Das Corona-Virus

Inzwischen ist übrigens auch ein " Nadelfreier " Impfstoff in Arbeit.

https://www.item.fraunhofer.de…kzins-zum-inhalieren.html

Auch Impfpflaster sind in Arbeit. Also bald wird das Impfen wesentlich leichter. Hoffe auch andere Impfstoffe kommen in alternativen Formen.

Die Impfpflicht wird ausgesetzt

Die Regierung wird die Impfpflicht vorerst absagen und beruft sich dabei auf eine Kommission – die hätte allerdings zumindest Spielraum gesehen

www.derstandard.at

Im Februar trat in Österreich die allgemeine Impfpflicht in Kraft. Während ursprünglich eine Übergangsfrist bis zum 15. März angedacht war, in der sich Nachzügler mit dem Verweis auf die bestehende Impfpflicht nachträglich impfen konnten, wird die Impfpflicht bis auf Weiteres (voraussichtlich Juni) ausgesetzt.

Ich muss an der Stelle sagen, dass ich den Schritt zur Impfplicht per se mutig fand, war im letzten Jahr doch kaum ein Thema so umstritten wie ebendieses. Dass es nicht jedem geschmeckt hat, hat man ja spätestens an den Ausschreitungen im November/Dezember gesehen. Mit dem Blick auf Österreich sind aber auch die Stimmen in Deutschland laut geworden, ob man hier denn nicht auch die Impfpflicht bringen könnte. Und Österreich hat ihre Impflicht genau aus dem Grund ausgesetzt, wieso sie (meiner Meinung und der einiger Juristen nach) in Deutschland nicht eingeführt wird oder zumindest noch nicht wurde: Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Dazu die Verfassungsministerin via Twitter.

Nachdem die Impfpflicht aber nur ausgesetzt und nicht abgeschafft wird, hat Gesundheitsminister Rauch bereits eine Evaluierung der Situation in 3 Monaten angedacht. Würde dann meinem Verständnis nach heißen: Wenn BA.2 oder eine andere Variante im großen Stil auf den Plan tritt (oder Impfstoffe kommen, die besser und/oder länger wirken), dann stehen die Chancen für die Wiedereinsetzung der Impfpflicht besser als wenn die kommenden Mutanten schwächer werden, der Impfstoff gegen diese schlechter wirkt oder es andere, bessere Schutzkonzepte gibt. Nachdem die Impfpflicht in Österreich auch bis Januar 2024 angedacht war, könnt ich mir da auch so 'ne On-Off-Lösung vorstellen, dass man sich im Herbst impfen lassen muss, um über den Winter zu kommen, während im Sommer wieder alles egal ist - wie im Sommer bislang scheinbar auch immer alles egal war.

Ich denke das Aussetzen wird kein politscher Gewinn für die Regierung sein, aber es ist dennoch vernünftig. Immerhin kommt es auf "den richtigen Zeitpunkt" der Impfung an. Wenn zu früh geimpft wird, verpufft die Wirkung nach ein paar Monaten wieder. Wenn zu spät geimpft wird, kommt der Schutz nicht schnell genug vor den Infektionswellen.

Da viele aber von entspannteren Sommermonaten ausgehen und aktuell nicht wirklich von supergefährlichen Mutationen zu hören ist, ist die Impfpflicht sicherlich zum jetzigen Zeitpunkt nicht verhältnismäßig. Nur hoffentlich tritt sie dann schnell genug in Kraft, wenn sie mal benötigt werden sollte.

Corona-Impfpflicht ab 60 Jahren gescheitert

Im Bundestag ist die Einführung einer Corona-Impfpflicht ab 60 Jahren überraschend deutlich gescheitert. Auf Bedauern stößt diese Entscheidung in der Berliner…

www.rbb24.de

Habe die letzten Wochen nicht mehr genug von den Nachrichten mitbekommen noch die Müße um selbst eine Diskussion zu eröffnen, aber jedenfalls ist gerade im Bundestag der Kompromiss, eine Impfpflicht ab 60 und eine Beratungspflicht ab 18 einzuführen im Bundestag gescheitert.

Zitat von keisuke

[...] [Salbei] tötet den Virus nicht, aber der Virus kann sich nicht mehr vermehren. [...]

