Funrunde #7

Zitat von Mr. Ultracool

Andererseits könnte man vielleicht sogar Massclaimen, da es jede Rolle nur einmal geben kann - was ja heißt, dass die Mafia erraten muss, was es nicht gibt, oder geCCt wird, oder?

Naja oder die Mafia wartet ab und an Ende haben wir lauter Rollen die nur einmal geclaimed wurden und sind auch nicht viel weiter außer dass die Mafia weiß was echt sein könnte und wir nicht. Schließlich kennt die Mafia sich ja. Wir würden der Mafia unsere PRs auf dem Silvertablett servieren.

Zitat von Aria*

Bei Justice bin ich mir nicht ganz sicher. Hätte Dedenne blöderweise Miller/Suspect und Dorf(PR) besucht würde es doch auch als verschiedene Fraktionen angezeigt und wir würden im dümmsten Fall 2 Dorfrollen misslynchen oder? (Edit: sollte ein Lynch auf dem Repoet basieren)

Bin ehrlich gesagt beim Justice nicht sicher, ob der sich täuschen lässt. Es steht in der Rollenbeschreibung nur, dass Justice herausfindet, ob wer in der gleichen Fraktion ist. Wird dieser Report durch Verkleidungen oder Rollen wie Miller oder Godfather beeinflusst Herkules  Mark Forsterrier ?

Falls ja, hast du natürlich recht. Ich bin davon ausgegangen, das dies eben nicht der fall ist.

Zum Tracker Dilemma hat @Olynien bereits richtig angemerkt, dass dies ja nur ein Problem sein kann, wenn Justice bei seinen zwei Besuchen ein Killziel erwischt. (Oder aber wenn niemand stirbt, da man da nicht wissen kann, ob die Maf oder Dedenne zweigleisig gefahren ist)

Zitat von Mr. Ultracool

Also, an und für sich wäre ich für einen Lynch - immerhin gibt der uns Infos darüber, was für Rollen im Setup vorkommen - und so schlecht stehen die Chancen ja nicht, eine Third oder Maf- Rolle zu treffen ^^

Naja, tote Rollen geben nicht wirklich mehr über die noch vorhandenen Rollen preis, ob jetzt9 aus 45 oder 8 aus 44, wirklich mehr wissen wir, zumindest an D1, nicht. Chance ist 42.86% auf Erfolg.

Zitat von Mr. Ultracool

Claims halte ich persönlich für zu riskant - immerhin würde man der Mafia so ein perfektes Ziel für den nächsten NK geben, außer die Rolle würde wirklich am meißten helfen wenn jetzt sofort geclaimt werden würde. Andererseits könnte man vielleicht sogar Massclaimen, da es jede Rolle nur einmal geben kann - was ja heißt, dass die Mafia erraten muss, was es nicht gibt, oder geCCt wird, oder?

Claimen sowieso nur, wenn man mindestens einen Maf /3rd erwischt und auch da würde ich jetzt noch eine Nacht abwarten. Wenn man aber zwei verdächtige Personen hat, dann nur raus damit.

Einen D1 Massclaim bei Closed? Es gibt 45 Dorf-Rollen. Da ein Kommunikationsverbot besteht, muss man öffentlich claimen, sprich: Die Mafia kann selbst entscheiden, wann sie claimen. Je mehr Spieler:innen vor einem Maf claimen, desto einfacher ist für die Maf, Rollen zu claimen, die zu keinem CC führen. Auch gibt es viele Dorfrollen, die Maf-Rollen decken, zum Beispiel Watcher - Lookout, Tracker - Scout usw, da präsentierst du mit einem so frühen Massclaim nicht nur alle Dorfrollen, sondern machst es den beiden anderen Parteien zudem noch ziemlich einfach, sich da zu verstecken.

Zitat von Olynien

Also ja, Dedenne kann claimen, wenn es einen unterschiedlichen Gesinnungsreport gibt. Lieber wäre mir, wenn der Report in einem Beitrag untergeht und eventuell beim Tod noch einmal Beachtung findet(Ja, ich weiß, dass dadurch die Wahrscheinlichkeit steigt, Dedenne zu verlieren. Ist es eine so gut wie sichere Sache, einen Maf zu erwischen, habe ich nichts gegen einen Claim), aber irgendwann sollte es ohnehin einen Massclaim geben.

