Kinder, Ja oder Nein??

Zitat von Noire De Tenebrae

Entscheidest du nicht auch über Leben und Tod, wenn du ein Insekt tötest? Macht dich das, deinen eigenen Aussagen nach, nicht selbst zu einem "Unmensch"?

Ich habe mich dort oben auf die These Mensch tötet Mensch gestützt, von Tieren war für mich nie die Rede. Da verwechselst du mich gerade ;)
Zumal ich das Töten von Tieren damit auch nicht vergleichen möchte

Zitat von Noire De Tenebrae

Was genau hat "Liebe" mit Mitleid zu tun?

Wenn du lieben kannst, Gefühle für einen Menschen haben kannst, kannst du dich ihm nah fühlen und seine Emotionen teilen. Daraus wird dann mitleid, denn du fühlst dann, dass es ihm nicht gut geht, merkst, dass er Schmerzen hat und wirst dann auch traurig. Aus Liebe entsteht also in gewisser Sicht Mitleid.
Wenn ich nun sehe, wie ein Kind weint, fühle ich mit ihm und überlege, was ich tun kann, damit es ihm besser geht. Damit die Tränen versiegen und es mich wieder anlächelt. Weil ich eben kinder liebe...Würdest du es auch tun, würdest du auch Mitleid haben...Hast du ja aber nicht.

Zitat von Noire De Tenebrae

Es ist recht einfach, Tasten auf einer Tastatur zu drücken, solange man gesunde Hände hat. Also warum sollte ich nicht davon schreiben können.

Genau diese Antwort ist wieder so ohne Gefühl, dass sie mich ankotzt. Du versetzt dich in keinster Art und Weise wirklich in die Situation hinein und überdenkst nicht einmal, wie sich andere fühlen könnten, wenn sie das lesen müssen. Du würdest auch so darüber schreiben, wenn deine Hände krank wären.

Zitat von Noire De Tenebrae

Abgesehen davon: Schreibst du gerade im Grunde nicht auch darüber, indem du schreibst, dass es "krank" wäre?
Inwiefern ist es krank, mit einzubeziehen, dass ein Kind auch nur ein Mensch ist? Ich nehme zumindest an, dass du das meinst.

Ich unterstütze es aber nicht wie du indem ich schreibe, was ist schlimm daran, warum sollte ich es nicht tun, blablabla...
Du bist 15 und angemeldet in einem Kinderforum, warum vergessen das so viele User immer und immer wieder?
Jedes Kind das hier angemeldet ist kann jederzeit lesen, dass du gerne Kinder töten würdest. Kinder lesen nicht was sein könnte, sie lesen was da steht. Wenn du nun fragst was so schlimm daran ist, frag dich doch mal, warum Straftäter bei Kindern härter bestraft werden.

Würdest du lieben und mehr Emotionen haben wüsstest du, was Verlust bedeutet und wie verletzend deine Aussagen sind ;(

Zitat von Narime

, als Mutter es nicht zu berühren ist MISSHANDLUNG.

Ich stimme dir in all deinen Punkten zu @Narime, nur nicht in diesem. Für mich z.B hätte es einen triftigen Grund ein Kind nicht anzufassen. Meine Mutter und mein Vater haben sich immer gestritten und meine Mutter hat diesen Frust immer an mir ausgelassen, so hat sie mich geschlagen und noch andere Sachen... Jedenfalls, meine Mutter hat mich nie berührt, sie ist keine Person an der ich mich ausheulen kann, sie ist einfach nur da und fertig und ich lebe noch und bin ein normales Kind geworden, möchte ich mal behaupten. Um ehrlich zu sein, wäre es mir genauso unangenehm mein eigenes Kind zu berühren, wie es jetzt bei meiner Mutter der Fall ist, weil ich diese Art der Beziehung abstoßend finde. [Zumindest bei Mutter/Vater und Kind]
Aber jemand der sagt, das er das einfach nicht will, ohne Grund, einfach weil es Arbeit ist, oder was weiß ich noch alles. Das finde ich hart und auch ziemlich dreist. Vor allem dann wenn man Kinder haben will.

