig gerechnet).
Davon bin ich nicht so überzeugt. Die Cops können sich in der Masse der Spieler gut verstecken. Würden wir jetzt alle Reports posten, kann die Mafia die Zahl der möglichen Cops sehr schnell einschränken, was alles andere als ratsam ist.
Edit: Ganz vergessen, dass die Cops ihre Sanity nicht kennen. Aber spätestens am nächsten Tag wird es widersprüchliche Reports geben, also kann die Mafia dennoch einschränken.
Gut, dass du das aufwirfst. Es kann ja nur eine Aktion pro Nacht ausgeführt werden. Dann ist die Frage, ob Janitoren als Nachtaktion zählt, weil dann könnte Sleimok nicht mehr anführen, denn das würde ja auch als Nachtaktion zählen. Zumindest habe ich das so verstanden.
Hier besteht immer noch das Risiko für die Mafia, dass sich in den zwei zufälligen Rollen mindestens ein weiteres Noctuh befindet. Und selbst wenn nicht, es würde immer noch eine 50/50-Chance bestehen, dass die Mafia gesehen wird.
Edit: Ok, der erste Teil macht keinen Sinn, weil die Watcher sich nicht absprechen können, auf wen sie gehen. Der andere Punkt steht aber trotzdem.
Wird Kokowei gesagt, ob das Radio auf Dorf- oder Mafiaseite steht? In der Beschreibung steht nämlich nur, dass angezeigt wird, ob die Person Zugang zum Radioturm hat. Falls Kokowei einen Radiospieler findet, sollte es daher eine Kristallkugel benutzen, um zu erfahren, ob er auf Seiten der Mafia steht.
Ansonsten noch ein paar Gedanken dazu, wie wir den Kauf des Münzamuletts erschweren können (komplett verhindern werden wir es wahrscheinlich eh nicht können):
- Wir sollten Ausschau halten nach Personen, die das Ziel von dem bzw. den Scherox sein könnten. Wenn das Ziel gelyncht wird, kann die Mafia sich nämlich sofort ein Münzmulett leisten. Anzeichen für ein Ziel können sein, dass von mehreren Seiten stark gegen einen Spieler gepusht wird mit Argumenten, die darauf abzielen möglichst schnell einen Lynch auf der Person durchzukriegen.
- Da das bzw. die Hundemon bereits einen Münzvorteil besitzen wäre es am besten, wenn wir bei einem Lynch diese erwischen, weil sie potentiell die Mafiamitglieder sind, die sich am schnellsten eins leisten können. Noch idealer ist es, wenn wir ein Alola-Mauzi erwischen und der Mafia damit komplett den Geldhahn abdrehen. Hundemon und Mauzi sind momentan übrigens die einzigen besuchenden Rollen der Mafia (neben dem Kill und solange Schneppke sich nicht entwickelt), sie können also mithilfe der Watcher und Tracker identifiziert werden.
- Das bzw. die Mauzi sollten sich sehr gut überlegen, an wen sie Münzen verteilen. Jede Münze, die sie an die Mafia geben, kann im Verlaufe des Spiels fatal sein, weil sie sich so eher das Amulett leisten können. Die Fähigkeit, drei Münzen zu vergeben sollte offensichtlich nicht an irgendeinen Spieler erfolgen. Ich glaube, irgendjemand hier meinte, dass diese Fähigkeit auch genutzt werden kann, um Mauzi als solches zu confirmen, also sollte diese Fähigkeit vorerst aufgehoben werden.
Wann wir mit dem Amulett frühestens rechnen müssen, hängt wohl auch davon ab, wie viele Alola-Mauzi es gibt. Wenn es eins gibt, benötigt die Mafia mindestens sieben Nächte (jeweils eine Münze pro Nacht wird an Hundemon gegeben). Sollten es zwei geben, dauert es mindestens vier Nächte (jeweils zwei Münzen pro Nacht werden an einen Mafioso gegeben). Glücklicherweise werden die von Alola-Mauzi besuchten Leute vom Münzregen ausgeschlossen, also kann der Prozess durch diesen nicht beschleunigt werden (was ich in meiner alten Rechnung übersehen hatte).
Da ja auch gerade zur Debatte steht, wie am besten ein Dorfkern geformt werden kann... Am besten wäre es , wenn es eine Dorfgemeinschaft gibt, deren Mitglieder nicht öffentlich bekannt sind, denn dann können sie natürlich auch nicht konvertiert werden. Sie müssten dann ein Sprachrohr nutzen, um Informationen weiterzuleiten. Wie leicht sich das Ganze umsetzen lässt, sei jetzt mal dahingestellt.
Ansonsten sind ja manche hier gerade für eine eher losere Struktur. Da bin ich mir aber nicht gerade sicher, wie das genau gemeint ist, also wie werden da Nachtaktionen koordiniert, etc. (reine Verständnisfrage, nichts zwangsweise Kritik an der Idee der loseren Struktur)?So, aufgrund einer mehrstündigen Autofahrt kann ich leider erst jetzt antworten.
Erst einmal, @Torge, wofür habe ich die leichte Maf-Tendenz erhalten?
Ansonsten zum Radio: Ich habe für Option 1 und 4 in der Umfrage gestimmt.
