Rechtsextremismus

@Picollo
Ich hab das jetzt so verfolgt, dass du es wie gesagt nicht ok findest, wenn etwas aus religiösen Gründen aus dem Sortiment genommen wird.
Das finde ich so gesehen auch nicht ok, wenn jetzt in ganz DE der Verkauf von Schweinefleisch verboten wird wegen den muslimischen Glauben, aber auf staatlicher Ebene gibt es sowas nicht, da musst du dir keine Sorgen machen.
Der Händler hat wie gesagt das willkürliche Recht Sachen aus dem Sortinent zu nehmen wie er will, ja auch wenn er z.B. als Grund den muslimenanteil in der Umgebung nimmt, das hat dann aber meist einen noch tieferen Grund.
Händler, und auch da musst du dir keine Sorgen machen, wollen nur das eine: Geld :D wenn du z.B. einen Lebensmittelladen in einem Stadtteil aufmachst, der sagen wir mal 95% Muslimenanteil hat (Oder ein Kindergarten mit so vielen Muslimen belieferst wahtever) dann macht es wenig Sinn einfach aus Prinzip dort Schwein anzubieten, weil die Anschaffung sich nicht mit dem Gewinn rentiert. Da müssen die 5% eben durch. Alaiya hat auch irgendwo geschrieben, dass sie Schlangenfleisch mag, aber da es wenig Leute gibt die es kaufen würden macht es für den Lidl keinen Sinn solches Anzubieten.
Das hat jetzt wenig mit dem Kindergartenfall zu tun, aber das ist ja abgehakt, das kann auch andere Gründe gehabt haben.
Ich kenne keine Muslime die sich beschweren, dass irgendwo Schweinefleisch angeboten wird, außer eben die paar Salafisten und so, also denke ich, dass wenn irgendwo Schwein nicht angeboten wird, dann nicht wegen der Islamisierung sondern einfach wegen Geld xD Auch in diesem Sonderfall im Kindergarten ging es nur um das Image.

Edit: Und ich möchte noch anmerken, dass ich es auch akzeptiere, wenn ein Händler ein bekennender Moslem ist und deshalb kein Schweinefleisch Anbietet, er verstößt nicht gegen das Gesetz.

Zitat von LalleVonLanzeloth

den muslimischen Glauben, aber auf staatlicher Ebene gibt es sowas nicht, da musst du dir keine Sorgen machen.
Der Händler hat wie gesagt das willkürliche Recht Sachen aus dem Sortinent zu nehmen wie er will, ja auch wenn er z.B. als Grund den muslimenanteil in der Umgebung nimmt, das hat dann aber meist einen noch tieferen Grund.
Händler, und auch da musst du dir keine Sorgen machen, wollen nur das eine: Geld wenn du z.B. einen Lebensmittelladen in einem Stadtteil aufmachst, der sagen wir mal 95% Muslimenanteil hat (Oder ein Kindergarten mit so vielen Muslimen belieferst wahtever) dann macht es wenig Sinn einfach aus Prinzip dort Schwein anzubieten, weil die Anschaffung sich nicht mit dem Gewinn rentiert. Da müssen die 5% eben durch. Alaiya hat auch irgendwo geschrieben, dass sie Schlangenfleisch mag, aber da es wenig Leute gibt die es kaufen würden macht es für den Lidl keinen Sinn solches Anzubieten.
Das hat jetzt wenig mit dem Kindergartenfall zu tun, aber das ist ja abgehakt, das kann auch andere Gründe gehabt haben.
Ich kenne keine Muslime die sich beschweren, dass irgendwo Schweinefleisch angeboten wird, außer eben die paar Salafisten und so, also denke ich, dass wenn irgendwo Schwein nicht angeboten wird, dann nicht wegen der Islamisierung sondern einfach wegen Geld xD Auch in diesem Sonderfall im Kindergarten ging es nur um das Image.

