Israel vs Palästina - der Konflikt der Ewigkeit

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Zu der Infoseite von „Die Mo-Mo-Manie“
    Zitat von Bastet

    Tbh hab ich in dem Topic vor allem dich gemeint, weil ich von dir in Erinnerung habe, dass du auch öfters zuvor schon zb

    Film- und Anime-Reviewer Wort für Wort nachgeredet hast, deswegen bin ich bei deinen Argumenten manchmal skeptisch, weil ich nicht weiß, ob du dann positive Bestätigung möchtest, um ehrlich zu sein. Einige deiner Quellen waren fragwürdig, worauf du hingewiesen wurdest, und aus dem seltsamsten Ecken des Internets rausgekramt nur um das zu untermauern.

    Nun bist es nicht nur du, sondern allgemein so, dass sich die Stimmung der Mehrheit gegen Israel gewandt hat, also dämonisieren leicht beeinflussbare Menschen Israel bis ins gehtnichtmehr, weil sie zu denken scheinen das sei "die richtige Seite" bei der dafür gelobt wird auf dieser zu stehen

    Interessant.

    Nein ich schere mich beim Diskutieren nicht darum zuspruch zu bekommen, am ehesten habe ich Angst abgelehnt zu werden wenn ich einen Fehler mache.

    Bezüglich Anime usw steigere ich mich gerne rein, aber eine Meinung die ich rezitiere ist nicht unbedingt weil ich manipulierbar bin.

    Gott weiß dass man mit das Naruto Ending und DBZ nicht verkaufen kann. Was heißen soll, ich stimmte einfach zu.


    Anyway, im Angesichts von 11.000 Toten fände ich so eine Ego Nummer eher unangebracht.


    Und ich bin nicht sicher ob du selbst auch genug Ahnung von der Situation hast, um zu beurteilen ob Israel wirklich so sehr überkritisiert wurde.

    Ich habe die letzten Tage doch recht viel Material gesammelt und sehr genau darauf geachtet welche Quellen dafür angegeben wurden.


    Ich meine hast du den Brief von Albert Einstein gelesen, der war absolut zerreißerisch und hat kein gutes Haar an der Regierung gelassen.

    Natürlich ist ein Mathematiker nur weil er außerdem ein Jude ist keine Autorität, aber es macht einen schon stutzig, ob da nun nicht doch mehr dahinter steckt.


    Ich denke wenn ich demnächst nochmal ein paar Aussagen von Human Right Watch, Rote Kreuz, Amnesty und dem Gesetzbuch von Israel durchgehe, könnte es ein interessantes Argument abgeben.

    Zitat von Bastet

    Nun bist es nicht nur du, sondern allgemein so, dass sich die Stimmung der Mehrheit gegen Israel gewandt hat, also dämonisieren leicht beeinflussbare Menschen Israel bis ins gehtnichtmehr, weil sie zu denken scheinen das sei "die richtige Seite" bei der dafür gelobt wird auf dieser zu stehen.


    Das ist auch für mich das Problem bei Twitter und co, denn mit etwas differenzierteren Ansichten über verschiedene Geschehnisse wie den Nahostkonflikt greift man nicht so viele Likes und Follower ab, als mit emotionaler Aufstachelung und sehr vereinfachten Ansichten; manche brauchen auch die (Selbst)Bestätigung ... anscheinend von random Leuten aus dem Internet?? Das ist nicht nur bei Politikern Cloud Chasing.

    An sich verhalten sich die Leute im Nahostkonflikt und vielen anderen Konflikten dieser Art als wären sie bei einem Fußballspiel, weil sie nunmal nicht selbst beteiligt sind, aber sich benehmen als hätten sie ein "richtiges Team" für sich ausgesucht. Da steigt es natürlich auf die Zehen, wenn man mehr zwischen den Stühlen steht und auf keiner Seite so richtig steht.

    Ich finde es aber auch nicht korrekt von dir die Leute, die einer anderen Meinung sind als "leicht beeinflussbare Menschen" abzustempeln und diesen vorzuwerfen, sie seien nur auf Likes und Followers ab (oder auch, dass diese alles Antisemiten sind). Ich habe auf Social Media und generell in den Medien auch viele Pro-Israel-Kommentare gesehen, weil hier in Europa die Leute zu einem großen Teil schon immer eher Pro-Israel unterwegs waren, also so pauschal kann man das denke ich nicht sagen.

    Du hast selber öfters geschrieben, dass dir der Konflikt zu kompliziert sei, warum bist du also tendenziell für eine der Seiten und verurteilst diejenigen, die einer anderen Meinung sind (sind laut dir alles leicht beeinflussbare, antisemitische Menschen, die es nur auf Likes und Followers abgesehen haben)?

    Zitat von kingfisher
    Zitat von Bastet

    Nun bist es nicht nur du, sondern allgemein so, dass sich die Stimmung der Mehrheit gegen Israel gewandt hat, also dämonisieren leicht beeinflussbare Menschen Israel bis ins gehtnichtmehr, weil sie zu denken scheinen das sei "die richtige Seite" bei der dafür gelobt wird auf dieser zu stehen.


    Das ist auch für mich das Problem bei Twitter und co, denn mit etwas differenzierteren Ansichten über verschiedene Geschehnisse wie den Nahostkonflikt greift man nicht so viele Likes und Follower ab, als mit emotionaler Aufstachelung und sehr vereinfachten Ansichten; manche brauchen auch die (Selbst)Bestätigung ... anscheinend von random Leuten aus dem Internet?? Das ist nicht nur bei Politikern Cloud Chasing.

    An sich verhalten sich die Leute im Nahostkonflikt und vielen anderen Konflikten dieser Art als wären sie bei einem Fußballspiel, weil sie nunmal nicht selbst beteiligt sind, aber sich benehmen als hätten sie ein "richtiges Team" für sich ausgesucht. Da steigt es natürlich auf die Zehen, wenn man mehr zwischen den Stühlen steht und auf keiner Seite so richtig steht.

    Ich finde es aber auch nicht korrekt von dir die Leute, die einer anderen Meinung sind als "leicht beeinflussbare Menschen" abzustempeln und diesen vorzuwerfen, sie seien nur auf Likes und Followers ab (oder auch, dass diese alles Antisemiten sind). Ich habe auf Social Media und generell in den Medien auch viele Pro-Israel-Kommentare gesehen, weil hier in Europa die Leute zu einem großen Teil schon immer eher Pro-Israel unterwegs waren, also so pauschal kann man das denke ich nicht sagen.

    Du hast selber öfters geschrieben, dass dir der Konflikt zu kompliziert sei, warum bist du also tendenziell für eine der Seiten und verurteilst diejenigen, die einer anderen Meinung sind (sind laut dir alles leicht beeinflussbare, antisemitische Menschen, die es nur auf Likes und Followers abgesehen haben)?

    Ja genau, genauso hab ich das gesagt lol. Ich hab auch im Topic nicht gesagt, dass alle, die Israel antisemetisch sind, sondern dass Antisemetismus wieder gesellschaftsfähiger wird bzw kaum noch erkannt und ignoriert wird, weil die Stimmung der Mehrheit gegen Israel geht. Ach, und dass absolut jede Maßnahme von seiner Seite aus kritisiert werden würde, die nicht dasitzen und nichtstun beinhaltet.

    Auch von Leuten, denen der Konflikt zuvor komplett egal war und die einfach nur auf den momentanen Zug aufspringen.



    Und ich glaube nun wirklich nicht, dass du oder Kingfisher mehr Ahnung haben lol, und wenn man Leuten sagt man blocke sie, wenn sie nicht tun was von ihnen möchte, oder einem Argument nicht zustimmen, sieht es halt schon so aus, als würde man nur schwarz-weiß sehen bzw darauf aus sein, dass einem widerspruchslos zugestimmt wird.

    Zitat von Bastet

    Und ich glaube nun wirklich nicht, dass du oder Kingfisher mehr Ahnung haben

    Nein, aber ein paar der Gruppen und Bürgerrechtler die Aussagen zu dem Konflikt gemacht habe scheinen recht kompetent zu sein.

    Zitat von Bastet

    und wenn man Leuten sagt man blocke sie, wenn sie nicht tun was von ihnen möchte, oder einem Argument nicht zustimmen,

    Davon abgesehen dass ich seine Seite basierend auf meinem Wissensstand als extrem geschmacklos empfand, war das nicht das Problem.

    Meine Antwort wurde ja gelöscht, deshalb wiederhole ichs nochmal, Er hat weiterdiskutiert unter der Annahme, dass Israel alles tut, um unnötige Kollateralschäden zu vermeiden und ich habe Israel das nicht abgekauft. Wenn er mir antwortet kann er diesen Punkt nicht einfach unberührt lassen.

    Diesbezüglich habe ich auch sehr glaubhafte Quellen. Netanjahu on Camera.

    Ich hielt es sinnlos mit jemanden zu diskutieren der nicht auf meine Argumente, oder Beispiele eingeht, aber darauf besteht mich zu zitieren.

    Ich führe keine Diskussion mit einer Mauer.

    Zitat von Bastet

    weil die Stimmung der Mehrheit gegen Israel geht.

    Ich sehe halt wirklich nur Artikel, Reports und Politiker die ausschließlich pro Israel sind.

    Jedes mal wenn ich einen Artikel über ProPalestina Demonstrationen öffne ist das Hauptthema die Antisemismus Gefahr und es gibt null Auseinandersetzung zwischen deren Forderungen und Argumenten. Oder darüber dass auch viele Juden darin teilnehmen.

    Olaf Stolz selbst meinte jede Kritik an Israel sei prinipiell unangebracht und Antisemitisch.