Sind die Posts ausführlicher erleichtern wir Kokowei die Arbeit, die Radios ausfindig zu machen. Da die Mafia keinen zuverlässigen Weg hat das Radio zu bestimmen bis auf Reads sind sie hier im Nachteil.
Da die Beiträge aber auch was nutzen sollen, bin ich auch dafür, dass die Rollen geclaimt werden. Ansonsten wurden schon andere Gründe aufgezählt, welche Vorteile wir haben, wenn geclaimt wird, die ich jetzt nicht unnötig wiederhole.@Torge
Inwiefern scummy?
Als ich zuletzt hier reingeschaut habe, war das Radio gerade aktuelles Thema und ich wollte noch meine Meinung zu der Sache loswerden, da ich es vorhin nicht mehr geschafft habe. Ich würde gerne was zum aktuellen Geschehen beiträgen, muss mir aber immer noch die restlichen Beiträge durchlesen.Wirkliche Tendenzen habe ich übrigens momentan nicht, von daher erst einmal...
Lynche niemanden
Weil ich gerade nicht ganz nachvollziehen kann, was an meinem Spiel scummy ist?
Das habe ich bereits beantwortet und aus den Antworten der anderen Spieler zu diesem Thema sollte eigentlich ersichtlich sein, dass mich interessiert, was du an meinem Spiel scummy findest. Du meintest doch selber, dass es nicht problematisch ist, wenn man sowas aus Neugier fragt.
Das Ganze verträgt sich auch nicht so recht mit deiner Einstellung MLs möglichst früh zu nutzen. Habe ich deinen Post von damals richtig verstanden, so bin ich für dich momentan die verdächtigste Person und du wärst zumindest nicht abgeneigt, einen Lynch auf mir durchzuführen. Wieso lieferst du dann nicht einfach die Begründung, warum du mich scummy findest? Den Grund, dass es wichtiger sein sollte für eine Dorf-Person Mafiosi ausfindig zu machen als sich selber zu verteidigen, finde ich übrigens ziemlich schwach, denn bisher habe ich mich meine Beiträge nicht wirklich der Selbstverteidigung gewidmet.
@Torge Sorry, ich hab übersehen, dass du die Begründung bereits gepostet hattest. Ich hatte schon eine Vermutung, dass das deine Begründung ist, weil du mich, Shizumi und Willi als Tendenzen hast und du uns ja schon besser kennst. Wieso hast du es aber dann nicht gleich gesagt?
@[SPG] Chelys @Shizumi Die Begründung für seinen Verdacht auf mir ist, dass ich anders als letzte Runde spielen würde und sicherer spiele.
Das habe ich auch nicht behauptet. Wenn du dich ML-freudig gibst, wäre es aber angebrachter, wenn du Begründungen zu potentiellen Lynchkandidaten bringst statt sie verbergen.
Danke, das ist mir nämlich auch aufgefallen. Vor allem da er ja bei mir eine stärkere Tendenz angegeben hat
Mir ging es jetzt darum, dass Kokowei konkret die Möglichkeit, das Radio mit einem Besuch zu stimmen, was die Mafia nicht kann. Ansonsten hast du aber natürlich Recht, dass Kokowei um Reads nicht herumkommen wird.
Da wäre ich vorsichtig, da er letzte Runde auch so ein Verhalten zeigte und letztendlich Mafia war. Soll nicht heißen, dass er deswegen Mafia ist, aber ich würde genau so wenig sagen, dass sein Verhalten deswegen townsided ist.
Ansonsten kann ich dem Geschehen momentan nichts hinzufügen, Sans und Steampunk Mew haben bereits gut dargelegt, was die beste weitere Verfahrensweise ist, weswegen ich mich ihren Punkten anschließe.
Wäre aber ziemlich sinnfrei, wo der Lynch auf Ryo schon quasi feststeht, eine Verteidigungsaktion zu starten.
Komisch ist das, was Vordox schreibt trotzdem, ganz ohne Frage.Da müssen wir nur aufpassen, da Dummisels Fähigkeit nur wirkt, wenn es nicht besucht wird. Sollte es nie von einem Münzamulett erfahren, weil es in der Nacht vom Kauf besucht wurde, könnte sich das schwierig gestalten.
Das ist schwer zu sagen, da der Lynch an Ryo gerade das Sinnvollste ist. Sollte er sich als Scherox-Ziel erweisen, sollte man es daher der Person, die den Lynch als erstes vorgeschlagen hat, das nicht unbedingt vorhalten, weil es ja tatsächlich ein korrekter Spielzug war.
Andererseits wäre es für die Mafia mehr als günstig, wenn Ryo ihr Scherox-Ziel ist, da sich der Lynch hier sehr leicht umsetzen lässt und man für das Pushen des Lynches nicht mafsided wirkt, weil es ja, wie gesagt, an sich ein guter Spielzug aus Dorfsicht ist.Da müsste man, wenn Ryo sich tatsächlich als das Ziel erweist, noch mal schauen, wer den Lynch genau gestartet hat (wenn ich mich recht entsinne, war das Sans oder Steampunk Mew) und sich dann näher damit beschäftigen.