Edit: Und ich möchte noch anmerken, dass ich es auch akzeptiere, wenn ein Händler ein bekennender Moslem ist und deshalb kein Schweinefleisch Anbietet, er verstößt nicht gegen das Gesetz.

nicht in Europa, aber ich würde sagen alles was hinter Türkei liegt erlaubt den Verzehr und auch den Verkauf von Schweinefleisch nicht ;) Also nichts da, auf staatlicher Ebene gibt es sowas nicht, sowas gibt es genug , wenn man sich auf der Welt umsieht.

Beim anderen hast du komplett Recht, aber das betrifft den Fall garnicht. Die Schule war gemischt religiös und wenn ich das richtig verstehe wurde das Schweinefleisch aus eben jenem Grund aus dem Sortiment genommen, weil es aus religösen Gründen nicht vertretbar ist , das ein Muslim in Gefahr geraten könnte. Das ist das was ich kritisiere, das es aus religiösen Gründen geschah und das es dem Image eigentlich eher schadet so zu handeln. Und du hast Recht: Wenn ich mich an einem Ort befinde wo 95% der Leute kein Schweinefleisch essen darf ich ncht erwarten, das ich eins so schnell bekommen werde, aber es sollte zumindestens in der Theorie noch möglich sein. Eigentlich hab ich ja auch schon seit Seiten gemeint, das wir diese "Ghettoisierung" erst garnicht zulassen sollten, damit es garnicht zu diesen Problemen bei bestimmten Fragen kommt. Aber anscheinend ist das wohl nicht möglich.

Darum meinte ich ja auch: So gut es geht..das wir irgendwann an Grenzen stoßen wo es kenen Sinn mehr macht Alles anzubieten ist klar...nur das betrifft ja den Fall nicht, es waren ja nicht über Nacht nur noch Muslime im Kindergarten...und bei solchen Fragen sollte man imo sensibler und auch einvernehmener mit allen reagieren, wenn man zusammenleben will.

Übrigens um einen Schwenk zu Pegida zu machen: Pegida hat eine ähnliche Denkweise , muss ich zugeben. Sie greift diese Einzelfälle auf (nochmal wann sind Einzelfälle eigentlich gesellschaftlich Relevant in ihreer Summe? Das ist doch total reines subjektives Empfinden für jeden..) und versucht diese umzudeuten auf die Gesellschaft. Nun es wurde viel zu viel auch Müll in der Presse geschrieben wie wir selbst herausgefunden haben.

Und Islamisierung kann jeder Mensch hier was ganz anderes zu sagen, weil es im Regelfall auch auf das eigene Empfinden ankommt. Ich kann euch sicherlich was anders dazu erzählen in einer Stadt mit 30% Migrantenanteil, einem Vater der mit einer Marokanerin verheiratet ist (+ 2 halbbrüder) als jemand der im tiefsten Südthüringen oder Bayern in einer Kleinstadt wohnt. Von daher ist die Beschäftigung mit dem Thema für jeden eine ganz andere mit einer ganz eigenen Meinung dazu. Man kann nur hoffen , das dieser Gesellschaftliche Gradwanderung überhaupt gelingt..den kriegen wir aber nicht hin, wenn wir (wir= unsere Gesellschaft) nicht die Dinge verteidigen die hier gut sind (z.b das jeder gleichgestellt ist, gleichab seines Aussehens, Religion oder Geschlechts) und nicht die Leute hier einbinden, die mit uns leben (z.b auch Einwanderer). Unser Staat spielt da momentan ein verwirrendes hybrides Spiel meiner Meinung nach. (Ich sehe z.b keine Gesellschaftliche Einbindung wenn man heute geborenden Türkischstämmigen Deutschen den Doppelpass anbietet)

Zitat

nicht in Europa, aber ich würde sagen alles was hinter Türkei liegt erlaubt den Verzehr und auch den Verkauf von Schweinefleisch nicht Also nichts da, auf staatlicher Ebene gibt es sowas nicht, sowas gibt es genug , wenn man sich auf der Welt umsieht.

Es war auch nur auf DE (bzw Europa) bezogen.

