Sexualität, Geschlechter und Paraphilien

Zitat von QueFueMejor

Warum befürchtet man bei Alleinerziehenden nicht Mobbing? Die können vermutlich eine schlechtere finanzielle Grundlage bieten, weshalb die Kinder mangels Markenklamotten gemobbt werden könnten. Warum fehlt bei Alleinerziehenden nicht der Elternteil? Man sollte sich endlich mal von diesen billigen Ausreden trennen, die sind einfach nur albern.

Diese Argumentation verstehe ich nicht. Können Alleinerziehende bei uns Kinder adoptieren? Meines Wissens nicht. Man nimmt auch homosexuellen Eltern nicht ihre eigenen Kinder weg, wenn sie diese mit in eine gleichgeschlechtliche Partnerschaft nehmen. Bei einer Adoption hat man aber die Möglichkeit, das bestmögliche für das Kind rauszuholen und davon macht man auch Gebrauch. Mobbing sehe ich persönlich auch überhaupt nicht als Problem, denn nur weil Eltern alleinerziehend oder homosexuell sind ist das kein Garant dafür, dass ihre Kinder später gemobbt werden. Genauso wie du Opfer von Mobbing werden kannst, wenn deine Eltern heterosexuell sind. Mir geht es um die Entwicklung und Identitätsfindung und das Kennenlernen beider Geschlechter. Ich kann nicht sagen ob es total unproblematisch ist, wenn Kinder mit nur einem Geschlecht aufwachsen und ich denke auch nicht, dass du das kannst.

Zitat von Mima

Diese Argumentation verstehe ich nicht. Können Alleinerziehende bei uns Kinder adoptieren? Meines Wissens nicht.

Alleinstehende können bei uns aber tatsächlich Kinder adoptieren. Deshalb ist es meiner Meinung nach kein Argument gegen das Adoptionsrecht für homosexuelle Paare, dass das Kind nur Eltern eines Geschlechts hat. Zumindest nicht wenn man nicht gleichzeitig fordert, dass Alleinstehenden das Adoptionsrecht ebenfalls verwehrt werden sollte.
Davon abgesehen, dass ein Kind nicht plötzlich von einem heterosexuellen Paar adoptiert wird, nur weil das homosexuelle Paar es nicht adoptieren darf. Ist es für ein Kind wirklich besser ohne Eltern aufzuwachsen, als mit zwei gleichgeschlechtlichen Elternteilen?

Zitat von be rainb☮w

Alleinstehende können bei uns aber tatsächlich Kinder adoptieren.

Ich glaube, dass man das nicht pauschal sagen kann. Zumindest meine ich mich zu erinnern, dass das die jeweiligen Bundesländer bzw. Jugendämter entscheiden können. Abgesehen davon gibts auch sonst teilweise Anforderungen, die es auch Frau/Mann-Ehen zum Teil sehr schwer machen. Pflegschaften sind da wohl leichter zu bekommen (aber halt auch nicht das Gleiche).

Zu der Frage, ob Kinder von Alleinerziehenden mobbing-gefährdet seien: Grundsätzlich ist natürlich jedes vergleichsweise schwache Individuum in unserer Gesellschaft schnell ein Opfer, sei es aus Unselbstständigkeit oder irgendwelchen komischen Macken.
Man muss aber dazu sagen, dass in den meisten Fällen entweder aus Neid, Sadismus oder Aufpolierung des eigenen Egos gemobbt wird. Ersteres fällt nach Deiner Argumentation schon von allein weg, da Du ja angeführt hast, dass es bei Alleinerziehenden oft Geldprobleme gibt. Ginge es jetzt um den verwöhnten Pascha einer Adelsfamilie, wäre das Risiko hier also deutlich höher. Und was Sadismus anbelangt, so sehe ich hier kein größeres Risiko für Kinder von Alleinerziehenden. So, und warum sind bitte Kinder von homosexuellen Paaren mobbing-gefährdet? Wegen des dritten Aspekts: Die Mobber können sich daran aufgeilen, die Schwuchteln mit ihrer Unmännlichkeit etc. zu mobben. Da kommt wieder die sozialdarwinistische Vorstellung ins Spiel, nur der Stärkste habe das Recht, zu existieren. Tja, und in dem Falle heißt es dann: "Ich bin hier der mega geile Hetero, krieg' alle Weiber ab, schaut mal die Schwuchtel da - bääh!"