    Bist du sicher dass die Mehrheit pro Palestina ist, gibts dazu eine Umfrage? (ProWaffenstillstand=\=ProPalestina in dem Fall)



    Es gab eine Woche nach dem Angriff zumindest eine Umfrage, die beim Stern veröffentlicht wurde, in der u. a. Fragen gestellt wurden wie "Finden sie das Vorgehen der israelischen Armee (IDF) im Gazastreifen angemessen" und die Mehrheit der befragten Menschen positionierten sich deutlich pro Israel bis auf Wähler*innen der Linkspartei und der AFD. Also nein, nach den Angriffen lässt sich zumindest nicht sagen, dass die Mehrheit der Deutschen klar pro Palästina seien, das hat wenig mit der Realität zu tun. Allerdings wurde im Mai in in einem Artikel der "jüdische Allgemeine" (eine klar pro-Israel Zeitung) Ergebnisse einer Umfrage veröffentlicht, wonach damals u. a. nur 13% die israelische Politik gegenüber den Palästinensern gerecht empfanden, 54% als "ungerecht". Also es lassen sich klare emotionale Tendenzen feststellen, die auch hierzulande immer wieder zu Umschwenken in der Wahrnehmungslage der Israel-Palästina Situation führen denn klar festzustellen, dass "die deutsche Bevölkerung" fest pro-Israel oder pro-Palästina sei, das ist längst nicht so fest wie die pro-Israel Politik der Bundesregierung.

    Dies wird eine etwas längere Post.

    Es handelt sich hier nicht um meine Meinung, sondern um eine Sammlung an Daten und Beispielen.

    Man kann mich gerne korrigieren, falls ich etwas falsch verstanden habe, aber es ist eine lange, laaaange Post. Ich hab versucht nicht zu schlampfen, aber kann passieren. Jetzt bin ich erstmal fertig.



    Impressum:

    1. Geschichte

    2. Liste der Referenzen

    3. Apartheitsvorwürfe

    4. Fragwürdige Daten und Lügen

    5. IDF (Israeli Defense Force)

    6. Kriegs-Rhetorik

    7. Statements von Human Rights Organisationen und Bürgerrechtler

    8. Häufig genannte Argumente


    Ja, ein eigenes Impressum klingt etwas enttitled, es ist ein großes Projekt mit über vierzig Stichpunkten und ich musste für alles meine Quellen doppelchecken, das bisschen Eitelkeit gönne ich mir...


    1. Geschichte

    Also ich will nicht behaupten ich sei super Kompetent, oder so. Ich hab nur die Geschichte ein paar mal gehört und denke dass sie die Situation gut zusammenfasst.

    Also als die Region Palestina während des ersten Weltkrieges von den Engländern besetzt wurde, versprachen diese 1915 den Ägyptern das Land, wenn sie die Osmanen besiegen. Später versprachen sie 1917 stattdessen den Juden das Land.

    Zu dem Zeitpunkt war ein drittel der Bevölkerung Jüdisch, die anderen Teile Muslim.

    Die Ursprungliche Idee war, dass die Regionen in denen bereits primär Juden lebten um die unbesiedelten Gebiete herum erweitert würden, allerdings entschied man sich schließlich um und entfernte einen Goßteil der dort lebenden muslimischen Bewohner gewaltsam.

    Ein Event welches später als die Nakba, die Katastrophe bezeichnet wurde.

    Die arabischen Staaten ließen sich das nicht gefallen, wobei die Legitimität einer Kolonialmacht Land zu verschenken natürlich iffy ist, verloren aber den Krieg, was zur Besetzung Palestinas führte.

    Palestina befindet sich heute in einem DDR ähnlichen Zustand, unter Kontrolle von Israel, aber nicht unter ihrer Regierungsgewalt.

    Natürlich gab es Menschenrechtsverletzungen auf beiden Seiten die in der Hitze des Konflikts aufblühen.

    (Quelle: Welt.de, Wikipedia "Hussein-McMahon Korrespons)


    2. Liste der Referenzen

    Meine Liste an Quellen und Leute die direkt erwähnt werden. Da ich beim schreiben nochmal jede meiner Punkte überprufen werde, um auf Bastets Ratschlag obskure Quellen zu vermeiden, können manche davon ausgelassen werden, die später dazu kamen.


    Benjamin Netanjahu

    Former Head of the Israel Security Council

    Israeli Minister of Information

    skynews

    Colonel Moshe Tetro

    Major General Yitzhaki Brick

    Ministry of Foreign Affairs Propagandha covert Unit

    Holocaust Scolar Raz Segal

    Wikipedia

    Welt.de

    Amnesty International

    Das internationale Rotes Kreuz

    DFS Spokesman rear Admiral Daniel Hagari

    Gadi Eisenkot

    Yaron London

    retired General Giora Eiland

    Pierre Krahenbühl UNRWA commissioner General

    Human Right Watch

    BTSELEM

    Jamil Baransi deputy Major of Rei'neh

    Pater Desmond Tutu

    Public Commitee against Torture in Israel

    Michael Lynx UN Special Repartour

    UN Assembly of the Human Rights Council

    Al Jazeera

    Al Jalaa

    Associated Press

    Ernst & Young

    Minister of Finances Bezalel Smotrich

    Erhan Efrati, former IDF Soldier



    3. Appartheit Vorwürfe

    An der Stelle werfe ich noch ein paar unklare Menschenrechtsverletzungen in den Hut, welche zwar nicht zwangsweise als Anzeichen für Appartheit gelten, aber dennoch recht bemerkenswert sind.


    Artikel 1 des Israelischen Grundgesetz.

    "The right to excersice national selfe-determination in Israel is unique to Jewish People"

    (Quelle: NBC News, The Guardian, Vox)

    Um jede Kontroverse vorzubeugen wurde zeitgleich ein Gesetzesentwurf von dem Knesset Council abgelehnt, der Israel als Staat für alle seine Bürger vorsah.

    Benjamin Netanjahu schrieb dazu: "Israel is not a State of all its Citizens, Israel is the Nation of the Jewish People, and no one else".


    Artikel 7 des Israelischen Grundgesetzbuchs: "Der Staat Israel sieht in der Weiterentwicklung der jüdischen Besiedlung einen nationalen Wert. Er setzt sich dafür ein, die Etablierung und Konsolidierung jüdischer Besiedlungen anzuspornen und vorranzutreiben."

    (Quelle: Stiftung Wissenschaft und Politik, The Legal Center for Arab Minority Rights in Israel, The Times of Israel)


    Politische Parteien und Gesetze sind Ungesetzlich sollten sie die Identität von Israel als Jüdischer Staat nicht anerkennen. 1992.

    Boycott Law Association for Civil Rights in Israel. "Calling for Boycott, is not a criminal Offense, but might be deemed as a civil wrong, which is subject to financial compensation. Those who do so might be exposing themselfe to Lawsuits and economic Sanctions. 2011."Wenn man sich den Text genau durchließt gibt es zwar Teile des Gesetzes welche gegen Diskriminierung vorgehen, aber auch ebenso den Staat vor Kritik schützen.

    (Quelle: Wikipedia Law for Prevention of Damage to State of Israel through Boycott, The Guardian, Legal Center for Arab Minority Rights in Israel)


    TheGuardian schriebt: Seit 1997, Israel entschied 411 Palestinenschiche Organisationen, inklusive aller größeren Politischen Parteien zu verbieten. Der Bericht bezieht sich auf die Westbank.

    Weiterhin wird berichtet, dass es in den Gefangnissen zu Folter kommt.

    Berichtet wird Schlafentzug, Schläge, demütigung, unhygienische Verhältnisse und längeres Verweilen in unkomfortablen Positionen. (Quelle: TheGuardian, Public Comitee against Torture in Israel)

    Menschen ab 12 Jahre können vor ein Militärgericht kommen, die Verurteilungsrate liegt laut Military Court Watch auf 95%.

    Kinder werden am häufigsten verhaftet wegen Steinewerfen. Laut Amnesty International ist die Quote 99,74%. Eventuell ein Fehler, oder minus Sieder Verurteilungen eingerechnet.

    (Weitere Quelle Euro-Med Human Rights Monitor, A. International, Military Court Watch, Military Order 101)


    Im Jahre 1948, das Dorf Iqrit, Einwohnerzahl 600, größtenteils Christen. Das Israelische Militar befahl ihnen das Dorf wegen der Kriegslage temporät zu evakuieren.

    Als sich nichts änderte, klagten sie ihre Rechte beim Israelischen obersten Gerichtshofs ein hnd gewannen.

    Dennoch ignorierte die Ministery of Defense den Befehl unter der Annahme es könnte einen Präzedenzfall.

    1951 zerstörte das Militär alle Häuser.

    (Quelle: Wikipedia Iqrit, DerStandard.at, Frankfurter Rundschau, New York Times)


    1950 wurde das "Absende Property Law" eingeführt, welches Israel erlaubte das Land von Palestinern in Besitz zu nehmen, welche vor dem Krieg flohen, unabhängig davon, ob sie flohen, oder intern entfernt wurden. Bis heute ist es den Opfern nicht erlaubt ihre alte Heimat zu betreten.

    (Wikipedia Israeli Land and Property Law, United Nations, The Guardian)


    Das unfaire Verhältniss im Bereich Lamdbesitz in Israel. Israel als Regierung selbst kontrolliert 93% ihres eigenen Landes.

    Arabisch Stämmige machen 20% der Population aus, besitzen aber nur 3% des Landes.

    90% leiden unter einer erhöhten Armutsrate, niedrigeren Bildungsstand, oder Gesundheitszustand als Jüdische Israelis, inklusive Siedlern. 50% befinden sich unter der Armutsgrenze. In 80% von Isreal ist es Arabern verboten Land zu mieten.

    (Quelle: Human Right Watch, Jewish Telegraphic Agency, Israel Buisness News, The Times of Israel, Jewish Journal)


    Das israelisch arabische Dorf Atir-Umm Alhieran kämpfte 15 Jahre gegen die Zerstörung ihres Dorfes.

    2017 drangen Israeli Kräfte in das Dorf ein, um es unter zwang zu evakuieren. Ein 47 Jahre alter Mann wurde erschosse und starb.

    Israeli Soldaten verweigerten den Einwohnern drei Stunden lang das Recht einen Krankenwagen zunrufen.