Das Ergebnis wurde von Torge öffentlich in einer Standardrunde gepostet, wenn ich mich richtig erinnere. :D
Kannst du dich noch an die erste Standardrunde erinnern, wo du in Nacht 1 gekillt wurdest? Da habe ich mir auch mehr Gedanken gemacht über Strategie, weil sich zu dem Setup nichts finden ließ und ich mögliche Ideen erläutert habe, um mir selber auch zu erklären, wie die beste Vorgehensweise sein könnte. Deswegen bin ich in meinen Überlegungen in dieser Runde auch aktiver, das Setup ist ja relativ komplex und es gibt auch keine Guides o.ä.
So hatte ich darüber noch nicht nachgedacht.
Aber eigentlich würde das doch in beiden Fällen viel Aufschluss geben, weil du ja auch meintest, die Argumente sind nur aus deiner Sicht nachvollziehbar bzw. kann man die nur nachvollziehen, wenn man mit mir bereits in einer Runde war. Jemand, der nie mit mir gespielt hat und sich dann ohne Begründung deinen Argumenten anschließt, läuft ja dann genau so genau so deinen Einschätzungen hinterher, ohne dass er sie begründen kann.Also das kommt ganz darauf an, ob Ryo jetzt Dorf oder Mafia ist, denke ich. Sollte er sich als Mafia erweisen, sind die PRs natürlich eher in Gefahr (wenn beide dann tatsächlich Town sind), weil eine Mafia-PR auf dem Mafia-LM wenig Sinn macht (wurde ja schon mehrfach erläutert, warum) und ihnen damit eher vertraut wird. Da besteht dann natürlich Strongman-Gefahr, weswegen ein Watcher auf den beiden in dem Fall angebracht ist, wie Sans schon meinte. Wenn er Dorf ist, sind die beiden als Dorf- und Mafia-PR jeweils gleich wahrscheinlich bzw. zumindest höchstens einer als Mafia-PR, weil zwei Mafia-PRs auf der selben Person wenig Sinn ergeben (was du ja auch meintest), dadurch würden sie dann keine so große Gefahr für die Mafia vorerst darstellen.
Was meinst du genau mit Mini-Hypo-Cop für sich allein? Also dass die beiden sich gegenseitig ihre Reports geben, damit der eine sie im Todesfall des anderen uns mitteilen kann? Da müsste man auch wieder aufpassen, dass die lebende PR dann nicht auf Seiten der Mafia steht und uns falsche Reports gibt. Solche Reports sind dann eher glaubhaft, wenn Ryo sich als Mafia herausstellt, weil dann beide als Dorf-PR wahrscheinlicher sind, aber eben auch nicht komplett verlässlich.
Sollte einer bzw. beide Cops sein wissen sie ihre Sanity dann natürlich sofort und Reports, die sie in den folgenden Nächten erhalten, sind dann gleich eindeutig. Wenn ich es richtig sehe, stellt momentan Ryos Tod die einzige sichere Möglichkeit die Sanity herauszufinden.
Edit: Ich vergesse irgendwie immer zu voten:
Lynche Ryo
Ich habe doch im Satz davor geschrieben, dass das nur für den Fall gilt, wenn einer von ihnen Cop sein sollte. Damit habe ich im Übrigen nur einen Gedanken fortgeführt, den du bereits in den Raum geworfen hast:
Wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass Mauzi noch keine Münzen verteilt hat, wird sich ein Schneppke erst Nacht 4 entwickeln können (da es in den drei Nächten davor pro Nacht eine Münze durch Alola-Mauzi oder Münzregen erhalten haben kann) und wir müssten damit frühestens in Nacht 5 mit verfälschten Reports rechnen (da Schneppke nicht gleichzeitig sich entwickeln und framen/lawyern kann, weil nur eine Nachtaktion pro Nacht möglich ist). Solange also die Cops vorher das Vulpix besuchen, wird sich das Ganze unproblematisch durchführen lassen.
@Scorchwood Die Reihenfolge war glaube ich so:
Nacht 1: Pikachamp und andre besuchen LM
Tag 1: NL
Nacht 2: Champi wird getötet und gejanitort
Tag 2: Ryo (LM) wird gelynchtEs sieht so aus, als wäre es am wahrscheinlichsten, dass es mehrere Alola-Mauzi gibt oder das normale Mauzi ein Mafiamitglied besucht hat (falls letzteres: warum erschließt sich mir nicht, vor allem nach dem ich extra nochmal darauf hingewiesen habe, sowas nicht zu tun...).
Ansonsten ist mir noch beim Radio aufgefallen, dass die Kanalnummer heute eine andere ist. Ich bin mir aber nicht ganz sicher, worauf diese Zahlen hinweisen könnten.
Natürlich weiß das Mauzi nicht, wer in der Mafia ist. Nur ist es ratsam nicht irgendwelche Leute zu besuchen, bei denen man nicht weiß, für welche Seite sie spielen, weil die Mafia sich dann eher Items leisten kann, sollte Mauzi einen von ihnen besuchen.
Wieso sollte es sagen, dass das andere das Mafia-Radio ist? Dass die beiden Radios das von sich gegenseitig denken, ist ja mehr als offensichtlich, ich verstehe von daher nicht, warum es solche Behauptungen aufstellen sollte. Eine solche Aussage besitzt überhaupt keinen Mehrwert.