Zitat von Divinios

So, und warum sind bitte Kinder von homosexuellen Paaren mobbing-gefährdet? Wegen des dritten Aspekts: Die Mobber können sich daran aufgeilen, die Schwuchteln mit ihrer Unmännlichkeit etc. zu mobben. Da kommt wieder die sozialdarwinistische Vorstellung ins Spiel, nur der Stärkste habe das Recht, zu existieren. Tja, und in dem Falle heißt es dann: "Ich bin hier der mega geile Hetero, krieg' alle Weiber ab, schaut mal die Schwuchtel da - bääh!"

Damit vernachlässigst du aber, worauf im Mobbing-Thread immer soviel Wert gelegt wird: Die Persönlichkeit des Opfers. Offenbar sind Kinder homosexueller Paare meist selbstbewusster. Sie eignen sich also sogar schlechter als Mobbingopfer als Kinder in Familien mit heterosexuellen Eltern. Es gäbe also zwar theoretisch mehr Angriffspunkte, sind aber weniger geeignet als Mobbingopfer.

Zitat von be rainb☮w

Alleinstehende können bei uns aber tatsächlich Kinder adoptieren. Deshalb ist es meiner Meinung nach kein Argument gegen das Adoptionsrecht für homosexuelle Paare, dass das Kind nur Eltern eines Geschlechts hat. Zumindest nicht wenn man nicht gleichzeitig fordert, dass Alleinstehenden das Adoptionsrecht ebenfalls verwehrt werden sollte.

Naja, man muss aber dazu sagen, dass es wohl auch für Alleinstehende extrem schwer ist, dieses Porzedere der Adoption mit "positivem Ergebnis" zu durchlaufen - weil, selbst wenn die Bedingungen bei beiden Seiten gleich wären, bei den Entscheidungen häufiger für ein (Ehe)Paar, denn für den Alleinstehenenden entschieden wird.

An und für sich ist es auch heute durchaus möglich, dass ein Kind durch Adoption bei homosexuellen Eltern aufwächst - denn wer nicht verheiratet ist, kann und darf das Kind auch nur alleine annehmen.
Nur, siehe oben, sowieso schon schwierig und u.U. erst recht, wenn die weiteren Umstände bekannt werden.

Ich bezweifle, dass ein "offizielles" Adoptionsrecht in diesem Sinne die Problematik für betreffende Paare wirklich bessert - dann habe ich obiges wieder genauso, nur dass halt das homosexuelle Paar dem heterosexuellen gegenüber steht und weil es für Adoptionsentscheidungen keine Pauschalen gibt, gäbe es da auch wenig Handhabe.
Zumal ich auch der Meinung bin, dass die Thematik einfach noch zu kontrovers ist, was sicherlich auch dazu beiträgt, dass sich ein homosexuelles Paar bzw. Homosexuelle generell u.U. auch noch zu schnell diskriminiert/angegriffen fühlen. Ich hab da so dieses Szenario im Kopf, verzweifeltes, homosexuelles Paar, dem die Adoption versagt wurde und ein heterosexuelles Paar bevorzugt wurde. Der Gedanke der Diskriminierung würde da heute viel schneller aufkommen, eben weil das Thema so kontrovers ist, im Gegensatz zu dem status quo, in dem sich die Frage "Pro/Contra z.B. mehr Rechte für Homosexuelle" gar nicht mehr stellt, sondern Normalität ist - und eben nicht kontroverser Diskussionsstoff.
Dabei muss es sich ja nicht mal um echte Diskirminierung handeln - wer weiß, unter Umständen reicht ein "Paar A war einfach geeignter" schon aus und jemand zu bevorzugen heißt ja nicht automatisch, den anderen aktiv abzulehnen.

Zitat

Und worauf willst du dann warten, bis du meinst, die Gesellschaft sei bereit dafür? Wenn die CDU das nächste Mal bei ner Bundestagswahl unter 35% kommt? Oder woran soll man das festmachen?

Vor 30 Jahren wäre es auch unvorstellbar gewesen, dass Homosexualität so offen in der Öffentlichkeit thematisiert wird. Das ist heute nicht mehr so und das auch ohne, dass mal jemand gesagt hätte "Deswegen und nur deswegen, darauf haben wir gewartet, ist Outing jetzt in Ordnung und wir entabuisieren Homosexualität".