Zitat

Die Schule war gemischt religiös und wenn ich das richtig verstehe wurde das Schweinefleisch aus eben jenem Grund aus dem Sortiment genommen, weil es aus religösen Gründen nicht vertretbar ist , das ein Muslim in Gefahr geraten könnte. Das ist das was ich kritisiere, das es aus religiösen Gründen geschah und das es dem Image eigentlich eher schadet so zu handeln.

Nochmal. Es war temporär. Ein Einzelfall. Als Entschuldigung gedacht. Um nochmal alles zu besprechen. Mehr nicht. Keiner möchte das ins Gesetz eintragen. Der deutsche Staat verbietet es dir weiterhin nicht Fleisch zu essen und das wird er dir auch nie wegen religiösen Gründen. Wenn du es nicht als Image-Verbesserung siehst, na schön, aber als solche war es gedacht.
Du machst da einen einen Aufstand ey, tut mir leid.

Zitat

und bei solchen Fragen sollte man imo sensibler und auch einvernehmender mit allen reagieren, wenn man zusammenleben will.

Es wurde aber keine Religion geschädigt, indem man Schwein nicht ist. Da sollte keiner Probleme mit gehabt haben.

Zitat

Ort befinde wo 95% der Leute kein Schweinefleisch essen darf ich nicht erwarten, das ich eins so schnell bekommen werde, aber es sollte zumindestens in der Theorie noch möglich sein.

Ist es ja auch in Deutschland.

Zitat

Eigentlich hab ich ja auch schon seit Seiten gemeint, das wir diese "Ghettoisierung" erst garnicht zulassen sollten, damit es garnicht zu diesen Problemen bei bestimmten Fragen kommt. Aber anscheinend ist das wohl nicht möglich.

Das war auch garnicht auf Ghettos bezogen, sollte nur ein Beispiel sein, dass Muslime nun mal einen Einfluss auf das Warensortiment haben können, aber eher unbewusst. Ich hätte auch, keine Ahnung, Vegetarier holen können oder z.B. in wohlhabenden Gebieten gibt es wohl mehr Feinkostläden als in ärmeren Stadtteilen.

Zitat

Und Islamisierung kann jeder Mensch hier was ganz anderes zu sagen, weil es im Regelfall auch auf das eigene Empfinden ankommt. Ich kann euch sicherlich was anders dazu erzählen in einer Stadt mit 30% Migrantenanteil, einem Vater der mit einer Marokkanerin verheiratet ist (+ 2 Halbbrüder) als jemand der im tiefsten Südthüringen oder Bayern in einer Kleinstadt wohnt

Ja und das ist das ironische an der Sache. Personen, die kaum bis gar nicht persönlich mit Muslimischen Migranten zu tun haben, sind die, die auf der Straße dann am lautesten brüllen. Während Einwohner in Großstädten, die wahrscheinlich muslimische Nachbarn und Freunde haben, also sich aus erster Hand eine Meinung bilden können, eine weitaus tolerantere Meinung haben.
Hmm. Wer hat da wohl eher "recht" (sag ich mal), jemand der seine Meinungsbildung nur aus der Bild beziehen kann und über Tratsch mit den Nachbarn, oder jemand der in der Großstadt tagtäglich mit Muslimen in Kontakt steht.

Zitat von LalleVonLanzeloth

Ja und das ist das ironische an der Sache. Personen, die kaum bis gar nicht persönlich mit Muslimischen Migranten zu tun haben, sind die, die auf der Straße dann am lautesten brüllen. Während Einwohner in Großstädten, die wahrscheinlich muslimische Nachbarn und Freunde haben, also sich aus erster Hand eine Meinung bilden können, eine weitaus tolerantere Meinung haben.