Kinde brauchen Zuneigung. Natürlich gehört auch die Art der Berührung dazu - ich meine damit nicht, dass man sein Kind schlagen soll, aber ich glaube, das war impliziert - aber es ist wissenschaftlich erwiesen, dass Kinder, die nicht gestillt wurden, sind nicht nur seelisch, sondern auch körperlich benachteiligt im Leben sind. Da du anscheinend ein gestörtes Näheverhältnis zu anderen Menschen hast - auch wenn du es als normal ansiehst, der Mensch ist ein soziales Wesen und es ist abnormal! - sehe ich schon, dass die fehlende Zuneigung deiner Eltern Spuren hinterlassen hat.

Wenn Noire sagt, dass Berührungen und Nähe nichts für sie sind und aus Konsequenz daraus folgt, dass sie sich zutraut, negativ zu reagieren, wenn ihr ein Kind "aufgezwungen" wird (und sei es das eigene), dann sollte man das entweder nachvollziehen können oder zumindest akzeptieren. Die Entscheidung keine Kinder zu haben, ist dann mehr als vernünftig. Wieso reitet man da ewig drauf rum? Was anderes wäre es, wenn man sagt "Ich will keine Kinder, will nicht verhüten, werde aber mit jedem schlafen, der mir über den Weg läuft und die Kinder dann schon irgendwie anderweitig los werden". Tut hier aber keiner. Die Abneigung gegenüber Körperkontakt oder tiefergehenden Beziehungen hat außerdem nichts mit Emotionslosigkeit zu tun. Bitte etwas zum Thema zurückkehren.

Ansonsten driftet man hier etwas arg ab:
Mensch > Tier > Pflanze (wenn ihr den Wert von Leben vergleichen wollt)

Zitat

@lameli: Bitte sag mir das du nur Witze machst.

Wieso sollte ich Witze machen? 8| Ist einfach nur meine Meinung zu diesem Thema.

Zitat

Gottgewollte Wunder is klar, wenn die so gottgewollt sind, wieso lässt der werte Herr dann erst zu das die so verhunzt werden und die mit 12 schon denken Alkohol und Rauchen sind das coolste der Welt?

Ob diese Kinder verhunzt sind ist lediglich eine Ansichtssache. Gott lässt diese Kinder halt ihren eigenen Weg gehen.

Zitat

Abgesehen davon haben sowohl @ReconSichey als auch ich einen positiven Aspekt an Verhütungsmitteln genannt, den du nicht abstreiten kannst: Der Schutz vor Geschlechtskrankheiten. Oder möchtest du diesen Nutzen auch abstreiten?

Wenn man darauf achtet mit wem man verkehrt wird man dieses Problem Geschlechtskrankheiten nicht haben. Ich finde sowieso man sollte nur mit der Person schlafen die man wirklich heiraten will/ geheiratet hat. Da ist es unwahrscheinlich, dass man eine Geschlechtskrankheit bekommt.

Zitat von lameli

Ob diese Kinder verhunzt sind ist lediglich eine Ansichtssache. Gott lässt diese Kinder halt ihren eigenen Weg gehen.

Haha das ich nicht Lache. Also ganz ehrlich, bei allem Verstand, aber wie kannst du sagen, das es gut ist wenn Kinder rauchen, saufen. Und vor allem das Gott sie ihren "eigenen Weg" gehen lässt. Wenn du das denkst, macht es dir dann ja gar nichts aus, wenn deine Kinder vielleicht auch rauchen und saufen, weil Gott es so wollte oder wie?
Bei allem Respekt, aber wie kann man das einfach so auf die leichte Schulter nehmen und sagen, joa das ist halt Schicksal und wie kann man mit so einer Stellungnahme dann auch noch Kinder wollen, wenn es einem im Endeffekt sogar egal ist, weil Gott sie ja alle ihren eigenen Weg gehen lässt?