Ist halt schwer, zwei Personen in einem Absatz zu erwähnen, ohne dass es auffällt, dass man sie gegenüberstellen möchte. Falls die Mafia dann noch einen Tailor hat, geht Dedenne plötzlich ganz unter & hat dem Dorf dann nicht weiterhelfen können.

Zitat von Zujuki

Sheriff und/oder Deputy könnten claimen. Ihre Guns können nicht gestohlen werden. Allerdings sollten wir vorher sichergehen, das wir auch wirklich schießen wollen. Heute also denke ich noch nicht

Ah danke für die Ergänzungen. Wäre aber auch nicht für einen Claim am heutigen Tag, sollte einer der Rollen (oder beide, das wissen wir ja nich) vorhanden sein. Ist eig bei den sicheren Optionen umso wichtiger, dass nur geclaimt wird, wenn wir auch den Samen nutzen werden.

Denke halt auch, dass sowas D1 eh nicht so der Fall sein wird.

Zitat von Roxas Oblivion

Naja so wie es scheint müssen wir nicht lynchen was bedeutet einen Forcer haben wir auch nicht

Das habe ich nun auch nach mehrmaligem Lesen nicht nachvollziehen können, tut mir leid.

Könntest du mir deine Folgerung bitte erklären, wieso wir davon ausgehen können, keinen Forcer zu haben?

Wir können eher als Third den Autocrat ausschließen, da dieser zu Tag 1 Beginn sonst angekündigt worden wäre, soweit das die Rollenbeschreibung hergibt.

Sowas steht aber nich bei Honweisel, was ja bedeuten würde, wir bekommen es erst am Ende der Taphase raus, oder?

Ich bin ebenso gegen einen Massclaim heute, da ich es auch nicht förderlich finde aufgrund des Aliens, das es zu geben scheint und auch weil wir sonst unnötig der Mafia Arbeit wegnehmen. Denke mal, dass Massclaim auch wieder die letzte Option sein sollte, die wir ins Auge fassen sollten.

Zitat von SuppE

Ansonsten erstmal keine brauchbare Idee.

War gelogen, ich hatte gestern nur arge Kopfschmerzen und keine Löffel einen längeren Beitrag zu verfassen, außerdem wollte ich gucken wie auf die Sonde reagiert wird. Dachte mir nämlich, als Alien wäre es verlockend erstmal an Tag1 die Sonde zu lynchen. Hi @Olynien :)

Zitat von Olynien

Was das Lynchen angeht, können wir das heute gerne tun. Das hilft ja auch dabei, Prs Ziele zu zeigen und etwas mehr Readingmaterial zu erzeugen.

Sirius hatte übrigends die Nr. 7 und da es 4 Mafs gibt, glaube ich nicht, dass es eine unüberlegte Aktion von Neulingen war(haben wir überhaupt soviele?). Ich denke da eher, dass absichtlich eine falsche Fährte gelegt werden soll und beschuldige SuppE und Toffee das getan zu haben. Letzterer hat nun keine Sonde, was bedeutet, dass der Lynch dem Alien eher nützen würde und das muss ja nicht sein. Zudem kam von Suppe zu den anderen Sachen(Granny, Samen, Reports) noch nichts. Nur eben sein Sondenclaim.

Lynche SuppE

Ich schätze du spielst auf die Situation an, wo wir in Vorbereitung auf einen öffentlichen Massclaim eine etwas ungewöhnliche Nachtaktion durchgezogen haben? Roxas war übrigens auch dabei, warum erwähnst du ihn nicht gleich mit?

Ob du mir glaubst oder nicht, aber Nacht1 ist für mich random und ich würde wenn dagegen sein. Warum? Weil dass zu solch Metareads führt wie deinem. Seh da keinen Sinn drin so etwas zu begünstigen. Zudem bin ich dagegen Nacht1 Besuche mit den Zahlen zu betrachten, weil das einfach nur fischen im Trüben ist und wenig bringt.