    Ein neues Dorf wurde an der Stelle des alten gebaut und die Auflagen es zu besiedeln hießen wie folgt:

    "A Jewish Israeli Citizen, or permanent Israeli Resident, observes the Tora, and commandments according to Orthodox Jewish Values"

    (The Israel Democratic Institute, Wikipedia, The Times of Israel, the Jerusalem Post)


    Wählereinschüchterungen.

    B'Tselem eine israelische Menschenrechtsgruppe schlussfolgert "Palestinians Voting Right is under constant Attack"

    2019 rüstete die Likud Partei Netanjahus Aktivisten und Wahlbeobachter in exklusiv arabischen Wahlkreisen mit 12200 Kameras aus.

    Jamil Baransi, deputy mayor von Rei'neh, ein arabisches Dorf, behauptet alle Right-Wingers Beobachter die in den 17 Wahlstationen eingesetzt wurden, Kameras trugen. Die PR reagierte auf die Anschuldigung "thanks to the Fact our Observers where stationed in every Arab Poling Station, the percentage of Voter turnout dropped to under 50%".

    (New York Times, The Guardian, the Times of Israel)


    Segregierende Gesetze.

    Palestinenser kommen in der Regel in Untersuchungshaft, während Israelis in der Regel Kaution gewährt wird.

    In der Wesbank werden Palestiner ausschließlich per Militärgericht verurteilt.

    Human Right Watch bestätigt Limitierungen in denen Menschen von der Westbank bestimmte Straßen nicht benutzen können.

    Als Beispiel die Al-Shuhada Straße die seit 19 Jahren gegen Palestinensern allein segregiert wird.

    Nach dem Bombenanschlag auf Gazas Flughafen, haben Israelische Autoritäten einen Neubau veneint, weshalb Gaza bis heute keinen einzigen Flughafen besitzt.

    Jeder Jude kann aus der ganze Welt kommen, um in Israel Staatsbürgerschaft zu beantragen, oder das Land als Tourist besuchen.

    Palestinenser und Beduinen wird beides untersagt, selbst wenn sie Familie in Israel haben, oder dort geboren wurden.

    (Human Right Watch)


    Professor Michael Lynk (Canada) UN special Rapporteur on the Situation of Human Rights macht folgende Aussage zu Gaza:

    Gaza has undergone a multi decade process of dedevelopement, and deindustrialisierung, resulting in 45% unemploymentrate, 60% Poverty, 80% dependance on international Assistance. Und schließt seine Aussage ab mit den Worten, "Israel has to continued to controll nearly every Aspekt of life in Gaza"(UN Watch, Wikipedia)

    Bezüglich seiner Untersuchung in Gaza schloss er auf Apartheit und zählte Maßnahmen auf, die nicht einmal Teil der Diskriminierung in Südafrika war, wie Hohe Grenzwälle, die bereits erwahnten Segregierten Highwways, prmanente Checkpoints welche die Bewegungsfreiheit der Einwohner stark reduzierten und die Abschaffung der Sozialhilfe.

    Gut, vieles kann man zwar mit der Gefahr von Terrorattacken erklären, dennoch ist es Massenbestrafung und es rechtfertigt nicht den letzten Punkt.

    (Human Right Watch, United Nations, Amnesty International, Desmond Tutu, Vox, FAZ.NET)


    In dem Artikel der Human Right Watch "A Threshold beeing crossed" wird beschrieben, dass Gaza Bürger kein Recht haben Gebäude zu errichten. Diese benötige eine besondere Erlaubnis, welche laut ihrem Artikel "getting a Permit is virtualy impossible"

    Dies gilt soweit ich nachgeschaut habe mindestens für Ost Jerusalem und Area C der Westbank. Diese berufen sich hierbei auf die Oslo Abkommen.

    (Human Right Watch)

    Limitierungen an Baumaterial in Gaza wird ebenfalls ausgesprochen (A. International)



    Nun zu meinem letzten Punkt im Bereich Menschenrechtsverletzungen und Rassentrennung.

    Und als ich eine bestimmte Kern Stelle gelesen habe, blieb mir die Spucke weg.

    97% des Wassers in Palestinien ist unbauchbar für den menschlichen Gebrauch. Das Oslo II Abkommen reguliert, dass 80% des Wassern in der Westbank, Israel zusteht.

    Die Polulation welche dieses Wasser nutzt besteht aus 133200 Israelis und 1443790 Palestinensern. In Israel gibt es keine Limitierungen an Wasserverbrauch, Palestiniens ist stark gebunden.

    Das Militär verbietet den Bau von neuen Wasser Instalationen, Brunnen, die Vertiefung existierender Brunnen und Zugang zum Jordanischen Fluss.

    "Israel even controls the collection of rain water throughout most of the West Bank, and rainwater harvesting cisterns owned by Palestinian communities are often destroyed by the Israeli army"

    (UNICEF, United Nations, Human Right Watch, TheGuardian, European Parliament, Wikipedia, Amnesty International)



    4. Fragwürdige Daten und Lügen


    Der Abschnitt ist iffy, weil es natürlich Plausible Denysbility gibt.

    Deshalb ist er nicht sehr lang.


    2008 die Operation Cast Lead setzte Cluster und Weißer Phosphor ein. Die Regierung behauptete diese nicht zu besitzen.

    Mark Garlasco former Chief of high value targeting as dem Pentagon, später Mitglied von Human Right Watch beschriebt seine Arbeit im Lebanon. "They said they dont use Cluster Bombs, we found 4 Million. They evade answering that they use Phosphorus, and we stand there every Day watching. How can anyone trust the Israeli Military?"

    (Human Right Watch, UN News, Amnesty International, Times Magazin)



    Die nächsten paar Informationen beziehen sich auf Aussagen, die der Idee wiedersprechen, dass Israel sich an die Regeln des Krieges hällt und nur sinnvolle Ziele angreift. Dies kann zu einem Überlappen mit späteren Punkten kommen.


    Amnesty International zu der 2014 Militäroperation Protective Edge.

    "deliberate Destruction of civilian Buildings, and Property on a large Scale whitout military Necessity.


    Rot Kreuz Mitarbeiter Peter Maurer sagte dazu "Ive never seen such massive Destruction ever before"

    Während des Konflikts wurden 22 Schulen zerstört. Darunter mehrere Schulen der UN.

    Die Grundschule Beit Hanoun 13 Tote

    Die Jungen Schule Rafah 12 Tote

    Die Mädchen Grundschule Jalabya 20 Opfer. UNRWA commisioner General Pierre Krähenbühl gab an, der exakte Standort der Mädchenschule sei den Israelischen Autoritäten siebzehn mal mitgeteilt worden mit einer klaren Bitte nicht anzugreifen und die IDF hatte genaue GPS Informationen der Schule.

    Wenn auch nicht unmöglich sieht es unwahrscheinlich aus, dass die UN nicht wüsste wenn Hamas ihre Schulen als Stützpunkt missbraucht, demnach war der Angriff ein Kriegsverbrechen gegen Kleinkindern im vollen Bewusstsein.


    Während des Krieges war es Menschenrechts Organisationen nicht erlaubt Gaza zu betreten und auch lange danach nicht.

    (Amnesty International, Human Right Watch)


    Ein ähnliches Event geschah 2021 bei dem Beschuss und der vollständigen Zerstörung des Regierungskritischen Presse Zentrums in Gaza, welches nach einer Behauptung von Hamas Aktivitaten 10 Minuten zur Evakuirung gegeben wurde.

    Das elfstöckige Gebäude beherbergte die Nachrichtensender Al-Jalaa, Al-Jazeer, die Associated Press, Ernst & Young und andere.

    Weiterhin befanden sich dort sechzig Wohnungen.

    Da es sich um Reporter und Reporter mehrerer Gruppen handete, ist es eher unwahrscheinlich das Hamas dort überhaupt eine Basis bauen würde. Die AP antwortet auf die Behauptung "We had no Indication Hamas was in the Building. or active in the Building"

    "The World will know less what is happening in Gaza."

    (Quelle: AP reicht denke ich)


    Laut Israel versuchen sie immer noch Kriegsschäden klein zu halten, doch in nord Gaza ist nun jedes dritte Haus zerstört.

    42% in Fakt glaube ich gehört zu haben. Ja genau, 42. (Quelle: The Guardian)


    Tzipi Hotovely, Israels UK Ambassador behauptet jedes zweite Haus in Gaza hätte einen Hamas Tunnel.

    Als solches ergibt sich für sie, dass über 50% der Opfer zu Hamas gehören.

    (Quelle: Video ist zu Finden auf Novara Media mit dem Titel "Israeli Ambassador Makes SICKENING Claim About Gaza Civilians.)



    5. IDF

    Da meine eigene Tageszeitung heute die Presse der Haaretz als Quelle benutzt hat fühle ich mich berechtigt sie als vertrauenswürdig einzustufen.

    Viel von dem Bereich wird von einem ehemaligen Soldaten kommen, den ich in einem Interview gehört habe. Seine Aussagen decken sich mit einigen anderen, wobei ich nicht sicher bin ob ich seine Identität 100% feststellen kann.



    IDFs Major General Yitzhak Brick beschwerte sich, das Militär leide an einer Kultur des Lügens.

    Bricks spricht von Lügen, White Washing, "squaring circles (was auch immer das heißt, verbergen von Informationen und koordnierte Aussagen der Involvierten bevor die Militärpolizei eintrift.

    (Quelle: Haaretz, The Jewish Press)



    Ein Report der United Nations reportet über Gaza im Jahre 2008:

    "Das was geschah in nur drei Wochen, war ein bewusster, unverhältnissmäßiger Angriff erschaffen, um die Zivilisten Population zu bestrafen, demütigen und terrorisieren mit bewussten systematischen Regelungen, um das Leben härter zu machen.