Gibt es zu der Info, dass sich das Corona-Virus durch Salbei nicht mehr vermehren könne, auch eine seriöse Quelle? Finde es doch erstaunlich, dass du mangelnde Aufklärung anprangerst, aber selbst nicht gerade zur Aufklärung beiträgst sondern eher auf Quellen verzichtest, wo sie eigentlich sinnvoll wären. Was ich jetzt lediglich durch eine kurze Internetrecherche herausfinden konnte, ist, dass sich die ätherischen Öle von Salbei (aber auch Thymian, Rosmarin und Lorbeer sowie die Gerbstoffe grünen Tees) dazu eignen, um das Virus schon im Mund- und Rachenraum zu bekämpfen. Quelle: ndr.de Es ist jetzt auch nichts Neues, dass Salbei im Mund-Rachenraum entzündungshemmend wirkt - kommt daher ja auch bei anderen Krankheiten gerne zur Anwendung. Des Weiteren gibt es eine Studie, in der die effektive antivirale Wirkung von Salbei-Kräutertees mittels Laborversuchen untersucht wurde: Quelle: biorxiv.org Ein antiviraler Effekt wurde nachgewiesen, allerdings in der Studie nur an tierischen und menschlichen Zellen in Zellkultur. Der Tee wurde in einer Konzentration zugesetzt, die dem üblichen Konsum entspräche, mit dem Resultat, dass sich die Viren nur noch eingeschränkt vermehren konnten. Ich sehe den antiviralen Effekt von Salbei und dass sich die entsprechenden Viren in Zellen in Zellkultur nur noch vermindert vermehren können, ich konnte aber keinen Beleg zu deiner von mir oben zitierten Aussage finden. Ich hoffe, du reichst einen entsprechenden Nachweis für deine Behauptung noch nach.

Allgemein würde ich dir nahelegen, doch bitte in Diskussionen die Quellen direkt mit zu präsentieren, anstatt wie im nachfolgenden, exemplarischen Beispiel Verweise erst mal auszusparen und dich nebulös auf das zu berufen, was du wüsstest. Das gehört meiner Meinung nach zu einer guten Diskussionskultur und aufklärerischen Haltung dazu.

Zitat von keisuke

[...] Soweit ich weiß (Quelle müsste ich erfragen) [...]

Zitat von keisuke

Aber da er im Gegensatz zu chemischen Medikamenten keine Nebenwirkungen hat

Auch Salbei kann bei zu viel Konsum Nebenwirkungen hervorrufen. Zumal, was heißt chemische Medikamente? Alles ist auf molekularer Ebene Chemie. Du meinst eventuell synthetische Medikamente, aber die haben auch nicht automatisch und immer Nebenwirkungen, kommt auch hier auf das Medikament, Dosierung und Dauer der Einnahme an. Das Narrativ hört man ja oft,

Naturheilkunde = natürlich = gut

Medikamente = unnatürlich, Chemie & Pharma = schlecht

Zumal du ja impliziert hast, die Studie hätte bedeutende Erkenntnisse hervorgebracht, auf deren Grundlage weiterzuforschen Sinn gemacht hätte. Wo ich denke, angesichts der akuten, pandemischen Lage sollten Ressourcen doch schon eher in Dinge gesteckt werden, die zuversichtlicher und bewährter sind als die Frage, ob Salbeitee trinken effektiv zur Bekämpfung der Pandemie beiträgt.

Und viele Wirkstoffe von nun synthetisch hergestellten Medikamenten, wurden zuerst in der Natur gefunden. Deshalb ist diese Einteilung auch Nonsense. Nur zur Ergänzung.

Zitat von keisuke

Tragosso Du hast Recht - die Quelle hätte ich nennen müssen. Es ist aber dieselbe, die du gefunden hast ( https://www.biorxiv.org/conten…/2020.11.18.388710v2.full ). Ich habe es jetzt im Originalpost auch nachgebessert.

Wie ich dort geschrieben habe, war es ein Labortest und es folgten keinerlei weitere Forschungen. Um Salbei gezielt einzusetzen (z.B. reicht trinken, sollte man lieber gurgeln oder inhalieren), wären weitere Forschungen nötig gewesen. [...]

Dass du dich auf die Quelle zu beziehen scheinst, die ich rausgesucht habe, ist schon mal hilfreich. Nur gibt das Paper, wie ich oben bereits schrieb, die von dir getätigte Aussage, dass das Virus sich durch Salbei nicht mehr vermehren könne, gar nicht her. Um zu dieser Erkenntnis zu gelangen, reicht ein kurzer Blick in die Studie. Was mich darüber hinaus noch interessieren würde, ist, woher du weißt, dass keine weitere Forschung im Gange ist.

