Das Corona-Virus

Zitat von Vrakath

In der Vergangenheit haben wir auch gelernt mit andern Erkrankungen klar zu kommen und zu leben, dass man den Teufel jetzt nicht heraufbeschwören muss, in dem man einfach alles zu 100% ignoriert und sich wie schon gesagt ablecken soll, klar.

Das soll auch nur "solange" gehen, bis es einen Impfstoff gibt bzw man eine Möglichkeit gefunden hat, das Virus zu behandeln, sodass es keine Langzeiterkrankungen mehr im Risiko gibt.

Zitat von Vrakath

Ich weiß mittlerweile auch nicht mehr was ich genau glauben soll, der eine Facharzt sagt das, der andere das, erst ist alles gut, dann ist alles schlimmer, dann wird von einer zweiten Welle gesprochen und und und.

Nach der Sache in Berlin halte ich eine 2. Welle schon so gut wie sicher. Ironisch, dass diejenigen, die gegen die Coronamaßnahmen demonstrieren, weitere/wieder härtere mit ihrem Verhalten provozieren/heraufbeschwören.

Wenn du nicht mehr weißt, welcher Facharzt nun die Wahrheit sagt und welcher nicht, dann kannst du dir ja, wenn du willst, Berichte von Leuten durchlesen, die an Corona erkrankt waren oder Bekannte haben, denen das passiert ist. Sie haben zwar das Virus besiegt, leiden nun aber unter Langzeitfolgen wie eingeschränkter Lungenfunktion oder Organen, die nicht mehr 100%ig funktionieren

Zitat von Vrakath

Genauso wenn es heißt die sind alle an Corona gestorben, können wir sicher sein, dass die wirklich alle an Corona gestorben sind, wenn 100 Leute im Altenheim sterben, wovon bspw. 10 DEFINITIV an Corona gestorben sind, stimmt das dann wirklich so, dass die anderen 90 auch daran gestorben sind.

Ich denke hier werden viele direkt in die Corona-Schublade gesteckt, ohne dass genaustens geguckt wurde, ob die Person wirklich daran gestorben ist, die breite Leserschaft wirds schon glauben.

(und nein ich verharmlose das Virus nicht)

Dieses Thema hatten wir schon einmal vor ein paar Wochen/Dutzend Seiten.

Die Antwort auf diese Frage ist nicht immer einfach, da der Virus nicht direkt tötet, aber unser Immunsystem so stark schwächt, dass uns jeder andere kleine Angriff auf unseren Körper sofort umbringt (so hab ich es in Erinnerung, korrigiert mich, wenn ich falsch liege)

Deine Annahme, dass einfach jeder, der das Virus im Körper hat, in die "Corona-Todes-Statistik" aufgenommen wird, ist aber falsch. Es gibt mit Sicherheit leider ein paar Unfallopfer, die den Virus in sich trugen und entsprechend nicht in die Statistik aufgenommen wurden.

Zitat von Arrior

Zitat von Vrakath

In der Vergangenheit haben wir auch gelernt mit andern Erkrankungen klar zu kommen und zu leben, dass man den Teufel jetzt nicht heraufbeschwören muss, in dem man einfach alles zu 100% ignoriert und sich wie schon gesagt ablecken soll, klar.

Das soll auch nur "solange" gehen, bis es einen Impfstoff gibt bzw man eine Möglichkeit gefunden hat, das Virus zu behandeln, sodass es keine Langzeiterkrankungen mehr im Risiko gibt.

Zitat von Vrakath

Ich weiß mittlerweile auch nicht mehr was ich genau glauben soll, der eine Facharzt sagt das, der andere das, erst ist alles gut, dann ist alles schlimmer, dann wird von einer zweiten Welle gesprochen und und und.

Nach der Sache in Berlin halte ich eine 2. Welle schon so gut wie sicher. Ironisch, dass diejenigen, die gegen die Coronamaßnahmen demonstrieren, weitere/wieder härtere mit ihrem Verhalten provozieren/heraufbeschwören.