    Das wiederholte Versagen zwischen Kämpfern und Zivilisten erscheint das Resultat bewusster Wegweisung den Soldaten gegenüber gewesen zu sein"

    (United Nation Library System, United Nation, Wikipedia, International Committee of the Red Cross)


    Seit 2014 Ich zitiere "... State Sanctioned extra judicial killings by Israel continues to be part of its toolbox. Including the killing of civilians posing no immideate threat to Israeli Troops, whit little to no internal accountability"

    Der Bericht stammt von United States Assembly Human Rights Council. Weiterhin deckt sich das mit den Interview von ehem. IDF Soldat Orhan Afrati als dieser andere ehemalige Soldaten der Einheit "Cherry" Interviewd hat.


    Nun der Bericht von Orhan Afrati.

    Ursprünglich stationiert in Hebran. Hebran ist eine Siedlung die in der Mitte einer Palesinenser Stadt errichtet wurde in der Westbank. Er beschrieb das seine Aufgabe einmal darin bestand curfew durchzusetzen.

    Curfew ist ein Hausarrest der während Jüdischer Feiertage erzwungen wird, um die Sicherheit ankommender Touristen zu gewährleisten. Bis die Festivals um sind, müssen Palesinenser in ihren Häusern bleiben, oder den nächste besten Gebäude, andernfalls lautet der Befehl "Schieße um zu töten"

    Laut World Middle East, wurden seit dem 7. Oktober 11 Nachbarschaften in Curfew gehalten und erst nach Wochen befreit.

    Und selbst jetzt dürfen sie nur eine Stunde am Morgen und eine Stunde am Abend die Straße betreten, mit mehreren zeitraubenden Checkpoints dazwischen.

    Ein weiteres Beispiel für Massenbestrafungen, da es in der Westbank keine Hamas Aktivitaten gibt.

    (Quelle: Erhan Efrati, BT'selem, New York Magazine, Haaretz)


    Weitere Aussage von Erhan, die sich auch mit der Aussage darüber deckt.

    IDF hat das Recht sich ein Wohnhaus auszusuchen und es in eine temporare Militärbasis zu verwandeln.

    Über "Cherry". Zitat: "after Supreme Court ruled targeted Killing unlawfull, the Officer orders (in bezug zu einem gefährlichen Mann, bei dem sie leise einbreche wollen) "If he wakes up, and surrenders, we taking him to the base. But if he screems, you shoot him in the Head, if he lifts his Head, you shoot him in the Head, if he lifts his Blanked, you shoot him in the Head, if he lift his Limbs, anything. He can have a Gun under the Blanked, and the savety of the Unit takes priority."

    (Interview von Empire Viles, weiterhin interviewed bei People Power Television, Democracy Now!, A R, argusfest.

    Die meisten sind nur bedeutungslose YT Channel, ich habe aber überprüft und Festgestellt das Democracy Now doch recht glaubhaft zu sein scheint und zumindest seinen Status als Soldat bestätigen kann)


    Human Rights Watch berichtet außerdem von IDFs nutzen von Palestiner als Menschliche Schutzschilde in Jenin, als ich gerade nach Quellen für den "Temporary Base Claim" gesucht habe. Oh die Heuchelei.



    6. Kriegs Rhetorik


    Ich habe das bewusst am Schluss angesiedelt, um klar zu machen, dass es ein Systematisches Problem in Israel gibt, welches weit über die Tragik des jetzigen Massakers hinausgeht. Besonders da viele bereits fest davon überzeugt sind, dass die jetzigen Maßnahmen grausam, aber nötig sind, weshalb ein paar Zitate nicht viel geändert hätten und nur daraus hinausgelaufen wären, dass niemand den Rest ließt.

    Hier weiß ich nicht, ob es nötig ist Quellen so streng anzugeben, da vieles Aussagen sind, die sie im Fernsehen offen getätigt haben, dennoch versuche ich die Suche danach nicht zu schwer zu machen.

    Israel hat sehr deutlich versichert, dass sie menschliche Tragödien auf ein Minimum halten wollen und sich streng an die Auflagen des Kriegsrechts halten, wann immer möglich. Zur selben Zeit sagen sie das...



    "You must Remember what Amalek has done to your" Benjamin Netanjahu.

    Hebräische Bibel Samuel 15:3.

    "Darum zieh jetzt in den Kampf und schlag Amalek! Weihe alles, was ihm gehört, dem Untergang! Schone es nicht, sondern töte Männer und Frauen, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel!"

    (Quelle: Ich, Hebräische Bibel, Benjamin Netanjahu on skynews)


    Wenn das kein Aufruf zum Völkermord ist, was dann? Was wäre, wenn irgendein Saudi das gesagt hätte?


    Giora Eiland senior research associate im Institute für Nationale Sicherheits Studien und ehemalige Kopf des Israeli National Sicherheits Council beschrieb in seinem 4 Stufe Sicherheits Plan für Gaza:

    "Israel needs to create a humanitarian Crisis in Gaza, compelling tens of thousands to seek refuge in Egypt, or the Gulf:

    1 The entire Population of Gaza will eighter move to Egypt, or move to the Gulf. From our Perspective every Building in Gaza is known to have Hamas HQs underneath, including Schools, and Hospitals, is considered a military Target.

    2. every vehicle in Gaza is comsidered a Vehicle transporting combatants.

    (Dies bestätigt Berichte von Panzern die privatautos als Ziel nahmen.)

    Therefore there is no vehicle Trafic, and it does not matter if transporting Wather, or critical Supplies.

    3. und 4. sind die keine Hilfe bis Geiseln frei kommen und politisches abwickeln mit der US, nichts wichtiges.

    Abschliesend erklärt er aber.

    "As a result Gaza will become a Place where no human Beeing can exist, and I say this as a means, not an end"

    (The New York Times)


    Am 13 Oktober Israeli Minister of Information Gila Gamliel schlägt vor "Gaza sould be cleared of all Palestinians"

    (Haaretz, A P News, Local Call, +972 Magazine)


    "The're is no humanitarian Crisis in Gaza" Colonel Mosh Tetro

    (sky news, Times of Israel, NDTV, The New York Times)


    Ein ungenannter Verteidigungsoffizier sagte zur New York Post: "Gaza will be reduced to a City of Tents, there will be no Buildings"

    (New York Post)


    Gadi Eisenkot bezüglich einer Strategie, der Dahiya Strategie, die Collective Bestrafung vorsieht.

    "What happened in the Dahiya Quarter in Beirut in 2006 will happen in every Village from which Israel is fired on. This isnt a Suggestion, this is a Plan what has already been autorized."

    Das Zitat stammt aus einer Ansprache im zweiten Lebanon Krieg, nicht bezogen auf heutige Ereignisse.

    Dafür muss man wirklich keine Quelle angeben, Dahiya ist eine sehr gut dokumentierte Strategie auf die man sicher mehrere Referenten findet.


    "Israel finaly realizes what Arabs sould be accountable for they Leaders acts" (Quelle: Wikipedia, ynetnews.com)


    "In the next Clash whit Hizbolla we wont bother to hunt for tens of thousands of Rocketlaunchers, and we wont splitt our Soldiers in attempt to overtake fortified Hizbolla positions. Rater we shall destroy Lebanon and wont be deteriated by the protest of the World.

    Nations are responsible for there Leaders Acts"

    (Yaron London, The Daily Strategist)



    Giora Eiland nochmal bezüglich Lebanon und Hizbolla.

    "Seriouse Damage to the Republic of Lebanon, the Destruction of homes, and infrastructur, and the suffering of hundrets of thousands of People are consequences that can influence H. behavior."

    (Ynet.news)

    Diese Stelle stellt die Aussage in Frage, dass Hamas Struktur die Israelis zwingt so viele l Kollateralschäden in Kauf zu nehmen.


    2008 während der Gaza Invasion während Operation Cast Lead, hatte der Interior Minister folgende Empfehlung.

    "The IDF sould decide on a Neighborhood in Gaza, and level it."

    Der damalige Depity Prime Minister Eli Yishai, oder auch Jishai, sagte. "It sould be possible to destroy Gaza, so that they will understand not to mess whit us. Its a great Oppurtunity to demolish thousands of Houses of the Terrorists. So thousands of Houses, Tunnels, and Industry will be demolished"

    Der Mann ist so besorgt über die Sicherheit seines Landes, überhaupt nicht als wär er ein kind das sich freut was kaputt zu machen.

    Zugegeben bei den zwei Zitaten konnte ich nichts stichhaltiges finden, also könnt ihr glauben dass es Erfindungen sind, zumindest im Moment.


    Eli weiter 2009 "blow Gaza back to the Middle Ages" (relifweb.int, people Magazine, Haaretz, Times Magazine)


    7. Statements bei Human Rights Organisationen und Bürgerrechtlern


    Holocaust Überlebender Gabor Maté (theStar) vergleicht seine Erlebnisse mit dem Zustand und den Methoden Netanjahus.

    Marione Ingram ebenfalls Holocaust Überlebende verdammt Israels verhalten ebenfalls.

    Hajo Meyer Holocaust Überlebender sah die Behandlung der Besetzten bei den Nazis und verglich die Behandlung von Palestinensern bei Israelis mit seinen eigenen Erfahrung in den Niederlanden bevor er nach Ausschwitz kam.

    Ein sehr netter Interview von Double Down News enthält im mittleren Bereich ein Interview mit ihm.


    Holocaust Forscher Omer Bartov und Raz Segal sprechen von einem "Textbuch Beispiel für Genozid"

    UN Palestin Expertin Francesca Albanese antwortete einem Reporter des Guardian in einer Pressekonferent in Australien, bei der sie von "Jewish Domination, Racial Domination im Legalen Sinn und einem Apartheit Regime" sprach.


    Viele Ortodoxe Juden, oder Juden allgemein wollen ebenfalls nicht mit Zionisten gleichgesetzt werden.

    Rabbi Yakov Saphiro gibt außerdem ein religiöses Argument ab, indem er behauptet Israelis nach der Vertreibung wäre es verboten in das Heilige Land zurück zu kehren, bis ein Zeichen von Gott eintriftt. Bis dahin sollen sie keine neue Nation gründen und unter anderen Völkern zerstreut leben.