Der Forschungsbericht stellt eine Vorab-Veröffentlichung dar, um die gewonnenen Erkenntnisse mit Forschenden weltweit zu teilen und Feedback einzuholen. Im nächsten Schritt werden die Studien bei wissenschaftlichen Journalen eingereicht und der Peer-Review Prozess beginnt. Hierbei handelt es sich um ein Verfahren der Qualitätsprüfung vor Veröffentlichung von Beiträgen in wissenschaftlichen Zeitschriften. Weder kann ich beurteilen, ob die Studie dem Feeback anderer Wissenschaftler:innen stand gehalten hat, noch, ob sie den Peer-Review Prozess positiv durchlaufen hat. Ob weitere Forschung zu dem Thema, durch klinische Studien oder in welcher Form auch immer, aktuell betrieben wird, kann ich auch nicht sagen. Ich könnte natürlich eine E-Mail an die Uni Essen schicken, aber offenbar scheinst du bezüglich der Thematik ohnehin mehr zu wissen. Wäre also nett, wenn du dein Hintergrundwissen mit der Allgemeinheit teilen könntest.

Im Zusammenhang mit der hier erwähnten Studie von Prof. Trilling und seiner Arbeitsgruppe möchte ich auch noch mal darauf hinweisen, dass der Virologe unterstreicht, dass der Konsum von Salbei-Tee Impfungen oder klinisch zugelassene Medikamente auf keinen Fall ersetzen sollte. Was das von dir angesprochene Gurgeln betrifft, ist es bereits bekannt, dass dies die Vermehrung freier Viren auf den Schleimhäuten effektiv bekämpft, nicht aber die Vermehrung der Viren im Inneren der Schleimhautzellen. Früher oder später (zeitlich lässt sich das bislang noch nicht genau sagen) kehren die Viren also wieder auf die Rachenschleimhaut zurück. So oder so kann ja jede Person, die Salbei-Tee mag, als möglicherweise vorbeugende Maßnahme auf den Genuss dieses Heißgetränks zurückgreifen - unabhängig davon, ob die Wirksamkeit durch klinische Tests beim Menschen bereits nachgewiesen wurde oder nicht. Dass Hausärzte eine Vorab-Veröffentlichung nicht flächendeckend unters Volk bringen, finde ich jetzt nicht ungewöhnlich, richtete diese sich doch ohnehin primär an Fachleute zur weiteren Elaboration.

Zitat von keisuke

Quelle?

Abschnitt 4, Toxicological studies - ist aber ja ganz allgemein so bei Pflanzen, dass die oft sekundäre Pflanzenstoffe haben die in zu hohen Dosen unerwünschte Effekte hervorrufen können. Ist nichts salbeispezifisches.

Zitat von keisuke

Heilpflanzen sind seit Jahrhunderten bewährt, synthetische Medikamente erst seit ein paar Jahrzehnten. Und wie ich oben geschrieben habe - es ist einfach dumm, die Hände in den Schoß zu legen und auf das "bessere" Medikament zu warten, obwohl es etwas gibt, um bis dahin die Krankheit eventuell wenigstens etwas abzumildern

Das ist schon klar, dass Pflanzen ganz allgemein bewährt sind in der Medizin, nur ist wie gesagt die Frage, ob es in einer bereits bestehenden, pandemischen Lage Sinn gemacht hätte, Ressourcen für klinische Studien aufzuwenden um zu sehen, wie sehr Salbei hilft.

Davon abgesehen, kann es natürlich durchaus sein, dass sich der Konsum von Salbei positiv auf den Verlauf auswirken kann, aber das ist eigentlich bei vielen Vorkehrungen der Fall. Es gibt viele lifestyle Faktoren, die sich positiv oder negativ auf den Verlauf auswirken. Wenn man da noch zusätzlich etwas Salbei konsumieren möchte, kann man ja gern machen. Weiß aber halt wie gesagt nicht, in wie fern es sich da gelohnt hätte im Kontext der Pandemie weiterzuforschen.

https://pbs.twimg.com/media/FI3s1lKagAEJb66?format=jpg&name=large

Ich wünschte so sehr diese Menschen würden rechtlich bestraft werden für diesen Sozialdarwinismus bzw. Social Murder. Faster Transmission lässt nur weitere neue und noch schlimmere Varianten als Omicron entstehen, but "who cares",

"lass ruhig die sozial schwachen bzw. Menschen mit chronischen Krankheiten wegsterben", hauptsache der Kapitalismus Gott wird wieder auf Hochtouren gehuldigt und alle gehen zur Arbeit. Dieses Gesellschaftssystem widert mich nur noch an, und ja das Ganze bezieht sich auch auf die Corona Politik hier in Deutschland.