Wenn du nicht mehr weißt, welcher Facharzt nun die Wahrheit sagt und welcher nicht, dann kannst du dir ja, wenn du willst, Berichte von Leuten durchlesen, die an Corona erkrankt waren oder Bekannte haben, denen das passiert ist. Sie haben zwar das Virus besiegt, leiden nun aber unter Langzeitfolgen wie eingeschränkter Lungenfunktion oder Organen, die nicht mehr 100%ig funktionieren

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Das wird noch eine Weile länger so gehen. Die Leute werden selbst dann nicht alle innerhalb einer Woche geimpft werden und wie @Vrakath schon sagt, fauchen einen manche an, wenn man gerade keinen Meter Mindestabstand einhalten kann oder sind sehr schnell am judgen - meist Internetleutchen im Keller von Mama und Papa, die meinen, nur weil sie seit Monaten keine Sonne und Menschen mehr in ihrer Freizeit gesehen haben, zumindest außerhalb der Arbeit, brauchen das andere auch nicht.

Zitat von Vrakath

Als Beispiel, häusliche Gewalt soll zugenommen haben, dank des Virus, jetzt gibt es Leute, die sagen "das ist Schwachsinn und wird nur erwähnt, damit man was gegen Corona sagen kann", andere wiederum sagen das Gegenteil, letztendlich legen sich viele das Thema so aus, wie es Ihnen gerade passt..^^"

Ist das nicht logisch, dass häusliche Gewalt zunimmt, wenn Leute die ganze Zeit aufeinanderhocken? Ansonsten wäre die Person, die leichter zu Gewalt neigt, einige Stunden außer Haus.

Zitat von Arrior

Nach der Sache in Berlin halte ich eine 2. Welle schon so gut wie sicher.

Oh Gott, die lange heraufbeschworene 2. Welle. Wir befinden uns übrigens noch in der ersten Welle, also...

Ansonsten sehe ich das mit dem Impfstoff recht pessimistisch. Als das im Frühjahr begann und die vom impfen im Herbst geredet haben, dachten alle nur WTF!!?? Jetzt, nachdem klar ist, dass das Jahr komplett fürn A... ist, stellt sich heraus, dass wohl eher der Herbst 2021 gemeint war.

Zitat von Gucky

Ansonsten sehe ich das mit dem Impfstoff recht pessimistisch. Als das im Frühjahr begann und die vom impfen im Herbst geredet haben, dachten alle nur WTF!!?? Jetzt, nachdem klar ist, dass das Jahr komplett fürn A... ist, stellt sich heraus, dass wohl eher der Herbst 2021 gemeint war.

So würde ich das jetzt auch nicht sagen. Mittlerweile ist das Leben wieder recht normal, zumindest in Deutschland. Nur weil die Deutschen dieses Jahr mal nicht in den Urlaub fliegen konnten, ist das Jahr noch lange nicht komplett gelaufen. Klar die ersten zwei Monate waren definitiv schwer für viele, aber nur weil man jetzt auf ein paar Dinge achten muss, dass ganze Jahr als scheiße zu bezeichnen.

Natürlich wäre auch ich für eine schnellere Beseitigung des Virus, aber das Leben ist kein Wunschkonzert und sich dann die ganze Zeit drüber abzufucken anstatt einfach damit zu leben, dass man halt Masken tragen muss (die man tbh auch nach einer Weile kaum noch wahrnimmt, außer die Maske ist scheiße), oder halt mal ein wenig mehr Abstand halten sollte. Es macht die Zeit halt nicht besser nur schlechter.

Zitat von Arrior

Zitat von Edex

Die Einwohnerzahl vieler Dörfer sinkt aber.