    Irländer und Südafrikaner stehen geschlossen hinter Palestina, Irland hat sogar ein Lied der Solidarität.

    Der anti-Apartheits Menschenrechtler Desmond Tutu (Priester, Aktivist und Friendensnobelpreisträger) und Nelson Mandela haben sich mehrfach für Palestina ausgesprochen und deren Situation als Apartheit angeprangert.

    In einem Video wurde Tutu gefragt ob es dort so schlimm sei wie in Südafrika. Tutu sah den Reporter an und sprach. "In some Ways its worse"


    Mein persönlicher Kommentar dazu. Wenn einschwarzer Bürgerrechtler der Apartheit durchlebt hat sagt, dass es Schlimmer dort ist, dann IST DAS APARTHEIT! Ich habe den Menschenrechtler auch überprüft, er hat das gesagt, er existiert, er ist eine echte Persönlichkeit, die Information ist absolut gesichert.


    Die UN, Human Right Watch, das Rote Kreuz und Amnesty International alle haben Berichte von Menschenrechtsverletzungen, schlechte Humanitäre Situationen, Genozid und Apartheit.



    8. Häufig genannte Argumente


    Israel hat das Recht sich zu verteidigen.

    Moralisch gesehen wird das bei einem Unterdrücker fraglich, aber auch rechtlich ist das zweifelhaft.

    Internationales Recht sagt, dass ein Land sich zwar "Verteidigen" kann, aber nicht zurückschlagen.

    Palestina wird nicht als Land anerkannt und Verteidigungsmaßnahmen dieser Größe können nur gegen eine fremde Nation eingsetzt werden.

    Die Legal Agenda schreibt weiterhin "A State cannot simultaniously excersice Control over territory it occurpies and militarily attack thst territory on the claim that it is foreign. and poses a exogenous national security risk. By doing so, Israel is asserting rights that may be consistent whit colonial domination but simply can not do so underninternational Law."

    (Bei meiner Suche nach mehr Quellen kam zwar kein geößerer Name auf, es gab aber vier weitere Artikel, was die Frage als zumindest ernstzunehmen einzuschätzen ist)



    Das Wasser und Lebensmittel, Gas abstellen ist nötig, um Hamas daran zu hindern, Waffen zu schmuggeln.

    Ein Staat welcher eine Region unter Kontrolle hat, ist verpflichtet deren materiellen Bedürfnissen gerecht zu werden.

    Israel ist verpflichtet ihnen Strom, Gas und Wasser bereit zu stellen, oder ihnen Selbstversorgung zu ermöglichen.

    Der Krieg entbindet sie nicht von ihrer Pflicht, zumal es ein Krieg gegen Hamas ist, nicht gegen Gaza, da Gaza Israel gehört.

    (Dies dürfte bei Human Right Watch aufgekommen sein, man kann aber auch einfach einen Anwalt fragen)


    Weiterhin

    Zu dem Thema gibts viele "Obdachlose geben Geld eh nur für Drogen und Alk aus" Argumente, die sagen, Hamas macht aus dem Hilfsgeldern und Wasserleitungen eh nur Raketen.

    Mich erinnert Gaza auch an ein schwarzes Ghetto.

    Ich bin erschüttert dass meine Mituser hier eine Praktis verteidigen, die zu vergleichen ist mit einem Polizeieinsatz bei dem ein Ghetto auf Drogen untersucht wird und dabei die halbe Nachbarschaft verprügelt und zerstört wird, alles im Namen der Sicherheit.

    Gaza ist im Prinzip nur ein dissenfranchised Schwarzer der unter der Klassengesellschaft und Polizeiwillkühr leidet, während ihr für Cop City jubelt.


    Die Arabische Seite hat jede Verhandlung abgelehnt und niemals selbst einen Vorschlag gemacht.

    Zachary Foster, ein Palestinensischer Historiker gibt dazu in Hassans Video ein paar Antworten.

    In Hamas frühen Jahren bot Shikh Ahmed Yassin den Israelis Frieden an, unter den Vorrasussetzungen, dass die Flüchtlinge zurück dürfen, Unabhängigkeit für Palistenser und Aufgabe der eingenommenen Territorien, was für Israel nicht in Frage kam.

    Weitere Gespräche für Friedensverhandlungen wurden 2006, 2008, 2012 angeboten, was anscheinend sogar im Guardan veröffentlicht wurde.

    Im Jahre 2000 wollte Israel Frieden und eröffnete ihr eigenes Angebot.

    Seine Argumente warum der Prozess keine Chance hatte und warum die Arabische Seite diesen wiedersprachen waren:

    -Es war eine Mündliche Abmachung.

    -Israle macht keine Zugeständnisse bezüglich der Flüchtlinge, oder übten Selbstkritik an ihrer Beteiligung zu deren Status

    -Israel wollte immer noch vollständige Kontrolle über die Sicherheit des Jordanischen Tals und dem Jordanischen Grenzgebiet.

    -Der Vorschlag Palestina Jerusalem zu geben war ein mythos, da sie eine Stadt nahe Jerusalem bekommen würden.

    -Israelmbestand darauf drei militärische Posten in der Westbank zu haben.

    -Amerika welcher als unabhängiger Vermittler unter Clinten eingesetzt wurde, war absolut nicht neutral und komplett hinter Israel.

    Soweit dass eine Kanadierin die beteiligt war am Verhandlungsprozess von Israels Seite aus eine Liste mit Korrekturen erhielt in der Stand was sie nicht zu sagen hatte.

    -Checkpoints. Stundenlanges Warten und Belästigung bei Militärcheckpoints, die schlichtweg einen glauben an faire Verhandlungen unmöglich machte.

    Er erkennt aber ab, dass Arafa den Fehler gemacht hat keine weiteren Konter Vorschläge zu liefern.

    So ja, ich hab jetzt nachgeplappert was er gesagt hat.



    Die Nakba hat nie stattgefunden, die Leute gingen freiwillig/es gab keine Palestinenser auf dem Gebiet

    -.-





    Extra Runde.

    Lasst uns über Doppelstandards sprechen. Juden fühlen sich hier nicht mehr sicher.

    OK, das ist shitty. Was ist mit Moslems? Nicht nur Polizei Harassment und Politiker die Demos verbieten wollen, nicht nur Razien bei Moschees. In Amerika hat ein Vermieter das sechsjährige Kind seiner Mieterin mit 24 Messerstichen getötet.

    Fußballspieler die sich pro Palestina geäußert haben wurden entlassen, Greta und andere Menschenrechtlern und Politiker wird sofort Antisemismus vorgeworfen und deren Abtritt verlangt.

    In GB und den US wurden Politikern sogar Entlassung angedroht und ausgeführt.

    Das selbe mit Mia Khalifa mit ihrem Podcast Gig.

    Es gibt kein einziges Interview mit Palestinensern, oder anderen mittelöstlichen Einwohnern die sich sicher ebenfalls nicht mehr sicher fühlen sollten.

    Seit NSU ist sowieso jeder ein Terrorist.

    Nenn mir einen pro-Israel Aktivist, oder Demonstrant der darüber entlassen wurde, einen.

    Israel Knew Hamas’s Attack Plan More Than a Year Ago (Gift Article)
    A blueprint reviewed by The Times laid out the attack in detail. Israeli officials dismissed it as aspirational and ignored specific warnings.
    www.nytimes.com


    Wie überraschend, das Israels Regierung bereits ein Jahr vorher von den exakten Plänen der am 7. Oktober 2023 ausgeführten Hamas Attacken wusste und es einfach geschehen ließ bzw. "IDF" Soldaten fokussieren ließ Palästinenser in der West Bank zu bullien /s. Wie gesagt, Hamas sind der ultimative Boogeyman um auch die restlichen Splitterterritorien Palästinas zu annektieren und deren "Ein-Staat-Lösung" endgültig zu manifestieren. die Motivation einfach nur Hamas auslöschen zu wollen ist nichts als vorgeschoben.


    Edit: Währenddessen haben Hamas Leute in Jerusalem 3 Zivilisten bei einem Busangriff in Jerusalem ermordet:

    Two Hamas gunmen open fire at Jerusalem bus stop, killing three
    Two Hamas gunmen killed three people at a Jerusalem bus stop during morning rush hour on Thursday, and Israel reiterated its commitment to wiping out the…
    www.reuters.com

    Ja, sie wurden bei mehreren Institutionen gewahrnt, das war auch schon eine Weile bekannt.

    Wollte eh nochmal ein paar Updates posten wenn ich die letzten Videos nochmal durch hatte.



    Es gab wohl Berichte wonach eine undefinierte Anzahl der Opfer am 7. Oktober von IDF Soldaten getötet wurden, da diese zu feige sind als Soldaten in eine echte lebensgefährliche Kampfsituation zu gehen und stattdessen lieber mit Dronen und Kampfhubschraubern auftauchen. Manche Verdächtigen sie auch die Hannibal Directive angewandt zu haben, welche besagt, dass ein Toter Soldat weniger Schaden ist als eine Soldaten Geisel, weshalb sie auf ihre eigenen Leute schießen sollen.

    Hannibal-Direktive – Wikipedia


    die ehem. Justice Ministerin Ayelet Shaked erwähnte kürzlich in einem Interview, man wolle "Khan Younis, eine Stadt im Süden, in einen Fußballplatz verwandeln". Und erwartet, dass ab da die umliegenden Länder weich werde und den Gazans Asyl gewähren.


    Israel machte klar, dass die Offensive noch 2 Monate dauern soll und dass der Süden, deren einziger Zufluchtsort zum Militärziel wird.

    Weiterhin versprach Netanjahu, dass er verhindern wolle, dass Hamas Infrastruktur neu aufbaue.

    Da in der Vergangenheit die Einfuhr von Zement gebannt wurde, unter der Begründung Hamas würde daraus eh nur Tunnel bauen, ist anzunehmen, dass es den Gazan nicht erlaubt werden wird ihre zerstörten Städte wieder aufzubauen.