Zitat von Medeia

Dieses Gesellschaftssystem widert mich nur noch an, und ja das Ganze bezieht sich auch auf die Corona Politik hier in Deutschland.

Abgesehen davon, dass ich mich manchmal frage, wie so man solche "Quellen" überhaupt findet, wenn man keinen speziellen Spaß daran hat, sich mit offensichtlichem Schwachsinn zu beschäftigen... Ich empfehle dir als Auswanderungsland China, die haben ne tolle Null-Covid-Politik. Da muss man auch nicht unter unserem widerlichen Gesellschaftssystem leiden.

Davon mal abgesehen warnt Lauterbach nun schon wieder vor der möglichen Omikron-Killervariante. Kann man damit nicht warten, bis es so weit ist? Merken Politiker echt nicht, dass es sich abnutzt, wenn man von einer Panik in die nächste stolpert? Wir könnens doch eh nicht ändern. Eigentlich hatte ich gehofft, dass endlich mal ein Impfstoff speziell für Omikron erscheint, aber das zieht sich irgendwie auch immer weiter hin. Hab eigentlich jetzt gerade kein Interesse, noch ne weitere Auffrischung mit dem bekannten Impfstoff zu bekommen, aber ich sehe es schon kommen, dass Ende Sommer ein neuer Impfstoff kommt, eine neue Welle ansteht und wieder alle mit dem Impfen überfordert sein werden. Konnte ja keiner kommen sehen.

"Da muss man auch nicht unter unserem widerlichen Gesellschaftssystem leiden"

Keine Ahnung welche Vorstellung du von China hast, aber das Land ist absolut staatskapitalistisch, auch wenn die Partei sich noch "Kommunistische Partei China" nennt. Und nein danke, alleine schon wegen den LGBT+ Rechten dort würde ich vorher noch zur Nachbarinsel Taiwan auswandern. Ist aber schon ziemlich telling, wenn als einziges Beispiel von Leuten wie dir für "Zero Covid" Policy dann schnell China ausgepackt wird so als wäre es das einzige Land mit 2 jahre lang echter "Zero-Covid" Policy (die es hier in Deutschland so nie gab, alleine schon dank all der "Querdenker", die auch hier im Bisaboard ihr Unwesen trieben).

Zitat von Medeia

würde ich vorher noch zur Nachbarinsel Taiwan auswandern

Gerne, damit hätte ich kein Problem. Solange du mit dem Leistungsdruck dort zurechtkommst... Kapitalismus gibts da allerdings auch.

Mir fällt halt spontan kein Land ein, das von sich behaupten kann, im Bezug auf Corona alles richtig gemacht zu haben. Vielleicht haben ein paar einiges besser als wir gemacht, viele aber auch vieles schlechter. Ist aber insgesamt alles kein Grund, das komplette System infrage zu stellen und außer Empörung nichts von sich zu geben. Zumindest wird hier halt niemand festgehalten.

edit:

Zitat von keisuke

und natürlich müsste die Nahrungsversorgung der Bevölkerung gesichert sein

Ja, das wäre natürlich nicht schlecht gewesen. Glaub mir, dort hättest du deine Zeit nicht verbringen wollen.

https://www.google.com/amp/s/www.morgenpost.de/vermischtes/article235144761/corona-omikron-variante-subtyp-ba-1-ba-2-infektion-studie-ansteckung.html%3fservice=amp

Anscheinend schützt eine Infektion mit der Omikron-Variante BA.1 zumindest vor einer Reinfektion mit BA.2, die in Deutschland BA.1 inzwischen fast komplett verdrängt hat laut einer Untersuchung dänischer Forscher. Nur 47 Personen aus Daten von 1,8 Millionen Menschen, die sich in Dänemark zwischen November 2021 - Februar 2022 angesteckt hatten reinfizierten sich kurz nach einer BA.1 Infektion mit BA.2, obwohl BA.2 noch infektiöser sei als BA.1.

Erneute Ansteckungen mit einer Omikron- Variante nach einer Delta-Infektion waren häufiger aufgetreten, weil die gewonnene Immunität gegen die Delta-Variante nicht hundertprozentig zur neuen Omikron Variante passte. Das könnte auch eine Erklärung sein für die seit Ende März sinkenden (aber immer noch hohen) Inzidenzen.