Ja, und warum?
Weil die jungen Leute in die Städte ziehen (wie in Japan) und die alten Leute, die auf den Dörfern bleiben, sterben (wie in Japan)

Es findet lediglich eine Verlagerung der Bewohner statt. Die Städte wachsen, somit bleibt die Einwohnerzahl, die man gleichmäßig mit genügend Abstand auf ganz Deutschland (oder in meinem Fall, den Nürnberger Land) verteilen müsste, gleich groß. Und zwar zu groß, als das für Natur oder Ackerflächen für regionalen Anbau noch Platz wäre

Die Dörfer werden nicht platt gemacht und da die Städte immer größer werden und auch an den Rändern Neusiedlungen entstehen gibt es so immer weniger Platz für Natur. Jede grüne Wiese wird in den Städten bebaut.

Deshalb wäre es besser wenn auch in den Dörfern noch leben wäre.

Zitat von Arrior

Das soll auch nur "solange" gehen, bis es einen Impfstoff gibt bzw man eine Möglichkeit gefunden hat, das Virus zu behandeln, sodass es keine Langzeiterkrankungen mehr im Risiko gibt.

Ja, aber wann kommt denn die Impfung? Der Staat kann ja auch nicht ewig die ganzen Unternehmen mit Steuergeldern unterstützen. Irgendwann ist das vorbei und dann wird es eine Pleitewelle geben insbesondere im Herbst wenn es zu kalt ist um draußen zu sitzen. Mit Maske wollen viele nicht rein gehen.

Ich weiß nur, dass mehrere Impfhersteller schon in der 3. Phase seien. Also müsste es bald soweit sein, wenn es gut verläuft. Aber keiner sagt ja wann die Impfung in optimalen Fall. Die Menschen/Bevölkerung muss sich darauf vorbereiten. Das wird ja eine Massenimpfung sein.

Dazu kommt der Herbst. Die Erkältungen und die Grippe kommen wieder auf.

Zitat von Happily

Mittlerweile ist das Leben wieder recht normal, zumindest in Deutschland.

Wenns für dich normal ist, dass es praktisch keine kulturellen Veranstaltungen mehr gibt (und es manches vielleicht nie mehr geben wird, weil die früher oder später womöglich pleite gehen), dann mag das ja sein. Für mich ist das Leben halt mehr, als Lebensmittel kaufen gehen und alles von sich preisgeben müssen, wenn man mal ein Eis beim McDoof kaufen will.

Zitat von Gucky

alles von sich preisgeben müssen, wenn man mal ein Eis beim McDoof kaufen will.

Wat? Ich war erst vorgestern bei MC's und das ist alles so wie immer lol. Du musst da überhaupt nichts angeben. Einfach nur ein paar Tische sind nicht besetzbar.

Zitat von Edex

Die Dörfer werden nicht platt gemacht

Sollten sie das? Überlass die doch einfach der Natur. Die holen die sich schon zurück.

Sieht man ganz gut in Fukushima

Zitat von Edex

da die Städte immer größer werden und auch an den Rändern Neusiedlungen entstehen gibt es so immer weniger Platz für Natur. Jede grüne Wiese wird in den Städten bebaut.

Nein, nicht jede grüne Wiese in den Städten wird bebaut. Die grünen Wiesen, die es in Städten gibt, nennt man Parks, und die werden nicht einfach so bebaut.

Ich kann für das folgende zwar nur für Nürnberg sprechen, aber hier entstehen so gut wie keine Neusiedlungen mehr. Stattdessen werden baufällige/alte Gebäude abgerissen und neue, mehrstöckige Gebäude an deren Stellen gebaut.

An einem Ort, wo ich früher gewohnt hab, war einmal eine Tankstelle. Dort hat man ein dreistöckiges Wohnhaus hingebaut.