    Während vorher etwa 40% der Gebäude zerstört waren, ist nun anzunehmen dass bis zu 60% der Infrastruktur vernichtet wurde.

    Weiterhin erneuert die Regierung den Claim, dass verbleibende Nord Gazans nun universell als Hamas angesehen werden.

    Netanjahu scheint kürzlich einen Grundstein gelegt zu haben, für zukünftige Siedlungen im Norden.


    Dies alles deckt sich mit einem Event am 22 Sebtember, indem Netanjahu der UN eine neue Karte des nahen Ostens prässentierte, in der ganz Palästinia und teile Syriens fehlten, Isral aber verdächtig fett vorkam.

    Kurz darauf verlangte er, dass der Palestinensische Repressentant sein Stimmrecht verliere.

    Nahostkonflikt: Benjamin Netanjahu löst mit Nahostkarte Empörung aus
    Israels Premier hat in der UN-Vollversammlung eine Landkarte gezeigt, die palästinensische Gebiete Israel zurechnet. Kritiker sprechen von einer "Karte der…
    www.zeit.de



    Bezüglich des Geiselaustausches.

    Eine weibliche Geisel die ohne Beweise wegen Messerstecherei verhaftet wurde, berichtet sie sei mit den anderen Gefangenen täglich geschlagen und sexuell belästigt worden. Sie mussten das Essen für 10 Leute zu 80 teilen, mental kranke wurden nicht geschont und im Winter dachte sie sie stirbt, weil man den Strom abstellte.

    Eine andere befreite Geisel sprach davon wie man sie schlug, bis einer von ihnen tot war und dass man ihm beider Arme brach und sich weigerte ihm medizinsche Versorgung zu gewährleisten. Zehn Leute bekamen pro Tag nur eine Schale Reis.


    Die Israelischen Medien haben außerdem ein Verbot ausgesprochen die Rückkehr der Geiseln zu feiern.

    Als ein 15 Jähriger sich offen über die Rückkehr freute, wurde er von der IDF erschossen.

    Eines der heufigsten Verbrechen war Steinewerfen und darauf stehen 10-20 Jahre, viele sind ohne Anklage gefangen.

    Skynews hatte ein Interview, in der die Israelische Seite den Mord an dem 15. Jährigen und die Umstände zugegeben und verteidigt, sowie das Steine Werfen als eines der häufigen Verbrechen.

    Und ich möchte Bastet darum bitten sich das Interview anzusehen.

    Minute 15:00-18:20 spricht über das Skynet Interviw mit einer Bürgermeisterin in Israel.



    Währenddessen spitzt sich die Lage in der Westbank zu. Israels Regierung arbeitet daran Waffenschutz Gesetze weiter zu lockern und schickt Planierraupen, um dortige Infrastruktur zu zerstören. Straßen und Häuser.

    In immer brutaler werdenen Terrorattacken der IDF und Siedlern, wurden nun vor zwei Tagen ein 15 Jähriger und ein 12 Jähriger erschossen. Ich habe sie im Video sterben gesehen, da war kein Gefecht, kein Steine Werfen nichts, es flogen einfach Kugeln und sie vielen.



    Vielleicht sollte ich auch anfangen die Indigenen Einwohner, die drecks Araber die nur Terror wollen und eine Islamistische Weltordnung etwas menschlicher darzustellen.

    Die Videos sind alle recht kurz, so 8, 6 und 5 Minuten lang.

    Ich nehme an diese Kinder sind jetzt entweder vertrieben, im Gefängnis und Tot, weils schon 12 Jahre alt ist.

    Interview mit einem der Settler, was für eine Sympatische Figur...

    Israel ist unglaublich Rassistisch. Mehr als 80% sprechen sich für die Aktionen in Gaza aus.

    Und ja, einer der Claim wurde behauptet sie würden auf einer Klif Seite aus Carped Bombing beobachten.

    Ich hab ein anderes Video dazu gesehen und ja, das ist absolut passiert.

    50% der Israeli Juden glauben Juden seien besser als andere Rassen, würden nicht im selben Gebäude wie Araber leben wollen und wären nicht bereit Araber zu befreunden, oder deren Kinder Araber befreunden zu lassen.

    60% sprechen sich für Segregation aus.

    66% glauben Araber seien weniger intelligent, unkultiviert und brutal.

    88% wären geschockt, würde ihr Kind einen Araber nach Hause bringen.


    Hier noch ein News Artikel von Aljazeera

    Escape from al-Shifa: How a Gaza doctor dodged Israeli patrols, snipers
    Jawdat Sami al-Madhoun watched his friend die, consoled a child who wanted to die with her parents, and, finally, fled.
    www.aljazeera.com


    Zum zwecke von Media Biases, die Zeitung bekam Mixed Reviews. https://mediabiasfactcheck.com/al-jazeera/

    Dennoch würde ich einem Arzt in einem Interview eher glauben, als Leute die sagen, Kill them all!

    Ich möchte aber daran erinnern, dass falls man sich den ebenfalls recht kurzen Artikel durchließt und mit dem Arzt sympatisieren sollte, man sich daran erinnern sollte, dass der Süden als nächstes drann ist.

    Er und sein Bruder sterben auch noch in dem Konflikt, das ist fast sicher.



    Diesmal hab ich nicht ganz so sehr auf Quellen geachtet, aber inzwischen dürfte klar sein, dass mit Israel was nicht stimmt.

    Ich frage mich echt noch, wie viel mehr Nazi Rhetorik kommen muss, bis die Leute es schnallen. Ich dachte eigentlich mit "Kill them all, let no one life" wäre genug gesagt, aber anscheinend ist das Konzept von Integrität irgendwann zwischen dem Mauerfall und heute veloren gegangen.



    Edit: Die Nummer der Reporter die im letzten Jahr weltweit getötet wurden, beträgt etwa 68.

    Innerhalb zwei Monaten beträgt er in Gaza allein 67.

    Als die Zahl noch bei etwa 35 lag, nannte die Organisation welche Verluste in der Presse aufteichnet Gaza den "tödlichsten Konflikt für Reportet seit ihrer Gründung vor 40 Jahren"



    Die jetzigen Nummern laut Euro-med Human Rights Monitor sind:

    20031 tote. (8176 Kinder, 18460 Zivilisten, 4112 Frauen)

    36350 Verletzte.

    67 tote Jornalisten

    1730000 Vertriebene

    59240 zerstörte Gebäude

    165300 teilweise zerstörte Gebäude

    140 zerstörte Pressegebäude

    266 beschädigte Schulen

    1040 Industrien

    91 besch. Moscheen

    446 angegriffene Mediziner (210 Tot, 236 verletzt)

    124 angegriffene Medizinische Institutionen. (22 Kraneknhäuser, 55 Kliniken, 46 Ambulanten)

    Zitat von Sunaki

    Es gab wohl Berichte wonach rund 200 der Toten auf dem Musikfestival von IDF Soldaten getötet wurden, da diese zu feige sind als Soldaten in eine echte lebensgefährliche Kampfsituation zu gehen und stattdessen lieber mit Dronen und Kampfhubschraubern auftauchen.

    Woher genau hast du diese Info, spezifisch in Hinblick auf die Anzahl der angeblich vom israelischen Militär getöteten Festivalbesucher*innen?

    Vlt erstmal ein Video dazu ansehen, wie sich einige Organisationen in den letzten Jahren geändert haben:

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    Dieser Theard ist so vollgepackt mit Antisemitismus, das ist so erdrückend, dass ich es nicht glauben kann, dass wir nach allen unverbesserlich sind. Wenn Antisemitismus im Spiel ist, gibt es keine Gerechtfertigungen mehr. Juden wurden getötet, gefoltert und als Geisel genommen und überall auf der Welt blüht der Antisemitismus auf. Besonders schlimm ist, dass es soviele Falschaussagen gibt und die Leute es einfach glauben, dass es mal zu hinterfragen. Sämtliche vertrauenswürdige Medien haben sich klar für Israel und die Juden geäußert, aber aufeinmal glauben viele denen nicht mehr an, weil die es sich gewagt haben auf Seiten der Juden zu stellen.


    Nun kann ich nur hoffen, dass die Hamas besiegt werden und dass der Gazastreifen nie mehr in den Händen von Terroristen gelangt. Wie das aussehen soll, da bin ich gespannt. Zu viele hassen die Juden einfach und hätten kein Problem damit in einer Welt zu leben ohne die Juden. Das Denken zu beseitigen, das muss die Aufgabe aller sein.

    Zitat von Ivar

    Dieser Theard ist so vollgepackt mit Antisemitismus, das ist so erdrückend, dass ich es nicht glauben kann, dass wir nach allen unverbesserlich sind. Wenn Antisemitismus im Spiel ist, gibt es keine Gerechtfertigungen mehr. Juden wurden getötet, gefoltert und als Geisel genommen und überall auf der Welt blüht der Antisemitismus auf. Besonders schlimm ist, dass es soviele Falschaussagen gibt und die Leute es einfach glauben, dass es mal zu hinterfragen. Sämtliche vertrauenswürdige Medien haben sich klar für Israel und die Juden geäußert, aber aufeinmal glauben viele denen nicht mehr an, weil die es sich gewagt haben auf Seiten der Juden zu stellen.


    Nun kann ich nur hoffen, dass die Hamas besiegt werden und dass der Gazastreifen nie mehr in den Händen von Terroristen gelangt. Wie das aussehen soll, da bin ich gespannt. Zu viele hassen die Juden einfach und hätten kein Problem damit in einer Welt zu leben ohne die Juden. Das Denken zu beseitigen, das muss die Aufgabe aller sein.