Das Capslock-Radio hat Blue geclaimt, da werden wir wohl nicht mit vielen Informationen rechnen können, abgesehen von Scumreads und Kristallkugel-Reports, die aber wahrscheinlich erst später kommen werden, wenn es sich denn nun um das echte Radio dabei handelt.Wobei man da sich auch wieder fragen muss, ob man den Versuch produktiv zu wirken als townsided gelten lassen kann (hierzu gab es ja auch schon eine Diskussion bezüglich Hyaku, glaube ich).
Andererseits vermute ich mal, dass das Dukatia-Radio versucht seinen Stil weiter zu führen, um die Wiedererkennung leichter zu machen, was eine Erklärung dafür sein kann, warum wieder drei Lieder verwendet wurden, obwohl man aus diesen deutlich weniger Informationen erkennen kann als vom Beitrag zuvor.Ansonsten schließe ich mich der Meinung von Vegeta an dieser Stelle an, der das Ganze auch noch mal ziemlich gut auf den Punkt gebracht hat.
Lynche Bailong
Die genannten Reports empfinde ich ebenfalls als sehr eigenartig, aus den von meinen Vorpostern genannten Gründen. Die Reports machen weder aus Sicht eines echten Cops noch aus der eines Fake-Cops Sinn. Deswegen würde ich die Reports vorerst mit Vorsicht genießen, ganz ausschließen, dass es sich um einen echten Cop handelt sollten wir aber wohl auch nicht.
Ansonsten würde ich noch hinzufügen, dass ich es im Falle eines Fake-Cops für möglich halte, dass die Mafia Scorchwood als Mitglied opfert um ihren Fake-Cop zu legitimieren. Dafür wehrt sich Scorchwood meiner Meinung aber nach zu sehr bzw. die Konfrontation zwischen relinked und ihm wirkt weniger wie ein Bussing auf mich.
Das wäre aber ansonsten auch noch eine Möglichkeit, warum Scorchwood in den Reports des Cops steht, aber - wie gesagt - halte ich es für eher unwahrscheinlich, wollte es aber mal erwähnt haben.Dann noch eine Sache zu @Sans:
Dein Read auf mir geht rein logisch gar nicht auf. Torge hat seinen Verdacht an mir bereits an Tag 1 geäußert, das heißt dass seine Tendenz nicht das Resultat eines Reports aus der zweiten Nacht sein kann. An Tag 1 könnte er potentielle Information damit noch gar nicht gehabt haben, die mehr Aufschluss über seine Sanity geben.@Coro Jetzt, wo du es erwähnst habe ich noch mal darüber nachgedacht und ich finde den Gedanken, dass das Radio auch Tracker bzw. Watcher sein könnte gar nicht so abwegig.
Im einem Beitrag wurde ja auch das Lied "You never walk alone" eingebaut, was ja auch auf eine solche Rolle hinweisen könnte.Ansonsten noch zu deiner Idee mit dem Dummisel-Claim: Ich bin mir nicht ganz sicher, was es uns bringt, wenn veröffentlicht wird, dass Scharfzähne gekauft wurden, weil das doch eigentlich ersichtlich ist, wenn es zusätzliche Kills gibt? Zumindest spricht momentan vieles dafür, dass kein Vigilante geschossen hat.
Die Eisstein-Info finde ich auch nicht sonderlich nützlich.
Das größte Problem, was ich aber sehe, ist Folgendes: Wer soll im Testament stehen? Momentan gibt es hier keine confirmed Innos und eine Kristallkugel seitens Dummisel könnte auch einen Mafioso aufdecken, was zwar auch gut ist, aber einen Inno hat es dann trotzdem nicht gefunden.@Scorchwood Du interpretierst aus meinem Post mehr als ich damit aussagen wollte.
Im Grunde soll es nur darauf hinauslaufen, dass für den Fall, dass einer von euch beiden sich als Mafia erweist, der andere damit nicht automatisch Dorf ist. Ich weiß jetzt auch nicht, warum es verdächtig ist, alle Möglichkeiten aufzuzählen. Dass du in dem von mir genannten Szenario weniger gut wegkommst, heißt nicht, dass ich als scummy einstufe.
Ein Lynch an dir ist sowieso momentan mehr als unangebracht, weil - wie ich schon sagte - die Reports mehr als fragwürdig sind und ich das Bussing für unwahrscheinlich halte.Nachdem gestern manche schon spekuliert hatten, dass es sich bei Torge um das eine Radio handelt und jetzt nur tatsächlich ein Beitrag heute gesendet wurde, sollte man vielleicht auch nochmal schauen, wer auf diese Idee gekommen ist bzw. sie unterstützt hat. Solche Aussagen erwecken nämlich den Eindruck, dass es von der Mafia geplant war, das Radio auszusetzen, um das echte nun zu diskreditieren, wie es von manchen hier auch schon vermutet wurde.
Man muss aber auch entgegenhalten, dass ich mir durchaus vorstellen kann, dass es sich bei Torge um das eine Radio gehandelt hat, da es vom Stil her passen könnte und sich das mit seiner Rolle decken könnte ("Kommissar"). Ich stehe der Sache trotzdem noch kritisch gegenüber und würde jetzt erst einmal zukünftige Beiträge abwarten, vielleicht hat das Radio auch nur seine Aktion vergessen.Wenn ich mich recht entsinne, haben manche Spieler Torge vorgehalten, warum er mit der Begründung zu dem Verdacht auf mir nicht rausrücken will. Ich habe mich ehrlich gesagt gewundert, warum manche so sehr auf diesem Punkt beharrt haben, vor allem da die Diskussion weitergeführt wurde nachdem Torge bereits die Begründung nannte (er hatte sie aber, glaube ich, im Nachhinein reineditiert, also weiß ich nicht, ob das alle gesehen hatten damals), weswegen das Ganze dann auch unnötig ausgeartet ist.
