Sexismus

Zitat von Windmond

Männer dürfen keine Schwäche zeigen, sondern müssen hart sein.
Gefühle sollten weitestgehend versteckt oder unterdrückt werden, es sei denn, es handelt sich um Wut oder Aggression. Konflikte werden durch Gewalt gelöst.
Ein wahrer Mann artikuliert seine Ängste und Sorgen nicht, sondern behält sie für sich.
Männer sind nicht überfordert oder hilflos; sie packen Probleme an und bewältigen sie, ohne andere um Hilfe bitten zu müssen.
Verhaltensformen, die als verweichlicht oder weibisch gelten (Weinen, Schüchternheit, Angst, liebevolle oder zärtliche Gesten etc.), gehören sich nicht für einen richtigen Mann.
Männer sind im Umgang mit anderen grundsätzlich auf Wettbewerb und Dominanz ausgerichtet, nicht auf Kooperation.
Ein echter Mann will immer Sex und ist auch immer dazu bereit.
Männer und Frauen sind grundsätzlich nicht in der Lage, einander zu verstehen oder miteinander befreundet zu sein.
Männer, deren Körper nicht dem maskulinen Idealbild entsprechen (breitschultrig, muskulös, hochgewachsen, schmerzresistent), werden nicht ernst genommen oder verlacht.

Ich möchte anmerken, dass diese Aufzählung von Bastets Wikiverlinkung nicht ganz vollständig sind.

Mir sind folgende Punkte eingefallen.

Männer trinken jeden Tag Alkohol.
Männer gucken immer Fußball.
Der Mann hat was zu sagen im Gegensatz zu Frau.
Der Mann ist allwissend.
Der Mann ist an keine Frau gebunden, er darf alles.
Der Mann ist wie eine Bestie.
Der Mann muss andere weh tun um zu leben.

Vielle diese männlichen Merkmale treffen auf mich nicht zu.

Ich bin im diesen Sinne kein Mann, sondern eine Pussy.

Ansonsten habe ich gehört, dass viele Mädchen auf solche Männer stehen.

Eine Freundin von mir sagte oft, dass diese verweichlichten Heulsusen zu nichts taugen.

Ich hallte diese Stereotypen für falsch- es gibt halt harte Kerle und Softies - so gesehen.

Ich bin wahrscheinlich ein Softie, Allein aus gesundheitlicher Sicht kann ich kein echter Mann sein. Das gebe ich zu, bereitet mir hin und wieder Probleme.

Mich würde nicht wundern, wenn diese harten Kerle Wrack sind. Das meine ich in psychologische Richtung.

Hinzu kommt, dass politische Szenen wie die Rechten dieses Männerbild fördern.

Immerhin gibt es auch solche Aussagen über Frauen.

Das wären Aussagen wie:

Frauen sind gehorsam, kochen gern oder lieben einen bedingungslos.
Frauen dürfen nicht widersprechen.
Frauen tragen lange Kleider.
Frauen kriegen gern Kinder
Frauen müssen das Kind erziehen.
Frauen haben lange Haare.

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Fasst erschreckend gut das Selbstbild vom Freund einer Bekannten zusammen. Der hat sich damit auch noch komplett lächerlich gemacht. Wollte in FLIP FLOPS ! Wandern gehen. Durch die Berge von Mallorca. Natürlich mussten alle permanent anhalten um auf ihn warten, aber ein Mann hällt sowas ja aus ! Auch wenn die ganzen Füße zerschrammt sind und man alle par schritte auf einen scharfkantigen Stein tritt, der in den Flipp Flopp Rutscht.

Zitat von Ninjatom-ate

Fasst erschreckend gut das Selbstbild vom Freund einer Bekannten zusammen. Der hat sich damit auch noch komplett lächerlich gemacht. Wollte in FLIP FLOPS ! Wandern gehen. Durch die Berge von Mallorca. Natürlich mussten alle permanent anhalten um auf ihn warten, aber ein Mann hällt sowas ja aus ! Auch wenn die ganzen Füße zerschrammt sind und man alle par schritte auf einen scharfkantigen Stein tritt, der in den Flipp Flopp Rutscht.

Na ja, sowas ist man dann aber auch selbst Schuld. Da würde ich ungeachtet des Geschlechts sagen, dass die Person sie nicht so anstellen soll, hätte sie ja vorher mal drüber nachdenken können. Kann man sich ja denken das Flip Flops keine gute Wanderbekleidung sind.