Da muss ich dir leider widersprechen, das gilt so nicht. Es mag zwar sein, dass es vielen Menschen in kleineren Dörfern etwas schwerer fällt, neue Glaubensrichtungen zu akzeptieren, aber:
a) Auch in vielen Kleinstädten und Dörfern findet man Toleranz
b) In Großstädten gibt es auch sehr viele intolerante Menschen, sieh dazu mal die rechtsextremen Demonstrationen in größeren Städten an.
Es ist immer das Umfeld wichtig und die daraus resultierenden Erfahrungen, die mit Menschen, die eine andere Weltanschauung vertreten, gemacht wurden. Deshalb sind auch manche Leute, die in der Nähe von Asylbewerberunterkünften wohnen, Mitläufer rechter Demonstrationen.
PS: Ich habe sogar in Niederbayern in kleineren Städten die Erfahrung gemacht, dass die dort Menschen sehr weltoffen und tolerant sind ;)

Ich will mich mal eben äußern und hoffe, dass ich euer Gespräch damit nicht unterbreche :S

In Berlin werden ja Containerdörfer für Flüchtlinge erbaut und nun soll eines davon ganz in meine Nähe kommen. Damit habe ich so an sich keine Probleme, aber ich sehe sie schon auf uns zukommen, wenn unsere Rechtsradikalen ausflippen und das überrennen...Es soll in die Nähe von Einfamiliensiedlungen, die jetzt schon mehr als genug Angst haben, ausgeraubt und überfallen zu werden, eben von den Flüchtlingen, anstatt drüber nachzudenken, wie es eben diesen Menschen ergehen könnte :(

Kann sich denn ein Flüchtling so überhaupt einleben, sich integrieren und wohl fühlen? :(

Zitat

a) Auch in vielen Kleinstädten und Dörfern findet man Toleranz

Hab ich das jemals bestritten?

Zitat

b) In Großstädten gibt es auch sehr viele intolerante Menschen, sieh dazu mal die rechtsextremen Demonstrationen in größeren Städten an.

Viele Menschen -> Viele Rechtsextreme -> Viele Demos. Prozentual gesehen is die Rechte Szene aber in ländlicheren Regionen größer und auch ironischerweise dort wo am wenigsten Migranten wohnen, ich rede hier von den neuen Bundesländern. Dort werden manche Dörfer komplett von der NPD beherrscht.
Habe mich indem was ich geschrieben hab auch eher auf die Verteilung von Toleranten und Intoleranten Menschen in Hinblick auf das Umfeld von Migranten bezogen.

Edit:
@Gucky

http://www.welt.de/politik/deu…-rechts-aussen-liegt.html
http://www.spiegel.de/politik/…echten-rand-a-785255.html
http://www.news.de/politik/855152556/das-gallische-dorf/1/

Gut keine absolute Mehrheit. Aber vor allem das erste Dorf ist dafür bekannt, dass man manchmal seine Meinung nicht laut äußern sollte.

Zitat von LalleVonLanzeloth

ich rede hier von den neuen Bundesländern. Dort werden manche Dörfer komplett von der NPD beherrscht.

Welche denn und inwiefern werden diese Dörfer von der NPD beherrscht? Und woher kommt diese Information?

Zitat von Gucky

Welche denn und inwiefern werden diese Dörfer von der NPD beherrscht? Und woher kommt diese Information?

ich weiß von einen Ort, das liegt südlich von hier. Da ist der Dorfbürgermeister ein NPD-Bürgermeister.

Vor einigen Jahren stürmten Nazis ein Dorffest und feierten dort.

Es ist gebietsabhängig, in Thuringen und MV ist es ganz besonders schlimm

Dann nenn doch den Ort, oder gibts einen Grund, aus dem das nicht möglich ist? ?( (Ich weiss ja nichtmal, wo dein "hier" ist.) Bürgermeister beherrschen einen Ort ja nicht in dem Sinn, dass sie schalten und walten können, wie sie wollen, letztendlich ist ihre Macht wohl eher sehr begrenzt.
Also haben vor einigen Jahren ein paar bekloppte Rechte ein Dorffest aufgemischt... aso... Und gerade Thüringen und MV liegen so weit auseinander, wie es nur geht... irgendwie erschliesst sich mir da die Logik nicht, und ich kanns wirklich nicht nachvollziehen bzw. in der Form irgendwie bestätigen.