Und dort, wo ich jetzt lebe, ist in der Umgebung ein alter Parkplatz, der nur zu 50% genutzt wurde. die anderen 50% wurden in Wohnfläche umgewandelt und dort ebenfalls 5-6-Stöckige Gebäude gebaut, um neuen Wohnraum zu schaffen

Zitat von Edex

insbesondere im Herbst wenn es zu kalt ist um draußen zu sitzen. Mit Maske wollen viele nicht rein gehen.

Redest du da von der Gastronomie? Man kann mit Maske in Restaurants gehen, an den mit Sicherheitsabstand aufgestellten Tischen Platz nehmen und dann die Masken abnehmen.

Zitat von Vrakath

Man sollte das Thema natürlich nicht verharmlosen, aber auch nicht so dar stehen lassen, als wäre es eine neue Pest oder dergleichen...

Kleiner "Fun"fact: Beulenpest verläuft mit heutigen Behandlungsmethoden in 5-15% aller Fälle tödlich. Wenn man nun bedenkt, dass in Deutschland rund 17% aller Corona-Erkrankten hospitalisiert werden und demnach auf ein funktionierendes Gesundheitssystem angewesen sind, ist man bei einem Wegfall von Letzterem gar nicht so weit von der anderen Zahl entfernt. Und dass Gesundheitssysteme bei Corona sehr schnell an ihre Grenzen geraten, hat man mittlerweile in zahlreichen Ländern gesehen. Bitte den Vergleich nicht auf die Goldwaage legen, der hinkt aus mehreren Gründen. Ich will damit nur aufzeigen, warum niedrige Infektionszahlen in unser aller Interesse sein sollten und dass die Vorsicht im Umgang mit Corona eben nicht auf bloße Panik zurückzuführen ist, sondern gewissermaßen auch durch die Faktenlage gedeckt wird.

Zitat von Vrakath

In der Vergangenheit haben wir auch gelernt mit andern Erkrankungen klar zu kommen und zu leben, dass man den Teufel jetzt nicht heraufbeschwören muss, in dem man einfach alles zu 100% ignoriert und sich wie schon gesagt ablecken soll, klar.

Ein Argument im Stil von "Früher hat das doch auch funktioniert" bei Krankheiten anzuführen, ist.. mutig. Wenn "mit einer Krankheit klarkommen" für dich heißt, dass regelmäßig ein großer Teil der Menschheit ausgelöscht wurde, dann ja, das hat geklappt. Dass ohne Infektionsschutz und Impfungen das moderne Leben wie wir es heute kennen wahrscheinlich gar nicht möglich wäre, muss ich hoffentlich nicht weiter erläutern.

Zitat von Vrakath

Nur die Leute weiterhin so zu "beschneiden" ist halt auch auch Dauer problematisch, die Kids müssen auch mal wieder was unternehmen können ohne dass 10 Wärter hinter einem stehen und dududududu machen.

Wäre mir jetzt neu, dass man draußen nichts mehr unternehmen könnte. Vor allem in Anbetracht dessen, wie viele Beschränkungen mittlerweile gelockert wurden und dass die restlichen Regelungen immer öfter ignoriert werden, sollte es da eigentlich genügend Raum für Aktivität geben.

Zitat von Vrakath

Generell sehe ich auch ein Problem mit Leuten, denen es generell psychisch schon schlecht geht, dieses Problem macht es bei weitem nicht besser, ich habe bei mir im Umfeld auch einige Leute, die mittlerweile durch das ganze Thema mehr am durchdrehen sind...

Siehe oben. Negative Effekte auf die Psyche sind ganz klar real, durch den Lockdown wurde natürlich vielen die Struktur im Leben entzogen etc. Ich finde nur mittlerweile, wo soziale Kontakte eben wieder möglich sind und das öffentliche Leben weitestgehend wieder hochgefahren ist, sollte man sich da doch irgendwie arrangieren können.

Zitat von Vrakath

Dazu kommt halt auch noch das Thema Wirtschaft [...]