    Du bist eher in tiefen Denial wie ein Großteil der deutschen Bevölkerung über die klaren Menschenrechtsverbrechen die Israel begeht und wie tief rassistisch die Menschen in dem Land denken, die von sich religiös großspurig behaupten sie seien "das auserwählte Volk" (wie schön das ich nicht an Religionen allgemein glaube und direkt sehe wie hochproblematisch diese Denke ist). Deine geheuchelte Traurigkeit und Anwendung der "Antisemitismuskarte" angesichts dessen, dass du in diesem Thread ausgedrückt hast, das Israel alles annektieren soll woraufhin die Menschen in Gaza nach Ägypten relokalisiert werden wie bereits multiple Male angekündigt von Regierungs- und unterstütztenden Oppositionspolitikern ist mir ehrlich sowas von egal. Es gibt klare UN-Menschenrechte inklusive Völkerrechte die theoretisch für jedes Land gelten, Israel verletzt diese seit Jahrzehnten und wird vor allem von USA, Großbritannien (die Vetorechte haben) und in den meisten Fällen auch Deutschland jedes Mal geschützt in der UN obwohl so ziemlich jede Resolution völlig zurecht eine Mehrheit der Stimmen hat. Auch ein Grund btw, warum der globale Süden usw. "den Westen" nur noch als heuchlerisch erlebt und sogar bei tatsächlichen Menschenrechtsverletzungen (wie gegen LGBTIQ+ beispielsweise in sehr vielen afrikanischen Staaten) nur noch mehr ihre Ohren auf Taub stellen sowie China und Russland mit ihren eigenen imperialen Interessen einfaches Spiel haben "Verbündete" zu gewinnen.


    Eine jüdische Frau in Deutschland bei einem Interview für "The Guardian" hat absolut Recht was den Israel-Palästina Diskurs in Deutschland angeht, wofür diese von der so vertrauenswürdigen deutschen Presse wie ein Mob natürlich direkt angegriffen wird, denn wie kann diese wie Judith Butler und andere als Jüdin es bloß wagen Israel zu kritisieren oder in deren Denke eher "zu verraten". Vielen Dank nochmal für die erneute Bestätigung.



    Edit: Selbst die USA unter Biden bekommen es wenigstens hin, Visa abzulehnen für die menschenrechtsverletzenden Settlers in der Westbank, sehe jetzt schon wie wütend Israel sich wieder aufspielen wird, obwohl das so eine bare Minimum Aktion ist, auch wenn die ersten initiellen öffentlichen Reaktionen eher ruhig sind: https://www.theguardian.com/us…srael-extremist-palestine

    An den Artikel vom Guardian erinnere ich mich sogar - meine den hätte mir auch eine (bzw. quasi meine einzige) Kontaktperson im Discord geschickt. (Eine Frau die glaub Asperger hat. Und was in Richtung Archälogie mit Schwerpunkt naher Osten studierte und mal schon im Iran bei Ausgrabungen, etc. war - selber nach eigenen Angaben die Leute da ganz cool fand und als Frau keine Probleme hatte.)


    Ich merkte da glaub ich teils auch, dass sie erst wenig postete/schickte - sonst lassen wir uns immer gen über politische Dinge aus und sind oft ähnlicher Meinung. Erst als ich mich selber gelegentlich israelkritischer äußerte war sie dann auch mit dabei.


    Man traut sich irgendwie nicht so recht - weil die Mehrheit irgendwie unreflektiert pro-Palästina ist.


    Ich frag mich ob nicht viel mehr Leute "damals" vielleicht auch viel lieber in den Widerstang gegangen wären - aber weil keiner isch traute und man ja auch damals noch kein Internet hatte ... wars sehr gefährlich. Also lieber mitmachen - aber dadurch dann auch natürlich nach außen noch mehr gefestigt das Bild, dass alle dafür sind und es gefährlich ist abzuweichen. Die Lebensgefahr hat man natürlich heute nicht mehr. Wohl aber dass man im Diskurs dann fertit gemacht wird.


    Mich würde nicht wundern, wenn die Jüdin ausm Artikel vom Guardian als "keine richtige Jüdin" bezeichnet wird von andern Religionsgenossen. (Ähnlich dem was ich ... irgendwo in einem der Threads hier mal auftat - was Biden bei der US-Wahl damals gesagt haben sollte, womit er Schwarze verärgerte: "If you have a problem figuring out whether you’re for me or Trump, then you ain’t black".)


    Das mit den USA ist schon krass - hätt ich ihnen nicht zugetraut, so "weit" (für deren Verhältnisse) zu gehen. In Deutschland darf man nicht mal Produkte von Siedlern boykottieren, weil das schon antisemitisch ist. (Aber Russland wird sanktioniert - und dass Sanktionen immer auch die Zivilbevölkerung treffen ist dann plötzlich egal. :D Da darf man dann unter Druck setzen mit der Hoffnung, dass die sich gegen Putin wenden und den Aufstand proben und dabei vielleicht getötet werden. Die ZIvilbevölkerung unter Druck setzen um ein Umdenken/Änderung bei den Regierenden zu erreichen - indirekt - ist ja übrigens auch sowas was bisschen terrorähnlich ist. Terror praktiziert das ja durch Tötungen/Massenmorden - und die Angst davor.)

    Zitat von Mimimi

    Vlt erstmal ein Video dazu ansehen, wie sich einige Organisationen in den letzten Jahren geändert haben

    Vielleicht solltest du einfach ein paar Punkte aus dem Video zitieren?

    Ich hab nicht 11 1/2 Seiten geschrieben in Stunden, nur damit du einen Link dahin kackst und sagst jede Menschenrechtsgruppe, jeder Holocaust Forscher, jeder Menschenrechtler ist einfach korrupt?


    Skynews als Beispiel ist eine Seite die wochenlang davon sprach wie ein ProPalestin Forscher meinte, "The Isralis had it comming", wenn er eigentlich davon sprach dass der Anschlag vorhersehbar war und Israel nicht gut vorbereitet war.

    Selbst wenn die Israelis selbst zu Wort kommen in einem Sender welcher sie bevorzugt behandeln, kommen sie schlecht weg.


    Sorry aber nichtmal die Willingness die Situation kritisch zu betrachten wenn so viele Menschen sterben ist Genozid Appologia.

    So, nehmt das gefälligst ernst.

    Zitat von Thrawn

    Woher genau hast du diese Info, spezifisch in Hinblick auf die Anzahl der angeblich vom israelischen Militär getöteten Festivalbesucher*innen?

    Es gibt seit Tagen immer wieder Berichte.

    Die genaue Zahl in Bezug auf Friendly Fire müsste ich in den Videos der letzen Tage nochmal nachsehen.

    Zumindest laut einem Artikel einer Seite welche von Media Bias als Vertrauenswürdig eingeschätzt wird ist der Todesstand über 100.

    New evidence that IDF shelled Israeli citizens on Oct. 7, killing over a hundred - Middle East Observer
    Several new testimonies by Israeli witnesses to the October 7 Hamas surprise attack on settlements in the vicinity of Gaza add to growing evidence that the…
    middleeastobserver.org

    Auch neben dem Todesstand gab es auch ein Interview mit einer IDF Soldatin der den Befehl gegeben wurde einfach loszufeuern, egal ob Zivilisten in dem Gebäude sind, was ich sehr leicht suchen kann.

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    15:30

    Zitat von Ivar

    Dieser Theard ist so vollgepackt mit Antisemitismus, das ist so erdrückend, dass ich es nicht glauben kann, dass wir nach allen unverbesserlich sind. Wenn Antisemitismus im Spiel ist, gibt es keine Gerechtfertigungen mehr. Juden wurden getötet, gefoltert und als Geisel genommen und überall auf der Welt blüht der Antisemitismus auf. Besonders schlimm ist, dass es soviele Falschaussagen gibt und die Leute es einfach glauben, dass es mal zu hinterfragen. Sämtliche vertrauenswürdige Medien haben sich klar für Israel und die Juden geäußert, aber aufeinmal glauben viele denen nicht mehr an, weil die es sich gewagt haben auf Seiten der Juden zu stellen.


    Nun kann ich nur hoffen, dass die Hamas besiegt werden und dass der Gazastreifen nie mehr in den Händen von Terroristen gelangt. Wie das aussehen soll, da bin ich gespannt. Zu viele hassen die Juden einfach und hätten kein Problem damit in einer Welt zu leben ohne die Juden. Das Denken zu beseitigen, das muss die Aufgabe aller sein.

    Danke für den ganz klassischen "Antisemitismus"-Beitrag, ohne auch nur irgendwie auf frühere Posts einzugehen oder überhaupt die Stellen zu zitieren, die antisemitisch sein sollen, sobald jemand anfängt die Regierung von Israel zu kritisieren. Vielleicht auch nochmal an dich die Erinnerung, dass Israelkritik nicht gleich Antisemitismus heißt.

    Zitat von Sunaki

    Es gibt seit Tagen immer wieder Berichte.

    Die genaue Zahl in Bezug auf Friendly Fire müsste ich in den Videos der letzen Tage nochmal nachsehen.

    Zumindest laut einem Artikel einer Seite welche von Media Bias als Vertrauenswürdig eingeschätzt wird ist der Todesstand über 100.

    Deine Aussage war ursprünglich, dass 200 Leute vom Musikfestival durch israelische Streitkräfte getötet wurden. Das wäre mehr als die Hälfte der Toten des Festivals gewesen. Jetzt skalierst du auf über 100 runter, was an sich schon ein sehr drastischer Unterschied ist.

    Aber was die Quelle angeht, die du da präsentierst, wird es anscheinend noch ein wenig komplizierter: Der von dir verlinkte Artikel bezieht sich erst einmal auf einen anderen, anscheinend diesen hier, geschrieben von einem Max Blumenthal, der, seinem Wikipedia-Artikel zufolge, offenbar Russia Today als eine verlässliche Quelle ansieht, was er - aha - im Gespräch mit fucking Tucker Carlson äußerte.

