Sexualität, Geschlechter und Paraphilien

Zitat von Ainz Ooal Gown

Ich muss sagen, selbst als jemand der noch kein Kind hat, wenn ich eins hätte, ich würde fernab des Menschen halten, der Neigungen dazu hat, einfach aus Angst, dass dem Kind doch etwas passieren könnte.

Ist ein schweres Thema, ich kann die Leute verstehen, ich will aber irgendwie auch den Kerl verstehen, der Neigungen zum Kind hat.
Schließlich ist es immer noch ne Störung, die es gilt zu beheben.

Ich kann dich natürlich nachvollziehen, ich würde natürlich auch auf ein Kind aufpassen. Aber ich würde halt auch erstmal die Person anhören, eventuelle Probleme klären und nicht direkt sagen "OMG der WIRD mein Kind bestimmt vergewaltigen." und dann mit Heugabel und Fackel vor der Tür stehen.

Irgendwie gibt mir das zu denken wenn man meint, sofort den Zeichner fragwürdiger Pornoinhalte verurteilen zu müssen. Da gehts nicht jedem so gut, dass er normales Zeug zeichnet und davon leben kann. Gerade ich weißdurch Abenteuer auf Deviantart und Furaffinity, dass manche Künstler gewisse Neigungen, Fetische und Paraphilien (welche ich mal nicht erklären werde, da ich mich durch deren reine Existenz unwohl fühle) zeichnen um überhaupt Aufträge zu erhalten. So könnte man meinen, dass man das nicht zeichnen muss, oder dss moralisch falsch ist. Aber was will man sonst machen?

Ich habe oft schon gesehen, dass manche Fetische und Paraphilien einfach aufs extremste gehasst werden. Zu einem Punkt wo Morddrohungen fallen. Da frag ich mich echt, was das soll. Wundert mich nicht, wenn manch einer dann Angst hat und alles verheimlicht.

Selbst ich habe oft schon Panik, weil ich “der Norm nicht entspreche“. Nach momentanem Stand habe ich nämlich kein Interesse an einem sexuellen Partner. Auch an keinem romantischen. Und auf mir liegt da tatsächlich Druck durch Erwartungen.

Und im Internet ist es nicht anders - da ich ein Furry bin, wurde mir schon oft vorgeworfen, dass ich zoophil sei. Oderein kranker Fetischist. So stimmt das nicht und ist auch einfach verletzend. Klar, ich sehe einen Akt zwischen Anthromorphen Wesen und einem Menschen als in Ordnung an. Aber eine Sexualität dann als Beleidigung gegen mich zu verwenden geht gar nicht.

Zitat von Ainz Ooal Gown

Urghh du machst mir Angst, moralisch ist es einfach schonmal total krank es zu fördern, Kinderpornographischen Inhalt auf dem Rechner zu haben.

Ich gehe mal durch, was mich an diesem Satz stört:
1. Wenn ich dir Angst mache, dann weil du Diskussions- und Denkanregung mit meiner Einstellung verwechselst.
2. Du scheinst mich aufgrund von dir vermuteter Einstellungen als "total krank" zu bezeichnen, ganz ohne irgendeine Begründung.
3. Ich habe nichts gefordert, gefördert oder sonst irgendetwas. Ich habe angeregt über solche Fragen nachzudenken, sich zu überlegen, was man bestrafen will. Mir war zugegeben bewusst, dass Leute daherkommen werden und annehmen werden, dass ich genau diese Meinung vertrete, die ich zur Diskussion stelle, was die Reaktion trotzdem nicht richtig macht.
Das hätte sich übrigens vermeiden lassen, würdest du versuchen rational zu argumentieren und nicht auf rein emotionaler Ebene.

Zitat von Ainz Ooal Gown

Es muss anscheinend heute alles rational sein um es fest zu machen?

Ja, genau das ist mein Gedanke. Mir ist es wichtig Schaden von Menschen abzuwenden und nicht aufgrund persönlicher Abneigung Dinge zu verurteilen. Dazu diente das Snuff-Film-Beispiel. Das schadet niemandem, ein Verbot entsprechender Filme wäre also völlig sinnlos und würde Menschen unnötig kriminalisieren.
Ich finds übrigens "krank", wenn man aufgrund persönlicher Einstellung ohne rationale Gründe Leute kriminalisieren möchte. Aber deshalb will ich diese Leute nicht gleich einsperren.