@Sunlight Mir ist bewusst, dass ich kein Mitleid mit Kindern habe. Mir ist ebenfalls bewusst, dass ich Kinder nicht liebe. Warum sollte ich eines von beidem wollen? Kinder sind, zumindest in den meisten Fällen, nervig, laut, anhänglich, unachtsam... Also warum sollte ich Kinder lieben? Eigene Kinder wären im Endeffekt sogar noch schlimmer, weil man viele Jahre lang beinahe ununterbrochen in ihrer Nähe ist.

Warum sollte ich überdenken, wie sich andere fühlen, wenn sie meine Beiträge lesen? Zum einen ist mir egal, wie sie sich fühlen, und zum anderen würde ich es ohnehin nicht wirklich nachvollziehen können.

Mir ist bewusst, dass Kinder meine Beiträge lesen können. Du scheinst aber nicht zu bedenken, dass dies der Bereich "Allgemeine Diskussionen" ist. In diesem Bereich gibt es mehrere Themen, die sich direkt mit Dingen wie Mord und anderen ernsteren Themen beschäftigen. Auch diese Themen können jederzeit von Kindern gelesen werden.
Außerdem habe ich nie behauptet, dass ich "gerne" Kinder töten würde. Um genauer zu sein würde ich wahrscheinlich nichts dabei fühlen.

"Verlust"? Was genau hat Verlust mit diesem Thema zu tun? Inwiefern erleidet irgendjemand "Verlust"?

@Happily "ohne Grund, einfach weil es Arbeit ist"? Arbeit ist ein Grund. Es ist sogar ein sehr sinnvoller Grund. Nicht jeder Mensch kommt mit der Arbeit, die ein Kind mit sich bringt, zurecht. Ich zum Beispiel würde mit dieser Arbeit nicht zurechtkommen, weil sie meine Nerven strapazieren würde und es für mich ein schreckliches Gefühl ist, berührt zu werden/andere zu berühren.

@Narime "als Mutter es nicht zu berühren ist MISSHANDLUNG"? Inwiefern ist es "MISSHANDLUNG", das eigene Kind nicht zu berühren? Man tut ihm damit schließlich kein wirkliches Leid an. Es zu berühren würde im Grunde sogar die Wahrscheinlichkeit erhöhen, es zu misshandeln. Zumindest, wenn man das Kind ohnehin nicht will und/oder die eigenen Nerven durch es zu stark strapaziert werden. Man könnte es nämlich, vielleicht auch unbewusst, verletzen.

Zitat von Happily

Ich stimme dir in all deinen Punkten zu narime, nur nicht in diesem. Für mich z.B hätte es einen triftigen Grund ein Kind nicht anzufassen.

Zitat von Noire De Tenebrae

Inwiefern ist es "MISSHANDLUNG", das eigene Kind nicht zu berühren?

Wie Narime schon erklärt hat, ist auch körperliche Zuneigung für die Erziehung des Kindes oft wichtig. Säuglinge, Kleinkinder aber auch Heranwachsende können psychische Störungen/Schäden davon tragen, wenn jegliche körperliche Zuneigung entfällt. Das entspricht also nicht mehr dem Wohle des Kindes, was aber auch gesetzlich festgelegt ist. Eltern sind verpflichtet zum Wohle des Kindes zu handeln und "seelische Verletzungen" sind unzulässig. Wie genau man welche Handlungsweise interpretiert ist natürlich nicht immer ganz klar. Aber ein absichtlicher "Entzug" von körperlicher Nähe kann durchaus als Misshandlung gewertet werden. Wenn jetzt aber der Elternteil selber Probleme mit Nähe hat, wird man das nicht als Misshandlung sehen. Dennoch sollte dann auch eingegriffen werden, weil es eben schädliche Konsequenzen haben kann.