Zitat

Und gerade Thüringen und MV liegen so weit auseinander, wie es nur geht… irgendwie erschliesst sich mir da die Logik nicht, und ich kanns wirklich nicht nachvollziehen bzw. in der Form irgendwie bestätigen.

Sind eben sehr ländliche Regionen und haben einen sehr geringen Ausländeranteil ;)

Bei MV und ST liegst auch noch an den Raubbanden aus Polen und Tschechien, die ich nicht verläumnden will, aber das wird natürlich auf alle Ausländer übertragen.

Zitat

Bürgermeister beherrschen einen Ort ja nicht in dem Sinn, dass sie schalten und walten können, wie sie wollen, letztendlich ist ihre Macht wohl eher sehr begrenzt.

Ja auf dem Papier schon. Aber in diesen Orten ist die rechte Szene so breit, dass das Thema eher Tabu ist und öffentlich über etwas wie Toleranz zu reden sollte man sich verkneifen. Das ist mit beherrschen gemeint.

Zitat von Gucky

Dann nenn doch den Ort, oder gibts einen Grund, aus dem das nicht möglich ist?

total verpennt

Der Bürgermeister von dem Ort müsste Oberröblingen sein,
http://hallelife.de/nachrichte…chtem-Buergermeister.html
Das besagte Dorffest war in Biesenrode.

In Eisleben gab es mal ne heftige Prügelei zwischen Ausländer und Nazis.
http://www.mdr.de/sachsen-anha…a2551f81_zs-ae30b3e4.html

http://www.mz-web.de/eisleben/…el,20640972,17379918.html

hm um noch was vorzubringen:

Auch wenn ich die Eigenschaft "Weiße Männer" für eine Bewertung rassistisch finde (ja auch Rassismus gegen eine Mehrheit ist Rassismus!) stellt der Autor meiner Meinung nach die genaue Differenzierung und Geisteshaltung dar , die ich hier in den gefühlten 25 Beiträgen hier versucht habe zu erklären. Bitte lesen und versuchen zu verstehen, dann kann man vielleicht Verstehen in welchen Argumentationsträngen ich mich befunden habe ^^

http://www.welt.de/politik/deu…gung-weisser-Maenner.html

Zitat

Es geht um die Ahnung und die Angst, dass sich die Gesellschaften Europas angesichts der Kriege rund um Europa und der Flüchtlingsströme grundlegend verändern. Und sie fürchten, dass die zivilen Gesellschaften Europas ihre eigenen Regeln nicht mehr verteidigen.]

Zitat

Die Antwort besteht gerade nicht, wie es sich der Vorsitzende der Türkischen Gemeinde, Saftar Cinar, wünscht, in der Verweigerung jedes Dialogs mit Pegida, sondern in der Eröffnung einer breiten Aufklärungsoffensive über die Veränderungen, die Europa angesichts der Migrantenströme unweigerlich bevorstehen, und über die Regeln, die Europa den Migranten abverlangen muss, um seine Werte zu verteidigen. Voraussetzung eines solchen Dialogs, an dem nicht nur islamische Verbände, sondern auch säkulare Muslime teilnehmen sollten, wäre die Bereitschaft der Mehrheitsgesellschaft, mit sich selber und mit der Realität in ein Gespräch einzutreten und nicht jeden, der die drohenden und schon manifesten Folgen einer retroaktiven Einwanderungspolitik benennt, als Fremdenhasser und Rassisten in die Ecke zu stellen. Wenn die politische correctness dazu führt, dass Tatsachen nicht mehr benannt werden dürfen, beraubt sich die Gesellschaft ihrer Zukunftsfähigkeit.]

man kann als Beispiel diese ganze Schweinefleisch Diskussion daher umdeuten, das es eine Regelumkehr/Änderung / nicht Verteidigung ist, wenn man Anfängt ein Verbot für alle durch Religoöse Gründe einzelner oder alle zu legitimieren. .folgt man mir ^^"? Und ja ich seh auch diese Hybride Haltung, weil es ja das Tanzverbot an Karfreitag gibt..aber das hab ich ja selbst nicht verteidigt weil ich es selbst gesehen hab, das es nicht in unserer Regel = Werte- gesellschaft passt.