Zitat von Alaiya

Generell dürfen Alleinerziehende in Deutschland Kinder adoptieren - dazu gab es auch einen Gerichtsentscheid, in Bezug auf das Grundgesetzt und nicht-diskriminierung. Natürlich müssen Adoptiveltern immer bestimmten Anforderungen entsprechen

Ja, habs jetzt auch nochmal nachgelesen. Ist dann halt sicherlich trotzdem schwerer bei der Prüfung des Adoptionsverfahrens, was irgendwie aber auch verständlich ist. Bei der Wahl zwischen zwei Partnern und einem Alleinstehenden würde meine Wahl (bei Gleichheit in den anderen Punkten) eher auf das Paar fallen.

Dann muss ich mich verspätet auch Deiner Meinung anschließen, Alaiya. Der einzige Grund, homosexuellen Paaren das Adoptionsrecht vorzutenhalten, war für mich halt immer die scheinbare Gefahr, dass das Kind dann später gemobbt werden könnte. Manchmal sind Diskussionen wirklich Gold wert, Du hast mit so gut wie allem recht und mich überzeugt. Damit wären wir wieder bei der Frage anbelangt: Warum kriegen Homosexuelle kein Adoptionsrecht? Ich verstehe es nicht.

Zitat von be rainb☮w

Alleinstehende können bei uns aber tatsächlich Kinder adoptieren. Deshalb ist es meiner Meinung nach kein Argument gegen das Adoptionsrecht für homosexuelle Paare, dass das Kind nur Eltern eines Geschlechts hat. Zumindest nicht wenn man nicht gleichzeitig fordert, dass Alleinstehenden das Adoptionsrecht ebenfalls verwehrt werden sollte.

Hm, dann war ich da wohl falsch informiert. Stimmt, das gibt genauso wenig Sinn wie diese Heiratsregelung. Ich bin der Meinung, dass es evtl. auch nicht so gut für ein Kind ist, wenn es von einem Alleinstehenden adoptiert wird. Ein Elternteil fehlt einfach, die finanzielle Situation spielt eine Rolle, wie viel gemeinsame Zeit dem Kind zur Verfügung steht, was passiert wenn der Vater oder die Mutter unerwartet stirbt ... usw. Das sind alles Dinge die schwierig sind, wenn man keinen Partner hat. Kenne ich selber von meiner Mutter. Und genau wie bei Homosexuellen, fehlt das andere Geschlecht. Inwieweit sowas wichtig ist, kann ich ja gar nicht sagen. Ich könnte mir nur vorstellen, dass es nicht so komplett unerheblich ist, wie viele sagen.

Ich verstehe einfach nicht, wieso die Union noch immer so erfolgreich ist. Angeblich wollten sie sich von der Kirche distanzieren und weltoffenere Politik machen. Aber wenn es um solche Themen geht, sieht man, dass sich rein gar nichts geändert hat. Klar haben wir in Deutschland mehr Alte als Junge. Und den Alten sagt das Wahlprogramm der CDU eben mehr zu als das der Linken & Grünen, aber trotzdem: Gleichberechtigung ist eigentlich ein Grundrecht. Wie kann man sich so sehr dagegen sträuben?

Und was ich auch echt unmöglich von Merkel damals in der Wahlarena fand: Ein junger Schwuler stellt fest: "Dann stellen Sie (Merkel) in meinen Augen Ihre Prinzipien über den Gleichheitsgrundsatz." So, und anstatt hier klar Farbe zu bekennen wie immer eisernes Totschweigen, am besten noch die Raute formen und Muttimasche auflegen - dann vergisst das dumme Publikum schnell wieder alles.

Es wird aber noch besser: Er fragt Merkel dann, was denn gegen das Adoptionsrecht sprechen würde. Sie daraufhin nur mehrmals: "Ich hab momentan noch so meine Probleme damit." Also irgendein unkonkretes Drumherumgerede. Warum reagiert Merkel so; für mich gibt es nur zwei Gründe:

1. Es gibt nichts, was gegen das Adoptionsrecht spricht; sie will es nur nicht zugeben oder
2. die Argumente sind derart mittelalterlich, dass sie es der Wählerschaft wegen nicht auszusprechen wagt.

Beides einfach nur niederträchtig! Und jetzt haben wir die wieder mit 40% im Bundestag sitzen, wo sie Däumchen dreht und keinem zuhört außer vielleicht Herrn Lammert - und auch das nur, wenn irgendwas Ernstes ist. Ansonsten schön die Arroganz 'raushängen lassen.