Zitat von Windmond

Allein aus gesundheitlicher Sicht kann ich kein echter Mann sein.

Natürlich bist du ein echter Mann o.ó. Oder war das jetzt nur auf die Klischees hypothetisch bezogen? Niemand hat das recht zu bestimmten, was männlich oder weiblich ist und da die Grenzen ohnehin immer weiter verschwimmen, gibts da auch keine wirklichen Merkmale mehr, ob nun körperlich oder geistig.

Zitat von Windmond

Noch ein Beispiel und das hat leider was mit Basecaps zu tun. Bei uns gab es eine Erzieherin, die fand das nicht gut, wenn Mädchen Basecaps trugen, weil das eher ein männliches Kleidungsstück war. Sie sollten viel eher Hüter/Diademe/Haarreife/Spangen tragen um ihre Weiblichkeit zu betonen.

Ebendsowenig hat sie Hosen geduldet, die Mädchen tragen. Röcke trafen da eher ihren Nerv.

Und das ist wirklich absoluter Bullshit lol. Wie alte war die bitte wenn ich fragen darf? Ist wohl noch nicht im 21 Jahrhundert angekommen, Frauen tragen doch schon seit ner ganzen Weile Hosen. Was heißt überhaupt geduldet? Mussten die Mädchen dann ihre Hosen ausziehen, hat die mit den Eltern geredet oder was?

Zitat von Happily

Na ja, sowas ist man dann aber auch selbst Schuld. Da würde ich ungeachtet des Geschlechts sagen, dass die Person sie nicht so anstellen soll, hätte sie ja vorher mal drüber nachdenken können. Kann man sich ja denken das Flip Flops keine gute Wanderbekleidung sind.

Sie ? Ihr Freund war der in den Flipp Flopps. Er war nur zu MÄNNLICH !!! um auf Wanderschuhe umzusteigen ( die er dabei hatte ).

Zitat von Happily

Frauen tragen doch schon seit ner ganzen Weile Hosen. Was heißt überhaupt geduldet? Mussten die Mädchen dann ihre Hosen ausziehen, hat die mit den Eltern geredet oder was?

Genitaltechnisch, wären Hosen auch eher für Frauen Praktisch als für Männer. XD Son Rock Macht bei Männern eigentlich mehr Sinn.

Zitat von Happily

Wie alte war die bitte wenn ich fragen darf?

Die war schon bestimmt 60-65, als ich 8-9 Jahre alt war.

Zitat von Happily

Was heißt überhaupt geduldet?

Geduldet bei Jungs, aber wehe ein Mädchen trug Hosen. Das ist die alte wahnsinnig geworden.

Zitat von Happily

Mussten die Mädchen dann ihre Hosen ausziehen, hat die mit den Eltern geredet oder was?

Soweit ich weiß, hat sie nur mit den Eltern gemeckert und versucht die Kinder indoktrinieren, das Hosen tragen schädlich für ihre Weiblichkeit.

Hin und wieder hat sie mit der Stasi gedroht. Zu diesen Zeitpunkt wusste ich nicht, was die Stasi ist und dass sie aufgelöst war.

Sie gehörte mit zu den unbeliebten Mitglieder des Schulpersonals.

Ich kann mich noch erinnern, dass sie rumlief wie eine Filmdiva.

Irgendwann war sie weg von Fenster.

Zitat von Happily

Oder war das jetzt nur auf die Klischees hypothetisch bezogen?

jup, darauf war es bezogen.

Sie=die Person ;)

Also dass man als Mann mit einem gehandycapten Körper nicht als "ganzer Mann" gesehen wird kann man nicht so einfach mit "natürlich bist du ein ganzer Mann" abtun. Egal wie sehr man versucht es nicht an sich heranzulassen, es tut weh wenn es immer und immer wieder kommt. Mich selbst stört es nicht wegen dem kein "richtiger Mann" sein (will ich eh nicht) sondern weil man dadurch dann auch nicht als ganze/richtige Person wahrgenommen wird.

Zitat von Hobbit

Also dass man als Mann mit einem gehandycapten Körper nicht als "ganzer Mann" gesehen wird kann man nicht so einfach mit "natürlich bist du ein ganzer Mann" abtun. Egal wie sehr man versucht es nicht an sich heranzulassen, es tut weh wenn es immer und immer wieder kommt. Mich selbst stört es nicht wegen dem kein "richtiger Mann" sein (will ich eh nicht) sondern weil man dadurch dann auch nicht als ganze/richtige Person wahrgenommen wird.