Die Wirtschaft geht auch in die Knie, wenn sich das Virus unkontrolliert ausbreitet. Tendenziell sogar stärker als in den Ländern, die wirksame Gegenmaßnahmen eingeleitet haben. Bestes Beispiel: Die USA.

Zitat von Vrakath

Die Frage ist, welchen Seiten soll man da glauben?

Ich meine natürlich kommen die besten Antworten zu dem Thema von Leuten die daran erkrankt sind, die Frage ist, welche Seite beschönigt solche Aussagen nicht, wenn "Bild" über eine Familie schreibt, wo Leute über Langzeitschäden klagen, dann ist die Frage, wurde da was gedreht oder ist es wirklich so, mittlerweile werden ja viel Themen viel schlimmer dargestellt als sie sind.

Also der Gedanke, nicht einfach irgendwelche dieser Berichte auf die Allgemeinheit zu projezieren, ist an sich schon mal richtig, da Einzelfälle für die Statistik nicht relevant sind. Im Fall der Langzeitschäden bei Corona ist es aktuell allerdings so, dass auch die Wissenschaft immer mehr Indizien in diese Richtung liefert. Hier ein Beispiel.

Zitat von Vrakath

Ich weiß mittlerweile auch nicht mehr was ich genau glauben soll, der eine Facharzt sagt das, der andere das, erst ist alles gut, dann ist alles schlimmer, dann wird von einer zweiten Welle gesprochen und und und.

Auf mich wirkt es allgemein bei dem was du teilweise schreibst so, als hättest du Schwierigkeiten damit, die Informationen zu Corona richtig zu filtern. Deswegen an der Stelle die gut gemeinte Erklärung: Auch die Wissenschaft funktioniert wie eine Art demokratischer Prozess. Der aktuelle wissenschaftliche Erkenntnisstand ergibt sich aus der Summe aller veröffentlichten Studien zu einem Thema. Studien, die unsauber oder falsch gearbeitet haben, werden entweder aussortiert oder nicht ganz so stark gewichtet. Das heißt im Bezug auf dein Beispiel: Für dich als Privatperson sollte es zur Meinungsbildung nicht wichtig sein, was EIN Facharzt sagt, sondern was der Großteil aller Fachärzte sagt. Das ist natürlich für den menschlichen Geist schwer greifbar, vor allem weil in den Medien traditionell oft die Experten (oder "Experten") überrepräsentiert sind, die den meisten Meinungen ihrer Kollegen widersprechen. Das verzerrt das allgemeine Bild und hat gerade bei Corona zu viel Verwirrung geführt.

Dennoch solltest du die Frage "Welcher Seite soll man glauben?" nach einer gewissen Recherchezeit beantworten können. Und nebenbei kannst du dadurch auch noch sowas hier

Zitat von Vrakath

Genauso wenn es heißt die sind alle an Corona gestorben, können wir sicher sein, dass die wirklich alle an Corona gestorben sind, wenn 100 Leute im Altenheim sterben, wovon bspw. 10 DEFINITIV an Corona gestorben sind, stimmt das dann wirklich so, dass die anderen 90 auch daran gestorben sind.

vermeiden. Das war vor einigen Monaten noch das "Top"-Argument aus der Verschwörungsecke (und ist es wohl auch immer noch). Die Kernproblematik hierbei ist, dass man nie "definitiv" sagen kann, ob jemand durch das Virus gestorben ist. Man kann z.B. auch nie definitiv sagen, ob jemand am Rauchen gestorben ist. Wenn aber nun jemand gestorben ist, der das Virus in sich trug, zu Lebzeiten entsprechende Symptome aufwies und an Komplikationen gestorben ist, die sich aus einer Infektion mit dem Virus ergeben können, dann war das Virus "wahrscheinlich" auch für den Tod verantwortlich. Sogar so wahrscheinlich, dass man die Gegenbeispiele vernachlässigen kann. Im Gegenteil ist es bei Corona sogar so, dass man Stand jetzt eher davon ausgeht, dass die Todeszahlen sogar noch unterschätzt werden. Das kann man anhand der Exzess-Mortalität der Länder abschätzen, siehe z.B. hier. Das alles auf die Person genau zu bestimmen ist quasi nicht möglich, allgemein sieht man aber dennoch, dass die Corona-Todeszahlen sehr gut mit z.B. der Übersterblichkeit im März korrelieren (in anderen Ländern noch mehr als in Deutschland, da Deutschland zum Glück recht wenig Tote hatte). Weit weg sind die Schätzungen von der Wirklichkeit also nicht.