Wen hätten ich/wir denn eigentlich damit in die Pfanne hauen sollen. Wo ist der Teil des Metareads?

Wie gesagt, als Alien hätte ich an Tag1 auch die Sonde gelyncht, um von mir abzulenken. Ansonsten ist es für die Mafia natürlich sinnvoll, die Sonden zu misslynchen, dann muss die Mafia sich in der Nacht nicht selbst drum kümmern. Als Fool einfach früh zu provozieren, ist natürlich auch keine so schlechte Idee, geh ich aber erstmal nicht von aus.

Generell würde ich vorschlagen, erstmal nicht in die Sonden zu lynchen, weil die eh erst später interessant werden und sich da dann in der Nacht die Mafia drum kümmern kann/muss. Was den Dorf PRs in die Hände spielen kann. Wie seht ihr das?

Da die Sonden früher oder später von der Mafia entfernt werden müssen, können wir überlegen, ob die Sonden (gleich) claimen sollten. Wäre bei beschützenden Rollen aber auch nicht so praktisch. Ware nur ne Idee, ich steh dem selbst sehr ambivalent gegenüber.

Zitat von Onel

Wie kommst du jetzt auf Toffee? Die Person hat bisher hier noch nichts geschrieben. Erkläre mir bitte den Gedankengang dabei.

Ähnliche Frage wie von Olynien, warum findest du dabei nur Toffee komisch? Magst wohl deinen Mafiakollegen schützen?

Zitat von Aria*

Bei Justice bin ich mir nicht ganz sicher. Hätte Dedenne blöderweise Miller/Suspect und Dorf(PR) besucht würde es doch auch als verschiedene Fraktionen angezeigt und wir würden im dümmsten Fall 2 Dorfrollen misslynchen oder?

Da geht es ja um die Zugehörigkeit der Fraktion. Miller/Suspekt sollten trotzdem als Dorf gewertet werden im Report. Überseh ich da was?

Einen Massclaim halte ich im Moment nicht für sinnvoll. Müssten dann eh wieder raten, wer lügt und wer nicht.

Da wir nur einen Kill in der Nacht hatten, fände ich einen Lynch heute sehr gut. Weil für morgen auf verwertbare Reports zu warten in einem Randomsetup ganz schnell nach hinten losgehen kann. Desto früher wir anfangen, desto besser. Außer dass Olynien sehr gezielt auf die Sonde geht bzw. einen äußerst fragwürdigen Metaread raushaut (ich weiß, dass ich sowas nicht machen würde), ist mir aber bisher nichts besonders aufgefallen.

Edit: Grannyclaim würde ich eher nicht glauben und Samen bitte für sich behalten, außer euer Belebersamen wurde aufgebraucht, da finde ich es okay zu claimen.

Zitat von SuppE

Ähnliche Frage wie von Olynien, warum findest du dabei nur Toffee komisch? Magst wohl deinen Mafiakollegen schützen?

Die Sache habe ich doch schon beantwortet?
Ich verlinke es dir gerne aber nochmal:

Zitat von Onel

Du meinst jetzt wahrscheinlich eine Fährte legen. So war es meiner Absicht nach nicht gewesen, nur wenn einer Sonde claimt haben wir bisher noch nicht viele Argumente oder Beweise die dagegen Sprechen oder dafür sprechen. Da man ja die Leute mit Sonde ja so minimal wie möglich halten möchte, könnte es ja auch ein Hydropi sein. Man müsste halt eigentlich noch einen Tag abwarten und schauen, ob wer anders eine Sonde an D2 hat.

Das war sogar nur ein Beitrag unter dem, welchen du zitierst hast.

Sonst erkläre mir, was du sonst genau wissen willst jetzt?

Zitat von Onel

Sonst erkläre mir, was du sonst genau wissen willst jetzt?

Sorry, habe ich gelesen, aber nicht richtig realisiert, dass es die Antwort war. Hat sich damit erledigt.

Was hälst du von der These, dass das Alien an Tag1 die Sonde lynchen würde? Die erste Sonde wird eh nicht das Spiel fürs Alien entscheiden und wäre wohl ein recht sicherer Move.