Glaubst du gerade ich weiß nicht wie sich das anfühlt? Immerhin habe ich nicht mal die simpelsten Merkmale, die andere als ausschlaggebend männlich bezeichnen würden. Muss man drüber stehen, jemand der so in seinem Weltbild festgefahren ist, dass er glaubt bestimmte Dinge machen einen erst zu einem vollwertigen Menschen, dem kann man sowieso nicht mehr helfen.

Meistens bringt da auch diskutieren nichts, also warum sich weiter damit abgeben, wenn man es sowieso besser weiß?

Soweit ich mitbekommen habe, stehst du zwischen den Geschlechtern. Natürlich weißt du wie es ist nicht als das wahrgenommen zu werden, was du bist.

Mir geht es aber darum, dass Menschen mit Behinderungen oft gesagt wird, dass sie natürlich vollwertige Menschen sind, sie einfach drüber stehen müssen, aber im Endeffekt sehen das fast alle anders und lassen sie das ganz genau spüren. Schlimmer sogar, Menschen mit deutlicher Beeinträchtigung wird sogar in Hilfssystemen das Recht auf eine eigene Sexualität oder gar den Wunsch eine Familie gründen zu wollen abgesprochen.

Windmond und du stecken da in dezent anderen Situationen.

Zitat von Hobbit

Mir geht es aber darum, dass Menschen mit Behinderungen oft gesagt wird, dass sie natürlich vollwertige Menschen sind, sie einfach drüber stehen müssen, aber im Endeffekt sehen das fast alle anders und lassen sie das ganz genau spüren. Schlimmer sogar, Menschen mit deutlicher Beeinträchtigung wird sogar in Hilfssystemen das Recht auf eine eigene Sexualität oder gar den Wunsch eine Familie gründen zu wollen abgesprochen.

Es geht hier aber insgesamt nicht um Behinderungen, sondern um Sexismus. Das Behinderte diskriminiert werden ist kein Geheimnis und natürlich ein großes Problem der Gesellschaft.

Ansonsten kenne ich mich damit nicht so gut aus, aber wie meinst du das mit der Sexualität, sagen die dann einfach, man darf gar keine haben oder verbieten dir bestimmte anzunehmen?

Natürlich wäre Adoption da eine Lösung, aber die Adoptionsregeln haben sowieso extremen Überholungsbedarf und sind allgemein diskriminierend, da gehts ja nicht nur um Behinderte auch Homosexuelle oder ähnliches.

Zitat von Nachtgestalt

Einfach auch dem Grund, dass es evolutionstechnisch nicht vorgesehen ist, dass Kinder von gleichgeschlechtlichen Eltern aufgezogen werden.

Die Evolution Sortiert normalerweise Anpassungen die Nachteilig für eine Spezies sind aus. Dennoch haben sich in vielen ( Vorallem Sotial lebenden Tieren ) Homosexuelle Exemplare entwickelt und bei vielen Spezies wurden sie warscheinlich einfach nur nicht nachgewiesen. Welchen Vorteil haben also Populationen mit Homosexuellen Individuen ? EIne der Gängigsten Theorien besagt, dass Homosexuelle Paare innerhalb einer Population durch ihre Kinderlosigkeit oft die Jungtiere anderer Paare aufzeihen, wenn die Eltern sterben oder bei der Aufzucht helfen können, wenn die Lage der Gruppe schwierig ist und aufgrund einer Intensiveren Nahrungssuche z.B. weniger zeit für die Aufzucht der Jungtiere zur verfügung steht. Eventuell ist also " Adoption von Kindern " der GRUND für die Existenz von Homosexualität.

Mit Das ist Unnatürlich zu Argumentieren ist also Unsinn.

Zitat von Nachtgestalt

Aber ich denke auch, in manchen Dingen, gerade was die Evolution angeht, sollte da doch noch eine Grenze gezogen werden dürfen.

Was das mit Evolution zu tun hat, weis ich wirklich nicht.

Zitat von Happily

Zitat von Hobbit

Mir geht es aber darum, dass Menschen mit Behinderungen oft gesagt wird, dass sie natürlich vollwertige Menschen sind, sie einfach drüber stehen müssen, aber im Endeffekt sehen das fast alle anders und lassen sie das ganz genau spüren. Schlimmer sogar, Menschen mit deutlicher Beeinträchtigung wird sogar in Hilfssystemen das Recht auf eine eigene Sexualität oder gar den Wunsch eine Familie gründen zu wollen abgesprochen.