Zitat von Ainz Ooal Gown

Es muss anscheinend heute alles rational sein um es fest zu machen?

Nicht nur heute, das war schon früher so. Und natürlich sollte/muss man rational und vor allem unvoreingenommen argumentieren, um zu einem Ergebnis zu kommen, das moralisch und ethisch vertretbar ist. Würde jeder nur nach Gefühlen argumentieren, gäbe es nichts außer Chaos und Ungerechtigkeit und ich finde es ein wenig unfair, dass du hier gleich jemanden - durch Sarkasmus - herabsetzt, nur, weil er versucht, sachlich zu argumentieren und eben auch mal andere Argumentationswege aufzutun.

In erster Linie, ganz abgedroschen, ist Pädophilie eine sexuelle Neigung, nicht mehr und nicht weniger. Und JEDER hat in dieser Hinsicht gewisse Vorlieben und Fantasien, ich glaube, das kann keiner bestreiten. Aber keine davon ist oder sollte strafbar sein, solange sie nicht zum Schaden von jemand anderem ausgeführt wird. Ich meine, wie oft stellen wir uns vor,jemanden zu schlagen oder dergleichen, weil wir schlechte Laune haben und derjenige uns einfach so dermaßen nervt, dass solche Gedanken eben entstehen?

Ich könnte mir vorstellen - obgleich ich da sofort die Problematik der Umsetzung mit einbringen möchte -, dass man das so angeht, wie man das Problem mit illegalen Drogen diskutiert, nämlich, dass der Staat es in soweit legalisiert, dass er einigermaßen die Kontrolle darüber hat und man diese Leute auch gezielt erreichen kann, anstatt dass alles über den Schwarzmarkt erfolgt und die Leute sich zu Tode spritzen/schnupfen/etc. Dass man das bei Pädophilie nicht mit realen Menschen umsetzen kann/darf, ist mir bewusst, dennoch wurde hier ja bereits über solche Zeichnungen/Hentai geredet und dass man diesen Markt vielleicht als Möglichkeit betrachtet, wie Menschen mit pädophilen Neigungen sich Abhilfe verschaffen können, ohne sich an echten Menschen zu vergreifen. Solches Material wäre zumindest weniger moralisch verwerflich als Filme und Bilder mit echten Menschen.
Aber das sei auch alles rein theoretischer Natur. Umsetzbar wird es ohnehin nicht ^^'

Zitat von Namine

In erster Linie, ganz abgedroschen, ist Pädophilie eine sexuelle Neigung, nicht mehr und nicht weniger. Und JEDER hat in dieser Hinsicht gewisse Vorlieben und Fantasien, ich glaube, das kann keiner bestreiten. Aber keine davon ist oder sollte strafbar sein, solange sie nicht zum Schaden von jemand anderem ausgeführt wird. Ich meine, wie oft stellen wir uns vor,jemanden zu schlagen oder dergleichen, weil wir schlechte Laune haben und derjenige uns einfach so dermaßen nervt, dass solche Gedanken eben entstehen?

Noch dazu ist es auch noch so, dass jeder Mensch mit seinen sexuellen Neigungen geboren wird und dementsprechend nicht als gestört betitelt werden sollte, nur weil er auf etwas steht, dass nicht "normal" ist. Somit wäre ja jeder, der der Norm von normalem Sex abweicht gestört und das ist einfach nicht der Fall. Menschen sollten wirklich lernen viel mehr rational zu denken.

Zitat von Ainz Ooal Gown

Das Kind wird missbraucht und man hat als Pedo nichts besseres zu tun als sich im schlimmsten Fall auf die Bilder/Videos einen zu keulen.
Es ist nicht ausgeschlossen, dass diese Person das Bildmaterial weiter gibt = Verbreitung kinderpornograpihscher Inhalte und ganz einfach, es geht darum solch Video-/Bildmaterial zu entfernen, sowas hat in meinen Augen nichts im Internet zu suchen.