Je mehr ich darüber nachdenke, glaub ich wirklich die Sonden erstmal nicht deswegen für Lynchziele zu nutzen, um die Mafia in Zugzwang zu setzen. Die wollen ja schließlich auch nicht, dass das Alien gewinnt. Mit ein bisschen Glück können das einige unserer PRs nutzen und irgendwann muss die Mafia die Sonden abarbeiten, warum nicht versuchen Alien und Mafia gegeneinander auszuspielen?

Ich dächte schon, dass uns mitgeteilt werden würde, wenn wir Lynchzwang hätten.

Zitat von SuppE

Was hälst du von der These, dass das Alien an Tag1 die Sonde lynchen würde? Die erste Sonde wird eh nicht das Spiel fürs Alien entscheiden und wäre wohl ein recht sicherer Move.

Hmm persönlich ziemlich zwiespaltig. Klar hast du recht die erste Sonde würde nicht so sehr weh tun, aber da ja eigentlich das Ziel ist so viele Sonden wie möglich unter die Leute zu bekommen, würde man damit doch eher seine Siegchancen verringern...oder?

Zitat von SuppE

Je mehr ich darüber nachdenke, glaub ich wirklich die Sonden erstmal nicht deswegen für Lynchziele zu nutzen, um die Mafia in Zugzwang zu setzen. Die wollen ja schließlich auch nicht, dass das Alien gewinnt.

Das ist aber sehr gewagt denkst du nicht? Für den Alien ist es ja egal ob nun Dorf oder Mafia was dagegen tun oder gar keiner von beiden was. Aber da meinstest du hast keine Sonde (oder es zumindest behauptest) wissen wir bisher ja nicht ob es ein Alien gibt oder nicht. Dazu haben sich bisher auch einige Leute noch nicht gemeldet oder was gesagt. Vom jetztigen Stand kann man als nur Mutmaßen was wir nun als 3rd Party haben.

Zitat von Mipha

Das habe ich nun auch nach mehrmaligem Lesen nicht nachvollziehen können, tut mir leid.

Könntest du mir deine Folgerung bitte erklären, wieso wir davon ausgehen können, keinen Forcer zu haben?

Dachte wir würden irgendwie mitgeteilt werden wenn es ein forcer gibt, da mir sonst nicht einfällt wie wir wissen sollen das wir lynchen müssen. Doch eine Mitteilung kam bis jetzt nicht daher ging ich von keinen forcer aus.

Zitat von SuppE

Ich schätze du spielst auf die Situation an, wo wir in Vorbereitung auf einen öffentlichen Massclaim eine etwas ungewöhnliche Nachtaktion durchgezogen haben? Roxas war übrigens auch dabei, warum erwähnst du ihn nicht gleich mit?

Stimmt fairerweise muss ich da zustimmen falls du die Runde 152 meinst.

Zitat von Onel

Hmm persönlich ziemlich zwiespaltig. Klar hast du recht die erste Sonde würde nicht so sehr weh tun, aber da ja eigentlich das Ziel ist so viele Sonden wie möglich unter die Leute zu bekommen, würde man damit doch eher seine Siegchancen verringern...oder?

Nur weil Alien in die Sonde lyncht, bedeutet es ja nicht gleich, dass die Person auch von den anderen gelyncht wird und raus ist. Es geht mir bei dem Gedankengang eher darum, dass das Alien so wirken möchte, als wenn es nicht Alien ist. Wie der Lynch am Ende ausgeht ist meiner Meinung nach fast schon egal. Da ich halt weiß, dass ich eine Sonde habe, überleg ich halt, was Alien tun könnte um lange im Spiel zu bleiben, weil darauf kommt es dem Alien letztendlich an.

Zitat von Onel

Das ist aber sehr gewagt denkst du nicht? Für den Alien ist es ja egal ob nun Dorf oder Mafia was dagegen tun oder gar keiner von beiden was. Aber da meinstest du hast keine Sonde (oder es zumindest behauptest) wissen wir bisher ja nicht ob es ein Alien gibt oder nicht. Dazu haben sich bisher auch einige Leute noch nicht gemeldet oder was gesagt. Vom jetztigen Stand kann man als nur Mutmaßen was wir nun als 3rd Party haben.