Es geht hier aber insgesamt nicht um Behinderungen, sondern um Sexismus. Das Behinderte diskriminiert werden ist kein Geheimnis und natürlich ein großes Problem der Gesellschaft.

Das manchen Behindertern der Wunsch eine Familie zu gründen abgesprochen wird, hängt aber wohl einfach damit zusammen, dass man die Gene nicht weiter vererben will. Wäre ich behindert könnte ich das wohl auch nicht mit mir selbst vereinbaren, ungeachtet dessen, dass ich sowieso keine Kinder will. Ansonsten kenne ich mich damit nicht so gut aus, aber wie meinst du das mit der Sexualität, sagen die dann einfach, man darf gar keine haben oder verbieten dir bestimmte anzunehmen?

Natürlich wäre Adoption da eine Lösung, aber die Adoptionsregeln haben sowieso extremen Überholungsbedarf und sind allgemein diskriminierend, da gehts ja nicht nur um Behinderte auch Homosexuelle oder ähnliches.

Okay, du bist jetzt also allen Ernstes dafür, dass Menschen mit Behinderung die Fortpflanzung verboten wird, damit man in der Zukunft weniger "Minderwertige Menschen" hat? Und ja, du hast nicht minderwertig geschrieben, aber genau das schreibst du.

Danke, ich hätte in einigen Jahren evtl. Tatsächlich gerne Nachwuchs, aber hey, da ich eine Behinderung habe ist es natürlich zu riskant, dass das Kind unerwünschte Eigenschaften hat.

PS: Behinderten Sexualität oder Familienplanung abzusprechen IST Sexismus.

Diskriminierung ist immer Intersektional.

Zitat von Nachtgestalt

Wenn ich das jetzt nur mal so in den Raum werfen darf (und ja, ich weiß, dass ich damit anderen evtl. vor den Kopf stoße): Aber ich für mich bin dagegen, dass auch homosexuelle Paare Kinder adoptieren sollten. Einfach auch dem Grund, dass es evolutionstechnisch nicht vorgesehen ist, dass Kinder von gleichgeschlechtlichen Eltern aufgezogen werden.

Was ist mit alleinerziehenden Eltern, wo man das andere Elternteil nicht mal kennt, oder tot ist? Außerdem besagen eben diverse Studien, dass homosexuelle Kinder genauso aufgezogen werden wie normale. Ansonsten hat Ninjatom-ate alles dazu geschrieben.

Sollte weiterhin das Thema Behinderung behandelt werden wollen, gibt es auch ein eigenes Thema dafür :)

Klischees umzudrehen ist auch nicht das Maß der Dinge. ^^"

Es geht dabei um schädliche Eigenschaften, die Jungs von Beginn an eingeprügelt werden, und dabei nur jedem (inklusive ihnen selbst) schaden.

Zitat von Windmond

Ansonsten habe ich gehört, dass viele Mädchen auf solche Männer stehen.

Eine Freundin von mir sagte oft, dass diese verweichlichten Heulsusen zu nichts taugen.

Die meisten erwachsenen Menschen sind halt ohnehin keine "verweichlichten Heulsusen", zumindest ist das einfach Charaktersache und bei den Wenigsten SO arg ausgeprägt.

Ich glaub an sich nicht, dass das stimmt und im Endeffekt nur auf wenige Frauen zutrifft, bei denen es eher mit deren Psyche zusammenhängt, etwa wenn sie sich nicht vorstellen können, dass sie es verdient hätten gut behandelt zu werden, oder sie denken, sie müssten ein solches Verhalten für gut befinden.

Wer würde denn schon sonst mit jemanden zusammen sein, der sich wie ein Gorilla aufführt (übertrieben gesagt (leider manchmal nicht))?

Sowas wird doch eher von Männern verbreitet, um zu erklären, wieso sie auf der Strecke bleiben. Dann verbreitet sich die Idee, dass heterosexuelle Frauen dann doch eher "Bad Boys" mögen. Tun die meisten Frauen sicherlich nicht.

Diese Typen nennen bloß jeden anderen Mann so, der halt ein Stück Rückgrat hat und nicht versucht sich perfekt darzustellen, oder seiner Freundin nicht dauernd ja und amen sagt. Hat also nicht wirklich etwas zu bedeuten. ^^"

"Lustig" find ich es, dass gerade diejenigen, die diesem typischen Bild so gar nicht entsprechen, sofort mit Abneigung reagieren, sobald ein eher femininer Mann viel selbstbewusster und charismatischer als sie selbst ist, und der kein Problem hat so zu sein, einfach um von sich selbst abzulenken.