Man müsste die Folgen des Lynches abwägen. Erweist er sich als Dorf, hätten wir zwar die Gewissheit, dass der vermeintliche Cop nun keiner ist, aber wir würden seiner Intention nach handeln. Erweist er sich als Mafia, würden wir einen Erfolg verbuchen und der Cop ist mit hoher Wahrscheinlichkeit echt (zumal ich ein Bussing an der Stelle für unwahrscheinlich halte, man sollte es aber im Hinterkopf als Möglichkeit behalten). Wir würden ein hohes Risiko eingehen, dass sich aber sehr bezahlt machen kann.
Reiß meine Aussage nicht aus dem Kontext. Hättest du den ganzen Satz zitiert, wäre dir aufgefallen, dass ich sagte, dass der Cop mit hoher Wahrscheinlichkeit echt ist, wenn du Mafia bist. Das ist ein einfaches "Wenn X, dann Y"-Szenario und ich habe nirgendwo behauptet, man solle den Reports vertrauen oder dass sie echt sind.
Bedenke bitte, dass wir keine Gewissheit über deine Gesinnung haben. Aus deiner Sicht sind die Reports verständlicherweise nicht echt, das Dorf kann sich so ein Urteil aber nicht erlauben, weil es Argumente gibt, die für beide Seiten sprechen und momentan keine Seite deutlich überwiegt. Das ist zumindest meine Wahrnehmung.Ansonsten scheinen ja gerade Shizumi, Snow und Chelys für den Lynch diskutiert zu werden, weswegen ich meine Meinung zu ihnen an dieser Stelle mal äußere:
- @Shizumi erinnert mich von der Spielweise sehr stark an unsere letzten gemeinsamen Runden, wo sie beide Male auf Seiten des Dorfes stand. Insgesamt ist mir positiv an mir aufgefallen, dass sie wieder eine Readliste erstellt hat, die mich vom Stil und der Argumentationsweise sehr stark an unsere letzten Runden erinnert hat. Leider kenne ich ihre Spielweise als Mafioso nicht, weswegen dieses Argument nicht notwendigerweise dafür spricht, dass die auf Seiten des Dorfes steht. Was andere auch schon angemerkt haben, war ihr Filling, dass im Vergleich zu den letzten Runden etwas Überhand genommen hat. Dennoch tendiere ich bei ihr dazu, dass sie für das Dorf spielt, da z.B. das Filling sich auch mit ihrer sonstigen Spielweise deckt.
- @Snow ist dahingehend aufgefallen, dass er sich sehr stark auf Torge in der Diskussion eingeschossen hat und mit dazu beigetragen hat, dass diese etwas eskaliert ist. Ich habe das Gefühl, dass er sich oft in seiner eigenen Argumentation verheddert (insbesondere, dass er Torge erst scummy fand und dann plötzlich der Blue-Read auf ihm kam). Ich bin mir gerade unschlüssig, ob seine häufigen Meinungswechsel ein Versuch sind, seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen oder ob er tatsächlich seine Meinung geändert hat. Meine Tendenz ist bei ihm daher eher neutral, wobei ich eher zu Mafia tendieren würde, wenn ich mich festlegen müsste, weil die komischen Spielzüge und dauernden Rechtfertigungen dahingehend mehr Sinn machen.
- @[SPG] Chelys ist mir, ähnlich wie Snow, im Gedächtnis geblieben wegen seiner hitzigen Einstellung während der Diskussion zu Torge, wobei er da meiner Meinung nach negativer aufgefallen ist als der Rest. Ich meine mich zu erinnern, dass er sagte, er wäre in dem Moment sehr emotional gewesen und hätte deswegen losgebunden von Vernunft argumentiert, was ich doch für eine sehr fragwürdige Erklärung seiner Spielweise halte. Ansonsten habe ich auch von seiner Seite abseits der Diskussion zu Torge nicht viel Relevantes zum Geschehen gehört, was mir ebenfalls ein Dorn im Auge ist. Hier tendiere ich eher dazu, dass er der Mafia angehört.
Gerade scheint es ja auf einen Shizumi-Lynch hinauszulaufen, mit dem ich mich aus den oben genannten Gründen nicht ganz anfreunden kann, weswegen mich mit einem Lynchvote vorerst zurückhalte.
Ich habe doch gesagt, dass ich mich vorerst zurückhalte, weil ich mich mit dem derzeitigen Konsens, der nun mal der Shizumi-Lynch ist, nicht anfreunden kann. Ich habe eindeutig gesagt, dass ich Snow und Chelys, letzteren noch mehr, als bessere Kandidaten von den dreien empfinde; wo ich nicht aktiv mitarbeite, erschließt sich mir daher gerade nicht.