Ich habe gesagt ich habe keine Sonde? Tippfehler/Autokorrektur o.ä. nehme ich an?

Für Tag1 finde ich die Taktik garnicht so gewagt, nicht in die Sonde zu lynchen und generell ist es immer gut, die Mafia für die Nacht unter Druck zu setzen, dann entstehen eher Fehler auf Seiten der Mafia.

Ein Sondenclaim morgen kann euch natürlich erst Gewissheit geben, dass seh ich natürlich ein. Ich geh auch nicht davon aus lange am Spiel teilzunehmen mit Sonde, dewegen möchte ich meine Gedanken zum Umgang mit dem Alien früh mitteilen.

Du würdest also lieber in die Sonde lynchen?

Zum Forcer. Denke auch, dass wir ne Mitteilung bekommen, wenn einer dabei ist, bzw. dieser bereits geclaimt hätte, um uns freundlicherweise zu informieren?

Toffee hat noch nichts gesagt, denkt ihr ein Fool würde lurken um wegen Inaktivitaät gelyncht zu werden?

Ich persönlich fände es auch nicht schlecht, Sondenbesitzer ins Visier zu nehmen, aus zwei Gründen:

Megalon braucht selber auch eine Sonde.

Die Mafia und Megalon könnten sicherlich auch einen Joinwin anstreben.

Für mich wäre dann noch die blöde Frage: Muss Megalon leben, um zu gewinnen?

Edith

Zitat von Olynien

Edit: Mimimi Du müsstest noch Juan Johnsons Frage bezüglich des "Warum lynchen?" beantworten. Ich gehe mal davon aus, das letzterer vergessen hat, das noch einmal zu sagen, nachdem er Isamu noch einmal genannt hat(die bis dahin nicht mehr geschrieben hat).

Mit Beitrag 22 habe ich doch schon meine Beweggründe erklärt. Wir können nicht davon ausgehen, überhaupt (sinnvolle) Reports zu erhalten.

Zitat von Olynien

Du willst nicht wirklich der Mafia und dritten Parteien einen Freifahrtschein geben, wenn sie eine Sonde bekommen haben, oder?

Überhaupt nicht, aber früh über die Sonden zu reden, bringt mehr als zu raten wen man heute lynchen könnte. Die Sonde auf mir, ist halt das "sicherste" was wir im Moment haben und das Alien könnte sich verplappern, warum nicht das provozieren? Da fast alle eine PR sein werden die Runde, wenn nicht alle, war die Idee auch mehr, nicht random gleich Mafia und Thirds die Möglichkeit geben, dass wer claimen muss und sie sich drauf einstellen können bzw. einfach nen Doc oder ähnliches mitnehmen können. Ich will mehr davon abraten, sich beim lynchen frühzeitig auf die Sonden zu konzentrieren. In späteren Tagphasen sieht dies natürlich anders aus, darauf möchte ich hinaus.

Zitat von Olynien

Die Sache ist nämlich die: eine der ersten Lektionen ist, dass die 7 als Annonzahl gern besucht wird. Dem gegenüber sollte das in einer vierköpfigen Mafia mindestens eine Person wissen. Wieso also die 7en nehmen? Selbst wenn die 7en als Zufallszahl kommt, würden (gebe zu eher vermutlich) viele eher noch einmal würfeln, als diese zu nehmen. Außer unwissende und wie gesagt, bei 4 Köpfen ist das eher nicht der Fall, aber: man kann es so aussehen lassen und Neulinge in die Pfanne hauen. Wobei ich nicht sage wer, das stimmt. Das habe ich aber auch nicht vor.

Ja, eine der ersten Lektionen, war bei mir nicht anders. Halt auch der Grund, warum ich da nicht mitmachen würde.

Ansonsten ist es als Mafia ziemlich gut, mit Anschuldigungen so nah wie möglich an der Wahrheit zu bleiben. Ich würde dir nämlich auch zutrauen es so zu machen, um am nächsten Tag, das als einfachen, aber wenig gewissen Lynchgrund heran zu ziehen.