Zitat von Mima

was passiert wenn der Vater oder die Mutter unerwartet stirbt ... usw.

Wobei in diesem Fall, ähnlich wie im Fall einer Scheidung, nicht das Fehlen des Elternteils als solches problematisch ist, sondern die instabilen Verhältnisse. Das Kind hat eher ein Problem mit der schweren Veränderung, zumal der jeweils andere Elternteil dann auch sehr mit sich selbst beschäftigt ist und dabei womöglich das Kind aus den Augen verliert. Die gravierende Veränderung in Kombination mit geringer Hilfe bei der Bewältigung sind dann tatsächlich nicht gut.

Zitat von Mima

Und genau wie bei Homosexuellen, fehlt das andere Geschlecht. Inwieweit sowas wichtig ist, kann ich ja gar nicht sagen. Ich könnte mir nur vorstellen, dass es nicht so komplett unerheblich ist, wie viele sagen.

Die Frage ist halt, ob sich das Fehlen irgendwie negativ äußert. Doch bisher war ja an so macher Befürchtung offensichtlich nichts dran. Die allseits beliebte Vermutung, Kinder homosexueller Paare würden häufiger selbst homosexuell, stellte sich als falsch heraus.
Und auch wenn Kinder sowohl männliche als auch weibliche Vorbilder brauchen, heißt das ja nicht, dass diese Vorbilder die Eltern sein müssen. Das können ja genauso gut Erzieher im Kindergarten, Lehrer, Trainer bei sportlichen Aktivitäten und so weiter sein.
Sollte man tatsächlich Nachteile in der Entwicklung von Kindern von homosexuellen Eltern feststellen, kann man diese gern als Argumente anführen. Die bloße Vermutung, dass es nicht komplett unerheblich ist, reicht mir aber absolut nicht aus, um homosexuellen Paaren die Adoption zu verweigern.

Dass hier immer und immer wieder die Behauptung, ein Kind bräuchte einen Bezugspartner anderen Geschlechts, gebracht wird, zeugt deutlich vom allgemeinen Idealbild einer Familie mit Vater und Mutter. Ich kann zwar nicht für die Erziehung unter einem homosexuellen Paar sprechen, jedoch für die unter einer alleinstehenden Person. Als mein Vater starb, war ich gerade mal ein Jahr alt, und meine Mom hatte damals ganz andere Sorgen, als sich sofort wieder auf Partnersuche zu begeben. So kam es halt dazu, dass ich ohne Vater aufgewachsen bin. Eine männliche Bezugsperson hatte ich auch nie wirklich, alle meine Lehrer waren bis zu meinem 14. Lebensjahr weiblich und der Rest meiner Familie befindet sich in einem anderen Land. Trotzdem gehts mir prima und mir fehlt es auch an nichts. Was natürlich dadurch gewährleistet ist, dass meine Mom ein regelmässiges - und gutes - Einkommen hat. Um aber zum Punkt zu kommen: ich brauche tatsächlich keine männliche Bezugsperson, weder einen Vater noch sonst irgendwen. Ich kenns nicht anders und will es auch gar nicht anders haben. Ich kann mir also gut vorstellen, dass es Kindern mit homosexuellen Eltern gleich ergeht, vor allem, wenn sie jung adoptiert worden sind. Wie hier schon erwähnt wurde, ist es doch am wichtigsten, dass ein Kind geliebt wird und es die Eltern finanzieren können. Dass diese häufiger gemobbt werden sollen, wurde ja schon von einigen Usern hier widerlegt. Darum bin ich definitiv für das Recht des Adoptierens durch Homosexuellen.

Zitat von QueFueMejor

Wobei in diesem Fall, ähnlich wie im Fall einer Scheidung, nicht das Fehlen des Elternteils als solches problematisch ist, sondern die instabilen Verhältnisse. Das Kind hat eher ein Problem mit der schweren Veränderung, zumal der jeweils andere Elternteil dann auch sehr mit sich selbst beschäftigt ist und dabei womöglich das Kind aus den Augen verliert.

Es ging um Alleinerziehende. Wenn die Person stirbt, die das Kind adoptiert hat - sei es Mutter oder Vater - dann ist niemand mehr da der sich kümmert, oder das Kind in der Situation richtig auffangen kann. Ein Grund weshalb ich dagegen bin, dass Alleinstehende adoptieren dürfen.