Die Frage war nicht an die Allgemeinheit gerichtet. Das hat sich auf Coros Plan bezogen, der einen Dummisel-Claim beinhaltete. Er meinte, der Verlust des Dummisels ist nicht tragisch, da ein Spieler ins Testament geschrieben werden kann. Für Coro war es anscheinend nicht so offensichtlich, dass das nicht so einfach geht, weswegen ich das nochmal erklärt habe.
Da müsste ich genauer nachgucken. Ich weiß nur noch, dass die Begründung bereits nach einiger Diskussion und eher widerwillig kam. Und ja, das mit dem hundertprozentigen Beweis wurde falsch interpretiert.
Ich halte mich nur mit meinem Vote zurück, ansonsten habe ich klar Stellung bezogen, ich sehe also das Problem nicht. Ich finde es außerdem nicht so schön, dass du selber nicht mal einen Vote abgibst, obwohl du dir bei Shizumi relativ sicher zu sein scheinst. Das ist schon ziemlich heuchlerisch, wenn du mir Vorwürfe machst, ich würde mich zurückhalten und du machst es selber kaum besser...
Und was ist bitte komisch daran, dass ich beim Lynch auf meine eheste Mafia-Tendenz gehen würde? Bei Chelys habe ich sogar ziemlich eindeutig gesagt, dass ich einen Maf-Read habe, nur bei Snow habe ich eine eher neutrale Tendenz angegeben.Wie gesagt, für mich kommt am ehesten Chelys in Frage. Ich finde es übrigens gerade sehr eigenartig, aus wie vielen Richtungen hier gerade gegen die verschiedensten Leute gepusht wird (insbesondere Pikachamp zählt hier eine Person nach der anderen auf, wobei uns definitiv die Zeit fehlt, jede von diesen zu analysieren).
LalleVonLanzeloth bekleckert sich hier auch gerade nicht mit Ruhm. Ich weiß, dass du nach unserer letzten gemeinsamen Runde bereits gesagt hast, dass du deinen Spielstil auf eine stillere Vorgehensweise anpassen wirst, aber was du hier gerade abziehst finde ich nicht so schön. Ich sage jetzt nicht, dass du Mafia bist, aber überdenke bitte deine Spielweise, das hat mir letzte Runde mit dir mehr Spaß gemacht, als du aktiver warst. :)
Mir gefallen die beiden aktuellen Lynch-Optionen nicht wirklich, wenn dann würde ich eher Lalle lynchen. Damit werde ich aber auch nicht wirklich warm. Echt keine leichte Frage...
Lynche niemanden
Sorry, aber sehe weder Shizumi noch Lalle auf Seiten der Mafia.
Der Claim von #shiprekt deckt sich mit meinem Verdacht, dass Chelys zur Mafia gehört. Ich bezweifle stark, dass er der Vigilante ist. Viel mehr tippe ich darauf, dass Hyaku vom Vigilante getötet wurde, da dieser zuvor von jemandem als favorisiertes Lynchziel für den nächsten Tag vorgeschlagen wurde und er sowieso verdächtig war. Dahingehend macht es auch am meisten Sinn, denn so gab es einen Vigilante-Kill und zwei Mafia-Kills (sollte #shiprekt die Wahrheit sagen), was mir das logischste Szenario zu sein scheint.
Es wurde ja auch schon diskutiert, dass #shiprekt sich opfert, um Chelys als Scheroxziel lynchen zu lassen. Das ist nicht komplett abwegig, da das Ganze zwar mit einem hohen Risiko, aber auch einer potentiell hohen Belohnung, namentlich dem Amulett, verbunden ist. Allerdings gibt es einige Punkte, die für mich gegen Chelys als Ziel sprechen:
- Nachdem ich gestern bereits sagte, dass für mich am ehesten ein Chelys-Lynch in Frage kommt kam dazu überhaupt keine Rückmeldung. Wäre er das Scherox-Ziel, wäre die Mafia vielleicht mehr auf meinen Vorschlag angesprungen.
- Generell hat sich Chelys sehr bedeckt gehalten und niemand sprach es an, obwohl es bei vielen anderen, die ein ähnliches Verhalten an den Tag legten, kritisiert wurde.
- Nach #shiprekts Claim gab es nicht sehr viele Meinungen zu Chelys, manche haben es komplett ignoriert. Viel mehr wurde #shiprekts Claim angezweifelt, was ich zwar nicht problematisch finde (da #shiprekt ja auch nicht confirmed ist und Risiken bestehen), aber wäre Chelys Scherox-Ziel, würde da vielleicht etwas mehr Unterstützung seitens der Mafia zum Lynch kommen.
Von daher bin ich heute definitiv für einen Chelys-Lynch, da ich das Risiko als vernachlässigbar sehe.
Außerdem finde ich es komisch, dass manche dem Vigilante vorschreiben, dass er auf Chelys einfach nächste Nacht gehen könnte. Das Risiko ist viel zu hoch, da ein Schützer nicht nur den Kill verhindert, sondern auch den Vigilante offenlegt. Das wurde aber auch schon angesprochen, ich wollte meine Meinung dazu aber nochmal festhalten.Lynche [SPG] Chelys
Dann noch zwei Sachen:
Das finde ich als Rechtfertigung deines Verhaltens nicht angebracht. Chelys hat argumentiert, dass er es sich bei der Torge-Diskussion erlauben konnte, keine Vernunft zu zeigen, da er in dem Moment emotional war. Im Nachhinein alles damit zu rechtfertigen, zeigt mir eher, dass man sein Verhalten nicht logisch erklären kann und sich eine andere Intention hinter dem Handeln desjenigen verbirgt.