Jetzt kann man nartürlich ewig diskutieren , was die Werte einer europäischen Gesellschaft überhaupt sind. Gleichbehandlung, Rechtssicherheit, freies Denken z.b?!

ich bin leider kein Schriftsteller und hab gerade das Gefühl es wurde alles drum herum diskutiert, umschrieben, gesagt aber der Zustand selbst wurde nicht angegangen. haha

Zitat von Shorino

Ich lehne also alles ab, was mir und anderen in die Privatsphäre reinregieren will. Das sind generell Rechtsradikale, religiöse Institutionen, die subventioniert predigen, einige Linksradikale. Inwiefern ich Front gegen diese Gruppe beziehe, liegt dann daran, wie groß das Problem ist. Islamisten sind eine Minderheit, die Scharia-Polizei ist ein erbärmlicher Haufen harmloser Irrer.

Islamisten/Salafisten sind genauso rechts wie Pro NRW und co. Halt nur aus einem anderem Hintergrund. Der antiliberale Linksradikalismus den du vermutlich ansprechen wolltest ist der Stalinismus.
Wie auch immer sonst kann ich dir in puncto "liberal" gut zustimmen.
Allerdings hört bei vielen Menschen das Verständnis auf, wenn sie andere Meinungen tolerieren müssen. Liberal leben und anderen ihr Weltbild lassen heißt allerdings auch nicht dieses ernst zu nehmen oder den Menschen zuhören zu müssen. Ich kann die lauten "Meinungfreiheit"-Rufe aus dem rechten Lager nichtmehr hören, wenn ultra-rassistisches Verhalten eine Quittung bekommt.

Ich habe noch etwas schönes zur PEGIDA gefunden. :P

Extra 3 hat da mal jemanden zur Demo geschickt, um mal zu Dokumentieren, dass sie doch gar nichts gegen die gemäßigten Muslime haben.

"Ich hab kein Bedürfnis mit Ihnen zu sprechen" und diese wohldurchdachten Argumente wie "die folgen ja alle" und "Krankheiten haben die auch noch". Diese liebenswerten, warmherzigen und offenen Personen, awwww! Vor allem bin ich beeindruckt von deren Weltgewandtheit, deren Wortschatz und überragenden Intelligenz. Da muss man sich doch PEGIDA anschließen!

Zitat von Bastet

"Krankheiten haben die auch noch

ich überlege grad, welche Krankheit sie meinen könnten. Es ist bestimmt das anders sein.

Die Pegida macht keinen guten Eindruck.

Im Übrigen darf ich daran erinnern, das Christentum auf Blut gebaut wurde.
In ihren Namen wurden viele Verbrechen begangen wie Hexenjagd, Bücherverbrennungen oder Kreuzzüge.
Das Christentum beeinflußt uns heut noch, gewollt und ungewollt.

Zitat von Faris van Windmond

ich überlege grad, welche Krankheit sie meinen könnten. Es ist bestimmt das anders sein.

Ebola natürlich. Die kommen doch alle irgendwo aus dem Süden und Ebola doch auch, ist doch daher logisch, dass die das alle haben!
Siehe auch: Nach Kontakt mit Heute-Zeitung: Wienerin (72) steckt sich mit Ebola-Panik an

Zitat von be rainbow

Ebola natürlich. Die kommen doch alle irgendwo aus dem Süden und Ebola doch auch, ist doch daher logisch, dass die das alle haben!
Siehe auch: Nach Kontakt mit Heute-Zeitung: Wienerin (72) steckt sich mit Ebola-Panik an

Cool wir holen Satire-Beiträge raus ^^
http://www.der-postillon.com/2…s-sagen-sie-dazu.html?m=1
Die Bösen Christen sollen da hingehen wo sie hergekommen sind >:(

haha ich liebe den Postillon :D

hier noch ein Quiz ^^
http://www.buzzfeed.com/lalons…a-oder-npd-17msu?s=mobile