Zitat von Olynien

Findest du das nun nur auffallenswert oder tendiere ich da eher in eine Richtung für dich? Ich weiß, es ist nicht leicht das in eine Schublade zu schieben, wenn man es selbst in keiner Rolle so machen würde.

Tendiere zu Mafia oder Alien, natürlich ohne Gewissheit. Tag1 ist immer schwer.

Zitat von Mimimi

Ich persönlich fände es auch nicht schlecht, Sondenbesitzer ins Visier zu nehmen, aus zwei Gründen:

Megalon braucht selber auch eine Sonde.

Die Mafia und Megalon könnten sicherlich auch einen Joinwin anstreben.

Für mich wäre dann noch die blöde Frage: Muss Megalon leben, um zu gewinnen?

Nein, alle Mitspieler, nicht Alien, müssen eine Sonde haben. Ansonsten wäre die Rollenbeschreibung sehr missverständlich. Ob Alien leben muss weiß ich nicht und nen Jointwin würde wie genau aussehen? Da habe ich mir noch keinen Kopf drum gemacht und wüsste spontan auch nicht, wie es funktionieren sollte.

Zitat von SuppE

Zitat von Mimimi

Ich persönlich fände es auch nicht schlecht, Sondenbesitzer ins Visier zu nehmen, aus zwei Gründen:

Megalon braucht selber auch eine Sonde.

Die Mafia und Megalon könnten sicherlich auch einen Joinwin anstreben.

Für mich wäre dann noch die blöde Frage: Muss Megalon leben, um zu gewinnen?

Nein, alle Mitspieler, nicht Alien, müssen eine Sonde haben. Ansonsten wäre die Rollenbeschreibung sehr missverständlich. Ob Alien leben muss weiß ich nicht und nen Jointwin würde wie genau aussehen? Da habe ich mir noch keinen Kopf drum gemacht und wüsste spontan auch nicht, wie es funktionieren sollte.

Wenn die Mafia den letzten Nichtsondenbesitzer killt, danach alle eine Sonde haben UND die Mafia die Mehrheit hat, sollte das einer sein.

Zitat von Mimimi

Wenn die Mafia den letzten Nichtsondenbesitzer killt, danach alle eine Sonde haben UND die Mafia die Mehrheit hat, sollte das einer sein.

Funktioniert nur, wenn Alien nicht am Leben sein muss um zu gewinnen. Da das Alien keine Sonde braucht, wäre ja klar, wer es ist und könnte von der Mafia mit Mehrheit gelyncht werden. Alien kann sich selbst übrigens nicht besuchen und sich eine Sonde geben, müsste dann die Nachtaktion aussetzen und behaupten eine Sonde zu haben, was wieder dazu führt, dass es eher gelyncht wird oder den Nachtkill abbekommt.

Ich wollte nur darauf hinaus, dass wir uns erstmal nicht zwingend einen Kopf um Sonden machen müssen bzw. die Sondenträger nicht notwendigerweise gleich gelyncht werden sollten. An späteren Tagphasen sieht es natürlich anders aus, aber da bin ich wahrscheinlich nicht mehr dabei, da ich die Sonde hab.

Hab mal alles aufgeholt und jongliere im Kopf mit den Möglichkeiten.

Damit wir aber nicht am Ende ins Chaos verfallen, stell ich wie üblich die Frage, wollen alle lynchen? bzw sind alle bereit sich auf etwas festzulegen, sodass wir am Ende entweder einen toten Maf, oder readingmaterial und Teamingtendenzen haben?

Sache ist nämlich die. meistens ist es ein hin und her. 10 minuten vor schluss wird diskutiert. dann claimt irgendwer, alle machen NL, niemand wird schlau draus, und wir verzögern jeden Informationsgewinn nach hinten und kriegen uns wegen dem vereitelten D1 Lynch in die Haare.

Unendlich lange würde ich zumindest heute nicht mehr über die Sonden diskutieren. Imo, ist entweder Suppe selbst Alien, oder das echte hält sich komplett aus der Diskussion raus, nehm ich an.