Lese bitte meinen einen Post zu Ende, denn da habe ich geschrieben, dass ich auch mit einem Lynch an Lalle nicht warm werde. Außerdem, nur weil man jemanden mehr verdächtigt als einen anderen, heißt das nicht, dass man diese Person zwingend als Mafia sieht.
Nasty Plot bringt einige gute Gedanken, reagiert auch ruhig auf @Torges leichten Scumread und scheint generell eher besonnen zu sein. Konsistentes Verhalten und regelmäßige Aktivität bringen mich zu einem Townread. -
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Arrr, der Rest von euch Landratten ist auch noch dran. Schade, dass es nur ein Rattfratz war, aber man nimmt, was man kriegen kann. Townread auf Blackheart, übrigens, und dann melde ich mich morgen wieder.
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@Pikachamp: Entschuldige bitte die ironische Übertreibung, das war nicht sachlich von mir.
Richtiggestellt: Dass du gefühlt (und den Eindruck konnte man definitiv gewinnen) händeringend nach Alternativen zu Shizumi gesucht und diese in den Ring geworfen hast und selbst davon ausgehen musstest, dass ein Lynch dieser nicht gerade wohlüberlegt gewesen wäre so kurz vor Tagesende, musst du schon zugeben. Und nur das wollte ich damit sagen. -
Das freut mich doch sehr, dass ich mit meinem Read richtig gelegen habe. Daraus ergibt sich für mich ein Townread auf #shiprekt, Sans und Blackheart aus offensichtlichen Gründen und wenn man von einem Bussing absieht (wozu ich tendiere).
Hinderte dich ja nicht daran ihn zu lynchen, hm?
Ich habe an dem Tag niemanden gelyncht.
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Zuvor warst du noch neutral, da ich bei dir Dorf- und Mafverhalten gesehen hatte, inzwischen tendiere ich mehr in Richtung town, aber das muss sich erst noch festigen.
Wie stehst du denn zu dem potentiellen Teaming mit [SPG] Chelys? Ich halte es für unrealistisch, dass Chelys nur Townies einen Townread gegeben hat, sehe Blackheart allerdings durch die heutigen Geschehnisse als inno an und mich selbst ofc auch.
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@andre Das war noch sehr früh im Spiel und ich könnte mir gut vorstellen, dass er da auch ehrlich gewesen sein könnte. Alleine auf Basis dessen würde ich Impergator nicht lynchen oder gleich scumreaden, das ist dann doch etwas zu wenig. Was mir aber auffällt ist, dass er den FoS von mir missverstanden hat, da es darin primär nicht darum ging, dass Impergator seinen Read, dass ich nicht Doc bin (so würde ich mich aber logischerweise auch als Doc zu verhalten versuchen), sondern darum, dass er, wenn er diese Frage öffentlich stellt, eine öffentliche Antwort erwartet. Sollte er Impergator als Mafiamitglied verteidigt haben, so gehe ich mal davon aus, dass er dann zumindest den Inhalt des Posts nicht mit Impergator abgesprochen hat, da der das wahrscheinlich erkannt hätte. Da ich Chelys Stil leider nicht kenne, kann ich aber leider nicht beurteilen, ob er da absichtlich Mafs unter seine so frühen Reads gemischt hätte (und es könnte ja sogar sein, dass die Mafia da ganz raus bleiben wollte).
Da er das mit Scorchwood nicht weiter verfolgt hat, würde ich hier sogar nicht von Anti-Teaming sprechen, sondern seinen Post eher als Filler sehen, um irgendetwas produktiv Erscheinendes gesagt zu haben (Das macht vor allem auch Sinn, wenn man sich den Rest des Posts ansieht).
@Vegeta TosTos habe ich 1 1/2 Stunden vor der Deadline in's Spiel gebracht, außer @Coro und mir schien er aber für niemanden sonst als Ziel in Frage zu kommen. Dann habe ich on the fly nach weiteren sinnvollen Kandidaten gesucht, Shizumi verteidigt, Lalle rereadet und die Zeit floss nur so dahin :/ -
Okay, wie gehen wir weiter vor? Ich würde als nächstes einen Lynch an @Underground vorschlagen, möchte aber anbei direkt bemerken, dass ich mir bei diesem Lynch keineswegs sicher bin. [SPG] Chelys hat leider nicht sonderlich viele Informationen zum Nachreaden gebracht, auf @Blackheart habe ich einen starken Townread (auch wenn das ganze natürlich nur ein Bus gewesen sein kännte), für einen @Impergator-Lynch reicht mir das bei weitem nicht, da ich doch tendenziell eher einen Townread auf ihn habe. @Underground hat sich allerdings nicht gerade mit Ruhm bekleckert, diese Aussage kann man ziemlich leicht als Scumslip sehen, auf Vorwürfe, die ihn auf diesen Slip ansprechen, reagiert er sehr provokant, hier behauptet er, die Chance, dass entweder @Pikachamp oder ich Maf seien, eher hoch sei, was einfach schon mal faktisch falsch ist (Mathestunde nach der Erkenntnis, dass ich nicht Doc bin, @Impergator?), hier genau das selbe, nur dass er zur Pseudoaktivität irgendetwas machen will, was @Impergator zig Seiten vorher tat, hier gibt er einen haargenauen PR-Read raus, was echt nicht Sinn eines Dörflers ist. Gegen einen Lynch sprechen teilweise Fragen, die er auch in der Mafiakonvi hätte fragen könnte, wenn er denn Maf ist (#1049, #951), was ihn teilweise eher wie einen unschuldigen Anfänger aussehen lässt als nach einen Maf, auch wenn das alles Taktik sein könnte. Wie ich bereits erwähnte, bin ich persönlich absolut nicht sicher bei diesem Lynch, sehe ihn aber aktuell als die beste Option (und so wie er spielt, bringt er das Dorf - sorry dafür - auch nicht voran, das einzige Risiko wäre also, dass @Underground Scheroxziel ist).