Zitat von Nachtgestalt

Ich bin einfach der Meinung, Kinder brauchen sowohl eine weibliche als auch eine männliche Bezugsperson.

Man könnte dir in dem Sinne "Diskriminierung" vorwerfen, dass du dich damit nicht tiefer auseinandersetzt, aber trotzdem dagegen bist, weil du einfach "meinst". Ist doch das Hauptproblem in der Gesellschaft, dass man einfach etwas meint, aber sich nie weiter damit beschäftigt und sich dann aber gegen bestimmte Dinge ausspricht.

Ja, Kinder brauchen männliche und weibliche Bezugspersonen, aber es ist schon lange belegt, dass diese eben nicht Mutter und Vater sein müssen. Es entsteht Kindern kein Nachteil, wenn sie vom gleichen Geschlecht erzogen werden, solang sie die Möglichkeit haben, dass es weitere beständige Bezugspersonen anderen Geschlechts in ihrem Umfeld gibt. Im Gegenzug garantiert dir auch eine klassische Familie keine Bezugsperson und Kinder können auch hier mit Nachteilen aufwachsen, da nur die reine Anwesenheit einer männlichen und weiblichen Person keine Aussagekraft darüber hat, ob sie deine Bezugspersonen sind.

Fazit: Wer "Mama und Papa" sind, ist im Prinzip egal. Ein Kind braucht einfach nur präsente und beständige Bezugspersonen beider Geschlechter in seinem Umfeld. Das können Verwandte sein, Nachbarn, Freunde der Familie, Lehrer, Eltern, Geschwister usw. Vor- und Nachteile existieren in jeglichen Konstellationen, weil die Anwesenheit eines Geschlechts nicht automatisch den vertrauten Bezug herstellt.

Zitat von Nachtgestalt

: Aber ich glaube tatsächlich, dass Homosexualität gerade dafür sorgt, dass es nicht zu einer Überpopulation kommt.

Das habe ich damit nicht gesagt, wollte ich damit nicht aussagen und ist Unsinn. Eine Population mit Homosexuellen Individuen hat unter Umstehnden besser Versorgte Jungtiere und damit Bessere Überlebenschancen für die Jungtiere. Also überleben auch mehr davon. Also MEHR Nachwuchs der Überlebt. Das gegenteil von Überpopulation verhindern.

Zitat von Nachtgestalt

Nun bin ich aber auch der Meinung, dass man Tiere nicht (mehr) mit Menschen vergleichen kann, sprich: Wir adoptieren ja keine Kinder, weil wir unseren Bestand sichern wollen, sondern weil wir ihnen ein gutes Leben ermöglichen möchten.

Dann argumentiere nicht mit " Evolution". Menschen haben die meisten Einflüsse auf den Selektionsdruck ( Krankheiten, Wilde Tiere ) So weit reduziert, das es absolut keinen Sinn mehr macht mit " Evolutionären Nachteilen " zu argumentieren. Der Selektionsdruck ist sehr gering.

Und glaubst du ein Kind hat ein besseres Leben im Waisenhaus als bei zwei Menschen die sich lieben ?

Und dennoch stufst du PLUSQUAMPERFEKTION gerade Menschen in Lebenswertes Leben und nicht Lebenswertes Leben ein.

Eine zutiefst Menschenfeindliche Aussage. Bis zur Eutanasie ist es von da aus nicht mehr weit.

Zitat von Windmond

Ansonsten habe ich gehört, dass viele Mädchen auf solche Männer stehen.

Eine Freundin von mir sagte oft, dass diese verweichlichten Heulsusen zu nichts taugen.

Ich hallte diese Stereotypen für falsch- es gibt halt harte Kerle und Softies - so gesehen.

Glaube, du lässt dich immer viel zu sehr davon beeinflussen, was andere sagen. Es ist ein veraltetes Klischee, dass Frauen gerne von Männern umgeben sind, die keine Empathie besitzen und Gefühle nicht ausdrücken können. Ich kann mir offengestanden auch gar nicht vorstellen, wann das überhaupt jemals "in" gewesen wäre, lol. Niemand mag Menschen, die permanent wegen jedem Mist rumheulen, 24/7 Selbstzweifel äußern und in ihrem Selbstmitleid baden. Aber seine Gefühle normal zu artikulieren und zu kommunizieren zeugt von Reife und Vertrauen der anderen Person gegenüber.