Zitat von Vrakath

Und das glaubst du wirklich?

Der Prozess ist im Allgemeinen nicht ganz frei von Fehlern. Er funktioniert aber noch immer gut genug, um die technologischen und kulturellen Errungenschaften der letzten Jahrhunderte hervorzubringen. Was genau hört sich daran denn so unglaublich für dich an?

Zitat von Quartilein

Siehe oben. Negative Effekte auf die Psyche sind ganz klar real, durch den Lockdown wurde natürlich vielen die Struktur im Leben entzogen etc. Ich finde nur mittlerweile, wo soziale Kontakte eben wieder möglich sind und das öffentliche Leben weitestgehend wieder hochgefahren ist, sollte man sich da doch irgendwie arrangieren können.

Das ist auch leicht gesagt. Viele haben noch mit den Nachwirkungen finanzieller Schäden zu kämpfen oder allgemein mit den Nachwirkung der psychischen Belastung. "Irgendwie arrangieren können" ist da extrem lapidar dahergesagt.

Was mich stört ist, dass die Empathie vieler nicht über den eigenen Gartenzaun hinausgeht und alles andere kleingeredet wird. Ich hab jetzt etwa schon drei kleine Geschäfte gesehen, die nicht mehr existieren und kenne jemanden, der da Probleme hat. Ich denke nicht, dass sich jemand von denen mit "lol, wenigstens bist du nicht krank" trösten lässt.

Andere haben mit Arbeitslosigkeit zu kämpfen und dass sie schwerer einen Job finden als früher.

Auch der Bildungssektor ist momentan eine Katastrophe, die in Zukunft dafür sorgen könnte, dass die Schere zwischen arm und reich weiter auseinanderklafft, wenn die ohnehin schon schlechteren Schüler*innen immer weiter abgehängt werden und noch weniger Förderung erhalten als früher.

Zudem ist die psychische Belastung dadurch, dass sie nicht in die Schule gehen können, natürlich hoch.

Ich kann dir auch sagen, dass es mir im Lockdown trotz der Tatsache, dass ich nicht alleine wohne, ziemlich mies und irgendwie sitzt einem die Angst vor einem weiteren Lockdown im Nacken, aber man kann auch nicht einfach seine Sozialkontakte aufgeben, damit die Infektionszahlen auf einem Minimum bleiben.

Bastet Das stimmt selbstverständlich und wollte ich mit dem Post auch gar nicht unterschlagen. Diese Umstände allerdings als Argumente gegen Corona-Maßnahmen anzuführen finde ich problematisch. Existenzängste, die erhöhte Arbeitslosigkeit und Insolvenzen lassen sich auf wirtschaftliche Schäden zurückführen, die ohne Maßnahmen höchstwahrscheinlich auch (oder sogar in schlimmerer Form) präsent gewesen wären. Hinzu käme im Fall einer unkontrollierten Verbreitung (und den daraus resultierenden Todeszahlen) noch die akute Panik, Angehörige zu verlieren oder sich selbst anzustecken. Es ist natürlich allgemein eher uncool, Ängste derart gegeneinander aufzuwiegen. Aber man kann sich ja trotzdem mal selbst fragen, ob man gerade lieber in Deutschland oder in z.B. den USA wäre.