Welches Kind wird missbraucht, wenn es um rein fiktionale Bilder geht? Richtig keins. Und wenn halt ein Video von einem Kind im Netz existiert das gebadet wird, weil die Eltern es ja so süß fanden, wurde das Kind davon auch nicht geschädigt, oder (Mal ganz davon abgesehen das eher die Eltern eine Strafe erwarten würde, denke ich)?
Das hier ist nun mal das Internet und was hier nichts zu suchen hat, kannst du nicht bestimmen, das kann niemand. Ich habe auch was gegen bestimmte Fetische, aber wenn ich es nicht mag, schau ich es mir halt nicht an.
Ich glaube du weichst einfach insgesamt n bisschen vom Thema ab.

Zitat von Ainz Ooal Gown

Man kann weder sagen, dass es bei Tätern soweit den Druck abbaut, dass Sie sich nicht an Kindern vergreifen, noch dass es ein Ansporn ist weiter zu machen/weiter zu gehen.

Doch tut es, etwas das ich bereits in einem vorherigen Post erläutert habe. Man kann natürlich nicht auf alle Personen schließen, vor allem natürlich nicht auf die, die sich kein gezeichnetes Material insgesamt anschauen, aber es hilft. Und wieso schreibst du überhaupt schon wieder Täter? Niemand ist ein Täter der kein Kind sexuelle angefasst hat. Punkt. Nur weil jemand solche Gedanken hat, ist er nicht direkt ein Täter.
Ich gehe mal davon aus, dass die meisten Pädos selbst Angst, oder Ekel vor ihrer Vorliebe empfinden, so jemand ist also sofort ein Täter, weil er mit etwas geboren wurde für das er nichts kann?
Ich kann mich nur noch mal selbst zitieren:

Zitat von Happily

Ich kann dich natürlich nachvollziehen, ich würde natürlich auch auf ein Kind aufpassen. Aber ich würde halt auch erstmal die Person anhören, eventuelle Probleme klären und nicht direkt sagen "OMG der WIRD mein Kind bestimmt vergewaltigen." und dann mit Heugabel und Fackel vor der Tür stehen.

Zitat von Ainz Ooal Gown

Dann mal ne Gegenfrage von einem ach so Emotionalen, warum sollte man es nicht bestrafen?

Du stellst die falsche Frage. Keine Ahnung, ob du nur undifferenziertes Bestrafen oder nicht Bestrafen kennst, ich würde die Frage eher folgendermaßen stellen: Unter welchen Bedingungen sollte man bestrafen oder auch nicht bestrafen.

Zitat von Ainz Ooal Gown

Es ist nicht ausgeschlossen, dass diese Person das Bildmaterial weiter gibt = Verbreitung kinderpornograpihscher Inhalte und ganz einfach, es geht darum solch Video-/Bildmaterial zu entfernen, sowas hat in meinen Augen nichts im Internet zu suchen.

Okay, sehe ich auch so, die Verbreitung entsprechenden Materials gehört unterbunden. Nun sind Besitz und Verbreitung erstmal zwei verschiedene Dinge. Ich habe beispielsweise ziemlich viel Musik auf meiner Festplatte. Ich müsste wohl jahrelang ins Gefängnis, würde mir jemand tatsächlich vorwerfen können, dass ich diese verbreite ohne die Zustimmung des Rechteinhabers habe. Da ich aber weder irgendwas davon verbreite, spielt das gar keine Rolle. Will sagen: Verbreitung kann gern verboten sein, das begründet aber noch kein Besitzverbot.

Zitat von Ainz Ooal Gown

Seh es einfach so, in meinen Augen ist jeder der kinderpornographisches Bildmaterial auf dem Rechner hat mit ein Täter, anstatt was degegen zu unternehmen, läd man sich die Datei lieber runter um an einsamen Abenden 5 gegen Willie zu spielen?