Mein Alternativlynch, bei dem ich mir natürlich noch unsicherer bin, wäre @Katoptris. Bisher ein sehr inaktives Spiel, auch wenn er hier selber ankündigt, er sei nie eine Aktivitätsgranate gewesen, allerdings ist das für mich keine legitime Verteidigung, während seine Begründung im selben Post recht nachvollziehbar ist, aber imo auch nichts, was ihn wirklich townsided aussehen lässt. Was mich viel eher stört, ist, dass er nach diesem Post nur einen inhaltsleeren Post verfasst hat - ja, er sagt, sein Laptop seie abgeschmiert, was ich ihm auch abkaufe, viel eher wirkt das für mich aber so, als seie er in der Schusslinie und möchte sich da erstmal unbemerkt rausschleichen, hier der Lynch auf @LalleVonLanzeloth, dessen Inhalt eigentlich nur eine exakte Wiederholung von mehreren anderen Posts ist, dieser Post hat zumindest nichts an sich, was ihn scummy wirken lässt, aber ansonsten ist das einfach nur eine lange und ausführliche Form von dem, was @Herkules bereits sagte. Der Post ist am Ende nur eine Zusammenfassung meines Posts, nur dass @Katoptris die Metazahlen außer Acht lässt. Hier haben wir ... ausnahmsweise mal eine Wiederholung des bereits Gesagten, gleiches gilt hierfür. Und das war dann auch alles, was bisher von ihm kam. Zusammenfassend kann man sagen, dass seine Spielweise eher "um jeden Preis unauffällig" und "bloß nicht auffallen" ist ohne dem Dorf weiterzuhelfen.
Ansonsten haben wir 7:21, ich geh gleich schlafen und bin heute Abend unterwegs, das könnten also meine letzten Worte sein und die sind nicht mal wirklich gut. Aber vielleicht gibt es ja den einen oder anderen netten Mediziner ;)
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@Underground hat wenigstens weder mich noch Shizumi gelyncht. Er hätte mich eigentlich ganz locker mit einer halbgaren Begründung weglynchen können (so wie es halt jeder getan hat) Andereseits macht alles andere (was andre sagt) Sinn und dann auch der "Slip".
@Katoptris hingegen wirft mir destruktives gameplay vor. Ich habe nachgefragt was damit gemeint ist aber es kam nichts, außerdem habe ich wie bereits erwähnt immer nachgefragt wenn ich kritisiert werde. Was daran destruktiv ist verstehe ich nicht und auch verstehe ich nicht was daran destruktiv ist wenn ich lurke. Das ist halt einfach nur nichts tun, aber nicht destruktiv. Einfach ein an den Haaren herbeigezogener Grund und auf der selben Basis hätte man gut andere lurker lynchen können.Wen von beiden ich bevorzugen würde, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Wäre mit beiden einverstanden. Alternativ wäre ich immer noch für steampunk Mew.
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Zitat von Sans
Sorry aber, hast du meinen Beitrag überhaupt durchgelesen? Dass sich unter den Lalle-Lynchern Mafs verstecken (nochmal, ausgehend davon, dass du wirklich Town bist) ist klar, heißt das aber alle anderen Spieler ignorieren wir? Hast du vor all dieser Lyncher einem nach den anderen wegzulynchen? Hast du nicht selber gesagt, dass du auch einige Townies unter denen vermutest?
Leider ist es auch oftmals der Fall, dass Townies hirnlos auf einem BW aufspringen.
Gut wen hältst du für scummy/ wen würdest du heute lynchen? Was hältst du vom gestrigen Lynch und wen von meinen lynchern hältst du für am scummigsten? Du hast selber gesagt da sind mafs dabei, also wer konkret? und btw ich habe nie gesagt dass einige Dörfler unter den lynchern sind. Im Gegenteil - ich halte die Mehrzahl für maf.Habe auch auf dich im Moment einen mafread. Du scheinst mir die bedachte Stimme der Vernunft unter den mafs zu sein. Grund für meinen mafread ist, dass du meinst, ich solle mich nicht so auf meine lyncher versteifen. Das ist an sich schon wahr, aber du hingegen hast dich noch gar nicht über sie geäußert, stattdessen versuchst du die Aufmerksamkeit von ihnen wegzulenken. War es nicht der Plan gestern jemanden zu lynchen um dann sachen daraus zu erreaden? Hast du etwa Angst davor was man von gestern alles erschließen könnte?