Zitat von QueFueMejor

Die Frage ist halt, ob sich das Fehlen irgendwie negativ äußert. Doch bisher war ja an so macher Befürchtung offensichtlich nichts dran. Die allseits beliebte Vermutung, Kinder homosexueller Paare würden häufiger selbst homosexuell, stellte sich als falsch heraus.
Und auch wenn Kinder sowohl männliche als auch weibliche Vorbilder brauchen, heißt das ja nicht, dass diese Vorbilder die Eltern sein müssen. Das können ja genauso gut Erzieher im Kindergarten, Lehrer, Trainer bei sportlichen Aktivitäten und so weiter sein.
Sollte man tatsächlich Nachteile in der Entwicklung von Kindern von homosexuellen Eltern feststellen, kann man diese gern als Argumente anführen. Die bloße Vermutung, dass es nicht komplett unerheblich ist, reicht mir aber absolut nicht aus, um homosexuellen Paaren die Adoption zu verweigern.

Mir zumindest geht es nicht um die Befürchtung, Kinder die bei Homos aufwachsen könnten homosexuell werden, sondern wie schon gesagt um z.B Identitätsfindung. Klar heißt das nicht, dass das die Eltern sein müssen, aber wenn ein Vater fehlt, wer garantiert für die männliche Bezugsperson? Es soll ja angeblich auch Studien geben die beweisen, dass es für Kinder wichtig ist mit beiden Geschlechtern aufzuwachsen. Zumindest wenn man Leuten wie Birgit Kelle Glauben schenkt.
Ich behaupte nicht, dass ich dagegen bin, dass Homosexuelle Kinder adoptieren. Ich teile nur nicht die Meinung vieler anderer Menschen, dass es sowieso ausgeschlossen ist, dass Kindern sowas schaden könnte und dass jeder der was anderes sagt homophob ist.

Klar ist es nicht ausgeschlossen, dass homosexuelle Elternpaare ihre Kinder in ihrer Sexualität mehr oder weniger stark prägen können, aber es gibt genügend andere Aspekte, wo in konventionellen Familien den Kindern deutlich Schlimmeres mitgegeben wird (Homosexualität ist ja nichtmals etwas Schlimmes). Da werden Achtjährige zu Frauenschlägern, Dealern und Rüpeln erzogen, weil sie mitbekommen, welche Verhältnisse zu Hause herrschen.
Ich möchte kein Punkte-Spiel betreiben nach dem Motto „2:1 für die Homos“, aber es ist nun einmal so, dass die Verunstaltung von Kindern auch bei Mann & Frau stattfindet. Und die Homosexuellen werden ihre Kinder wohl kaum mit Absicht zu Schwulen/Lesben erziehen, zumal es wie auch bei Heterosexuellen engagierte, friedlebende Pflege-/Adoptiveltern Eltern, aber auch irgendwelche Komasäufer, die ihre Kinder schlagen und mitnehmen, wenn die Mama vom Rotlichtmillieu abgeholt wird, nachdem der Papa unter der Brücke Magic Mushrooms vertickt hat.

Und gerade bei all dem gesellschaftlichen Druck werden die Homosexuellen sich bei der Kindererziehung erst recht Mühe geben und ihre Kinder mit Liebe und Zuneigung behandeln. Für mich ist das nichts weiter als ein Schein-Argument.

Nein, es ist so gut wie ausgeschlossen. Es gibt Länder, in denen Homoesexualität faktisch nicht existiert und man mit den Kindern nicht spricht. Jedem Kind wird vorgelebt, dass Menschen automatisch heterosexuell sein sollen - und trotzdem macht es keinen Unterschied, ob sich die heranwachsenden Jugendlichen dann zum selben Geschlecht hingezogen fühlen. Die Gesellschaft kann dieses Gefühl nur "verwirren" bzw. das Gefühl in demjenigen hervorrufen, dass mit ihm was nicht stimmen würde. Die Haltung der Gesellschaft ändert aber seine Sexualität nicht, nur das Selbstwertgefühl eines Menschen.

Ansonsten ist es sehrwohl wichtig eine gegengeschlechtliche Bezugsperson zu haben, für Jungs ist ein ordentliches männliches Vorbild noch wichtiger, dem sie nacheifern können, aber das kann auch ein Onkel oder der Nachbar oder der beste Freund der Mutter/Mütter whatever sein, umgekehrt genauso.