@Noire De Tenebrae
Ich bin am tablet und kann gerade nicht zitieren, sieh es mir bitte nach.
Ich habe ja nicht geschrieben oder versucht, dich in die Richtung zu drängen, Kinder zu wollen. Ich finde gut, dass du da eine Entscheidung für hast und dahinter stehst. Die Art und Weise jedoch mag ich eben nicht. Dieses Kalte und Krasse in deinen Worten, dass ruft in mir Mitleid für dich hervor, weil ich nicht verstehen kannst, wie du so sein kannst. Wie es dir egal sein kann, dass Kinder und auch andere Menschen hier deine Worte lesen und dabei Schmerz empfinden, gerade weil sie so kalt sind.
Der Verlust war darauf bezogen, einen Menschen den du liebst zu verlieren. Eben ein Gefühl, dass du scheinbar noch nicht erlebt hast oder eben doch, dass weiß ich ja nicht. Verlust hier eben speziell auf Kinder die man liebte. Die Trauer dabei und dann der Umgang damit. Hättest du das in der Art schon erlebt, würdest du deine Formulierungen andern und würdest eher verstehen, warum man hier so hart gegen dich spricht :(

Wenn du niemals Kinder möchtest ist das natürlich völlig OK, jeder entscheidet das für sich selbst. Wer weiß, vielleicht anderer du deine Meinung ja auch mal, vielleicht auch nicht aber egal wie es mal kommen wird, die Hauptsache ist, dass du glücklich wirst, so wie es dann eben sein wird.

Viel Erfolg bei deinem weiteren Weg, ich zieh mich wieder zurück.

Falls du doch noch etwas sagen möchtest kannst du mich gern jederzeit anschreiben.

Ich selbst möchte Kinder, sofern ich eine adäquate Mutter für sie finde :P ;)
zahlmäßig eins bis zwei (mehr planmäßig nicht, da man Zwillinge immer mal einkalukulieren muss)

immerhin ist unsere Nachwuchs unser genetisches Erbe, sowie das unserer unzähligen vorhergehenden Generationen!

damit, dass die Welt im Moment nicht perfekt ist kann man nicht sinnvoll argumentieren.
denn das war sie nie und wird sie vermutlich auch nie sein.
mit der Einstellung wäre unsere Rasse (Rasse Mensch) schön längst ausgestorben.

derzeit bin ich aber noch nicht bereit dafür, vorher muss ich mit der Uni fertig geworden sein und arbeiten. immerhin sollte man seinen Kindern auch was bieten können. :)

Zitat von Noire De Tenebrae

Inwiefern ist es "MISSHANDLUNG", das eigene Kind nicht zu berühren?

es gab mal Experimente, bei denen den Babys jeglicher menschlicher Kontakt entzogen wurde, außer "fütterung". Ausgang: Lethal.

ist tatsächlich psychische Folter für ein Kleinkind wenn du es nicht berührst. (wird beim Stillen lustig)
außerdem kann es sich dann nicht normal entwickeln, Kinder lernen so unglaublich viel von Erwachsenen, du würdest es dadurch quasi mutwillig verkrüppeln.

Zitat

wenn man das Kind ohnehin nicht will

sollte man sich, salopp gesagt, vor der Zeugung überlegen. im schlimmsten Falle gibts noch die Abtreibung.

Zitat

die eigenen Nerven durch es zu stark strapaziert werden

soweit sollte man sein, dass einem bewusst ist: ein Kind bedeutet Arbeit, Zeitinvestition. ansonsten selbe Antwort wie oben (erstes Satz oc)

Zitat

Man könnte es nämlich, vielleicht auch unbewusst, verletzen

unwahrscheinlich, Kinder sind nicht aus Glas - seltene Erkrankungen ausgenommen.
wenn man es doch verletzt ist das in 99% der Fälle kaum absichtlich passiert, leider. unzählige Knochenbrüche etc passieren nicht einfach so. Babys ersaufen nicht einfach so in Zugtoiletten. :)
rein theoretisch gibt es die Option natürlich, aber das kann genauso passieren, wie du dich auch selbst verletzen kannst - willkommen im Leben.

Woah woah woah: Kindermord? Hallo, Leute, das Thema war übers Kinder kriegen ja oder nein, nicht "Seit ihr bereit euer Kind mit nem Backstein zu erschlagen?"