Das ist wohl das schwierigste Argument. Gehen wir zunächst davon aus, dass Bild- oder Filmmaterial tatsächlich einwandfrei Missbrauch dokumentiert. Akzeptiert man die Argumentation, dass man sich durch unterlassen mitschuldig macht, könnte man das auch auf anderes Videomaterial ausweiten. Wenn man auf Youtube Gewaltvideos sieht, aus denen nicht hervorgeht, ob sie gefälscht sind, wäre tatsächlich die korrekte Reaktion das zur Anzeige zu bringen.
Bei Kinderpornografie würde hier aber die Gesetzeslage aus Sicht des Pädophilen eher dagegen sprechen, denn immerhin macht er sich ja durch den Besitz bereits selbst strafbar, belastet sich durch Anzeige also im Grunde selbst. Aus dieser Sichtweise ist es für den Betreffenden also sinnvoller zu hoffen, dass niemand davon erfährt, also auf eine Anzeige zu verzichten.
Genauso kann es sich um sehr altes Material handeln, wo man hinterfragen könnte, ob denn die Straftat wirklich noch nicht verfolgt wurde.
Last but not least kommen wir dann zu Dingen, die @Happily ansprach: Material, dass keine Straftat darstellt, weil Eltern ihre Kinder in der Badewanne oder am FKK Strand fotografiert oder gefilmt haben. Erst recht erübrigt sich die Argumentation, wenn es sich nur um fiktives Material handelt. Selbst wenn also der Besitz realen Materials verboten bleibt, kann bisher keine der Argumentationen auf fiktives Material Anwednung finden.

Zitat von Ainz Ooal Gown

Es wäre euch allen ernstes scheiß egal, wenn Ihr zum Kumpel gehen würdet (jetzt mal weit gesponnen) und solch Bildmaterial zu gesicht bekommt?
Wäre vollkommen in Ordnung?, also ich würde persönlich meinen Kumpel fragen ob er irgendwo den Knall nicht gehört hat und nur weil es der Kumpel darum bitten es zu löschen.

Nein. natürlich wäre es mir nicht egal. Und ich wäre sogar verpflichtet, mehr zu tun, als ihn lediglich zu bitten, es zu löschen, denn er ist in dem Moment im Besitz von kinderpornographischem Material und das ist nach deutschem Recht eine Straftat. Habe ich davon Kenntnis, bringe es allerdings nicht zur Anzeige und es kommt heraus, dass a) er dieses Material besitzt und b) ich davon wusste, ohne etwas zu tun, wäre ich auch dran. Und ja, es wäre ein Freund und man hat ihn ja gefragt, ob er es nicht löschen könnte, aber wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass er sich das nicht nochmal runterlädt? Doch sehr gering.

Zitat von Ainz Ooal Gown

aber jemanden zu schlagen (blauer Fleck) und seinen Fantasien auf irgendwelchen kinderpornographischen Inhalten nach zu gehen ist für mich ein großer Unterschied.

Würde ich nicht sagen, denn es ist dasselbe Muster. Ich habe den Gedanken A, der mich oder der mich nicht zu Handlung B führt. Will heißen, entweder, ich habe diese Gewaltfantasie, die (nicht) real ausgeführt wird oder ich habe diese Sexfantasie, die (nicht) real ausgeführt wird. Zumindest von der Struktur her müsste mein Vergleich gleichwertig mit dem Argument der Auslebung seiner sexuellen Neigung sein, zumal ich hier eigentlich nicht von nur einem blauen Fleck sprach, sondern von richtigem Verprügeln, aber das hätte ich besser kennzeichnen sollen. Subjektiv betrachtet sähe die Sache natürlich wieder anders aus, weshalb man ja auch versucht, möglichst objektiv auf die Sache zu schauen.

Zitat von Shorino

Warum haben Nicht-Pädophile eigentlich sexuelle Bedürfnisse, Pädophile hingegen Triebe? Klingt ganz so, als versuchte man, Menschen zu Tieren zu machen.

Weil man gegenüber einem Kind keine Bedürfnisse zu haben hat.

Ich würde nicht so weit gehen zu sagen, dass man Gezeichnetes bestrafen sollte, aber mir geht es hier ums Prinzip: Auch bei gezeichneten Dingen ist es einfach widerwärtig sich von kindlichen Attributen sexuell angesprochen zu fühlen. Dann kommen die blöden Ausreden wie "fiktive Charaktere haben kein Alter". Nein, aber es ändert am Fakt nichts, dass sich derjenige von Attributen sexuell angesprochen fühlt, die einen Erwachsenen nicht ansprechen dürften.

Zitat von Bastet

Nein, aber es ändert am Fakt nichts, dass sich derjenige von Attributen sexuell angesprochen fühlt, die einen Erwachsenen nicht ansprechen dürften.

Man muss aber sagen, dass Jugend, glatte reine Haut, usw heutzutage ganz gewöhnliche Schönheitsideale sind. Sogar fehlende Oberweite können ein Schönheitsideal darstellen, von daher kann man sagen, dass es nur eine stärkere Fixierung auf diese Attribute ist.