Ob man Abtreibung nun als "Mord" sieht ist von jedem die eigene Sache. Kommt auch immer auf die Situation an, ich meine, wenn ne Frau vergewaltigt wurde, soll sie dann das Kind von ihrem Peiniger austragen, weil es sonst "Mord" wäre? Jeden Tag in das Gesicht eines Kindes sehen, das Teile des Peinigers in sich hat?

Im Endeffekt ist es jedem selbst überlassen, ob er abtreibt oder nicht. Kindermord ist was ganz anderes und sollte man auch nicht auf die leichte Schulter nehmen.

Ziemlich abgedriftet das ganze

Und weil das wirklich alles langsam am Thema vorbei rauscht:
Ungewollte Schwangerschaft: abtreiben oder behalten?
Präventions- / Verhütungsmittel
Missbrauch von Kindern
Und plötzlich hast du Verantwortung

Weitere Beiträge, die kaum noch Bezug zum eigentlichen Thema haben, sondern in ein anderes gehören, werden kommentarlos verschoben (oder gelöscht, falls sie zu knapp sind).

Und wie stellst du dir vor, soll der Staat das finanzieren?
Ich denke nicht, dass es für mehr Kinder sowas wie Vergünstigungen geben sollte. Ich finde es macht mehr Sinn, wenn es für Familien leichter wird, Familie und Beruf zu vereinbaren.
Es scheitert einfach an der Zeit, die man aufwenden muss. Wie soll ich mein theoretisches Kind gut versorgen, wenn ich auch arbeiten gehen muss? Mittlerweile gehen oft beide Partner arbeiten, da bleibt keiner um sich selber das Kind zu kümmern.

Zitat von Hime

In einigen Firmen ist es möglich daheim zu Arbeiten während man kleine Kinder hat (hatten wir mal in Wirtschaft Recht). Das geht natürlich nicht in allen Berufen, aber einige könnte es doch möglich machen, wenn es nicht schon möglich ist.

Es gibt ja auch Firmen mit einem internen Kindergarten, so ist es ja nun auch nicht.
Ich sehe da nun aber auch z.B. das Problem, dass sich einige Mütter auf dem Kindergeld ausruhen und das Kind davon einfach mal gar nix hat. Das zu erhöhen wäre also doof :S

Zitat von Hime

Man könnte diesen Familien Wohnungen und Kindergartenplätze zur Verfügung stellen und gesicherte Jobs bieten, auch nach dem Mutterschaftsurlaub. Durch das Bauen von Kindertagesstätten würde man auch gleichzeitig wieder die Arbeitslosigkeit bekämpfen. Und durch mehr Alte Leute in einigen Jahrzehnten müsste man dann wieder mehr Altenpfleger ausbilden, wobei dies ja auch jetzt schon nicht gut klaptt da der Beruf nicht reizvoll genug ist was die Zukunftsaussichten angeht.

Du siehst das alles so schön :(
Bei uns stehen viele Kindergärten vor dem Aus, weil das Geld nicht da ist. Weder für Sanierungen, noch für Erzieher, noch für den Neuaufbau. Erzieher werden wie verrückt ausgebildet und dann schlecht bezahlt, super. Genau wie auch mit den Pflegekräften, die machen und tun, pro Person ein Zeitlimit haben was absolut nicht reicht, ebenso wie das mickrige Gehalt.

Deine Ideen sind schon Top, aber die Umsetzung wird ein langer und harter Weg, den wir alle zahlen müssten. Nebenbei frage ich mich oft, wo denn bitte wenig Kinder sein sollen, wenn ich bemerke, wie bei uns die Kindergartenplätze weggehen und wie viele Kinderwagen hier geschoben werden :|

Die 2 Kind Politik als Pflicht von dir, da stellen sich sofort meine Nackenhaare auf :| Wenn der Staat entscheidet, wie viele Kinder ich zu bekommen habe, wander ich aus. Das klingt so, als wäre ich dann käuflich...Wirf brav deine 2 Kinder und du bekommst eine Wohnung samt Kitaplatz :|

Nein danke, ein Kind reicht mir da schon aus :)