Zitat von Ainz Ooal Gown

Versuct du gerade was schön zu reden oder zu verharmlosen?

Nein, denn es gibt auch erwachsene Frauen mit geringer Oberweite, die besonders reine Haut haben. Da es heutzutage ein Schönheitsideal ist, heißt ja nicht das es nur bei Kindern zu finden ist.

Zitat von Ainz Ooal Gown

Versuct du gerade was schön zu reden oder zu verharmlosen?

Wer bei Anderen immer schlechtes vermutet, hat wohl selbst nicht die reinsten Gedanken. Nein ich wollte nur erklären, woher es kommen könnte.

Zitat von Bastet

Auch bei gezeichneten Dingen ist es einfach widerwärtig sich von kindlichen Attributen sexuell angesprochen zu fühlen.

Aber damit sind wir wieder da, wo wir vor einigen Posts - ich meine auf der letzten Seite - schon waren. Dass solche Aussagen eben dazu führen, dass sich Betroffene so sehr dafür schämen, dass sie sich keine professionelle Hilfe suchen, sondern eben ihre Neigungen unterdrücken oder versteckt ausleben - Ersteres insoweit problematisch, als würde man versuchen, längere Zeit den Atem anzuhalten, irgendwann hält man es nicht mehr aus und dann entlädt es sich umso stärker.

Ich möchte das weiß Gott nicht verteidigen oder schön reden, aber ich würde @Shorino zum Beispiel auch in der Hinsicht (zumindest in dem gewählten Zitat) Recht geben, dass auch der sexuelle Drang eines nicht pädophilen Menschen ein Trieb ist (das solltest du als Biologin doch akzeptieren cx ), genauso wie Hunger. In welche Richtung sich das entwickelt, ist auf dieser Ebene irrelevant. Und letztendlich - das muss man sich auch noch im Hinterkopf behalten - ist Pädophilie nur verwerflich/ekelhaft/whatever, weil sich das in unserem Moralsystem so ergeben hat.

Zitat von Namine

... dass auch der sexuelle Drang eines nicht pädophilen Menschen ein Trieb ist (das solltest du als Biologin doch akzeptieren cx ), genauso wie Hunger.

Wobei man gegen Hunger halt etwas tun muss, wenn man leben möchte. So gesehen würde ich beides nicht auf die gleiche Stufe stellen wollen.

Zitat von Namine

Und letztendlich - das muss man sich auch noch im Hinterkopf behalten - ist Pädophilie nur verwerflich/ekelhaft/whatever, weil sich das in unserem Moralsystem so ergeben hat.

Wenn es ausgelebt wird, ist das aber nicht nur verwerflich, weil irgendein (möglicherweise) diskussionswürdiges Moralsystem verteidigt werden soll.

Zitat von Gucky

Wenn es ausgelebt wird, ist das aber nicht nur verwerflich, weil irgendein (möglicherweise) diskussionswürdiges Moralsystem verteidigt werden soll.

Fiktiv ausgelebt: nein. Echt ausgelebt: ja.

Hoi,

Ich hab gestern morgen diesen Trailer angesehen.
Was mich verstörte, war der Hate auf Facebook dazu, weil Welt.de was dazu schrieb.
In diesen Hate ging es darum, dass der Film Homosexualität fördere und Frauen zu Lesben macht.
Mitunter wurde erwähnt, dass wegen sollche Filme zu viele Lesben gäbe, das sei der Grund, warum das deutsche Volke ausstirbt.
Irgendwer schrieb, dass man Filme über Homosexualität verbieten sollte, weil es die Jugend verfehlleite.
Noch ein Kommentator meinte, das sei ein Pornofilm.

Wisst ihr, was interessant war, dass die Kommentatoren arabische klingende Namen wie Mohamed hätten und Deutsche wie Tim hatten. Was ich aber interessant fand, war wie die Meinungen nahezu identisch war.
Ehrlich gesagt finde ich solche Kommentare traurig und erbärmlich. Es ist doch nur ein Film über die Jugend, keine Ahnung, inwiefern das Filmgeschehen mit der Realität vergleichen kann.
Ich verstehe nicht, wie man sich über ein Film, der Mädchenliebe behandelt sich dermassen aufregen kann.

Ich dachte, Homophobie wäre heutzutage out