    Dieser Max Blumenthal wiederum beruft sich auf einen Artikel von Haaretz, dem zufolge 112 Leute im Kibbutz Be'eri getötet worden sind, und impliziert, dass diese Tode durch das israelische Militär zu verantworten sind. Diese Stelle wird im von dir verlinkten Artikel zitiert. Nun sagt mir aber dieser Artikel - ebenfalls erschienen auf der Website von Haaretz -, dass das ein Fehlzitat ist und sich diese Zahl auf Menschen bezieht, die durch die Grausamkeiten der Hamas allgemein an diesem Ort zu Tode gekommen sind. Nun kann ich den ursprünglichen Artikel, aus dem das von Blumenthal verwendete Zitat stammt, wegen Sprachbarriere und Paywall nicht dahingehend überprüfen, aber ich bin geneigt, zu vertrauen, dass der ebenfalls auf Haaretz erschienene Kommentar nicht durchgekommen (und auf Twitter endorsed worden) wäre, wenn er so falsch liegen sollte, mithin es also tatsächlich ein Fehlzitat ist.

    Und das alles geht noch nicht einmal darauf ein, dass es bei all dem eben nicht definitiv um das Festival geht - das Festival scheint dem Kibbuz durchaus nahe gewesen sein, wenn ich das auf Karten richtig sehe, aber sie sind nicht identisch. Was für mich als Fazit nach Überprüfung der Quelle bleibt, ist, dass hier offenbar ein wenig zu freimütig mit Zahlen um sich geworfen wurde und verschiedene Dinge miteinander vermengt wurden. Ich habe auch keine Analyse von Media Bias zu der von dir verlinkten Quelle gefunden, vielleicht kannst du mir die ja noch geben, ich würde sie vielleicht aber so oder so erst einmal vorsichtig anzweifeln bzw. als in diesem Fall bedeutungslos ansehen, weil die Quelle deiner Quelle eben ein Max Blumenthal ist, der mir nicht unbedingt verlässlich erscheint, siehe oben.


    Das alles soll nebenbei nicht heißen, dass es gar keine Fälle von Friendly Fire gegeben hat. Was ich dahingehend mitbekommen habe - etwa hier -, ist, dass Haaretz unter Berufung auf interne Polizeiquellen behauptet, dass es solche Fälle gegeben hat, ohne eine genaue Zahl zu nennen. Die israelische Polizei wiederum dementiert, dass sie das ermittelt hätte. Ob es solche Fälle nun gab oder nicht, lässt sich nicht genau sagen. Aber zumindest die Behauptungen, das israelische Militär hätte eine große Anzahl der eigenen Leute getötet, scheint eben nicht belegbar und höchstwahrscheinlich falsch zu sein. Alles weitere wird sich hoffentlich zeigen, aber es ist nicht hilfreich, irgendwelche nicht belegten Behauptungen aufzustellen oder zu verbreiten.

    Warum ich darauf rumreite, ist übrigens, dass schon seit den Angriffen Verschwörungserzählungen kursieren, denen zufolge das israelische Militär bzw. Israel irgendwie auf die eine oder andere Art selbst hinter allem stecke. Auch die anscheinend nicht belegbare Behauptung, die ich hier nun thematisiert habe, würde ich als eine Variante davon einstufen. Und ich finde, es sollte dahingehend doch etwas mehr Sorgfalt herrschen, bevor so etwas offenbar ohne wirklich belastbare Quellen verbreitet wird.


    Und da es vielleicht abschließend dazugesagt werden muss: Nein, das alles heißt nicht, dass ich mit allem, was Israel tut, einverstanden bin.

    Zitat von Thrawn

    Was für mich als Fazit nach Überprüfung der Quelle bleibt, ist, dass hier offenbar ein wenig zu freimütig mit Zahlen um sich geworfen wurde und verschiedene Dinge miteinander vermengt wurden

    Ja, fair. Die Zahl blieb mir aus mehrern Gründen im Kopf hängen. 200 verbrannte Leichen, 200 Tote in der Westbank, 2~0 im Musikfestival.

    Es kann schon sein, dass ich das vermischt habe, es kann aber auch sein, dass ich es noch finde, wenn ich zurück auf die Videos gehe und mir die Details ansehe.


    Bezüglich der Aussage, dass es zu Crossfire kam. Es gab ja auch das Video der Soldatin, welche aussagte, sie sei angewiesen worden mögliche Zivilisten zu ignorieren und einfach loszufeuern.

    Dies scheint deutlich schwerer in Frage zu stellen, da es auf Video ist.


    Puh, aber ja ich hätte nicht schlampen sollen, das ist nicht gut.

    Zitat von Thrawn

    Und da es vielleicht abschließend dazugesagt werden muss: Nein, das alles heißt nicht, dass ich mit allem, was Israel tut, einverstanden bin.

    Vielleicht, aber ich kenne dich, du formulierst dich sehr gut und beschäftigst dich ausgiebig wenn du über etwas sprechen willst. Ich finde es doch recht schade, dass du bis auf ein paar Ermahnungen dass Antisemitismus sich ausbreiten wird nicht weiter darauf eingegangen bist.

    Zitat von Sunaki

    Vielleicht, aber ich kenne dich, du formulierst dich sehr gut und beschäftigst dich ausgiebig wenn du über etwas sprechen willst. Ich finde es doch recht schade, dass du bis auf ein paar Ermahnungen dass Antisemitismus sich ausbreiten wird nicht weiter darauf eingegangen bist.

    Okay, bevor ich genau auf die eigentliche Frage - die Bewertung von Israels Vorgehen im Gaza-Streifen - eingehe, möchte ich zu dem hier allgemein etwas sagen.

    Die Sache ist zunächst: Ich habe in einem meiner anderen Beiträge hier gesagt, dass ich es problematisch finde, dass eben alles zu einer simplen Dichotomie a la "entweder pro-israelisch oder pro-palästinensisch" wird, bei der Leute, die das eine sind, immer automatisch als anti das andere eingestuft werden. Das ist nun etwas, was mich allgemein ein wenig zögern lässt, mich generell zu dem Konflikt zu äußern. Ich habe wenig Lust, wenn ich mal auf einen einzelnen Punkt eingehe, dann von einer Seite angegangen zu werden, weil ich nicht über andere Dinge spreche. Und ich möchte dir hier nicht zu nahe treten und ich finde das jetzt auch nicht übermäßig schlimm von dir, aber wenn ich eine Fehlinformation korrigiere und mir dann gesagt wird, ich würde aber ja nie genauer darüber sprechen, wie ich Israels Aktionen bewerte etc., dann ist das für mich eine etwas abgeschwächtere Version von genau diesem Verhalten, das ich eben problematisch finde. Erneut: Das geht natürlich in öffentlichen Diskussionen über das Thema in beide Richtungen. Viele Leute, die eben palästinensisches Leid thematisieren, werden mitunter dafür angegangen, dass sie in dem Moment (!), wo sie das tun, nicht direkt etwa auch über die israelischen Opfer sprechen, selbst wenn sie es an anderer Stelle getan haben. Auch das finde ich offensichtlicherweise problematisch. Es ist letztlich so: Wenn du wissen willst, was ich über das israelische Vorgehen denke, kannst du mich einfach normal und offen fragen, und musst nicht versuchen, mir hier quasi ein bisschen ein schlechtes Gewissen zu machen (auch wenn ich offensichtlich jetzt drauf anspringe).

    Dann ist da natürlich die allgemeine Sache: Ich lese in den letzten Wochen sehr viel über den Konflikt und die Diskussionen, die darüber geführt werden, und das Thema erscheint mir schlicht allgemein unfassbar groß, oder zumindest zu groß für mich. Ich fühle mich nach wie vor nicht in der Lage, einen ausreichend nuancierten Post über die Gesamtheit des Ganzen zu verfassen, mit dem ich selbst zufrieden wäre. Das wird ehrlich gesagt eben in diesem Thema gerade dadurch erschwert, dass ich bei einigen Dingen, die als Kritik am israelischen Vorgehen vorgebracht werden, durchaus einen wahren Kern erkenne, aber mich an der Art, wie sie hier vorgebracht werden bzw. an den Implikationen, die damit einhergehen, aus verschiedenen Gründen störe und mich da auch nicht voll anschließen kann. Jedes Mal, wenn ich darüber nachdenke, das zu thematisieren, stehe ich vor der Hürde, dass ich erst einmal ausführen muss, wo ich bestimmten Dingen eben nicht zustimme oder glaube, dass manche Aspekte leicht verfälscht dargestellt werden. Um ein konkretes Beispiel zu nennen: Es wird immer auf die Aussage "We are fighting human animals" Bezug genommen und zum Ausdruck gebracht, dass dies doch klar die Palästinenser*innen als Tiere bezeichne und damit eine genozidale Tendenz offenbare. Aber die Sache hier ist, dass bei Berücksichtigung des Kontexts der Aussage es mehr so scheint, als würde sich diese Aussage auf die Hamas und eben nicht Palästinenser*innen allgemein beziehen, mithin es nicht so einfach ist, wie es sich teilweise gemacht wird. Zugleich aber, und das ist die andere Seite, lässt sich vor dem Hintergrund dieser Einordnung trotzdem angesichts der Tatsache, dass mittlerweile tausende von palästinensischen Zivilist*innen getötet worden sind, durchaus der Punkt machen, dass zivile palästinensische Leben nicht ausreichend geschützt werden. Ich mache mir außerdem angesichts anderer Zitate durchaus keine Illusionen darüber, dass Netanjahu und seine rechtsextreme Regierung (an alle anderen: Ja, ich weiß, in der derzeitigen Kriegsregierung ist auch die Opposition vertreten, um die geht es jetzt nicht) ein wirkliches bzw. ausreichendes Interesse am Schutz palästinensischen Lebens hätten. Insofern verstehe ich trotzdem den Punkt, der hier gemacht wird.

    Aber du siehst hoffentlich auch meinen Punkt hier: Es fällt mir angesichts der ständigen Vereinfachungen - nicht nur hier, sondern allgemein in sozialen Medien - eigentlich schwer, noch irgendeinen konkreten Punkt zu machen, weil ich mich immer erst durch diese Vereinfachungen durchkämpfen muss, um am Ende irgendwo rauszukommen. Und es gibt so viele Punkte, über die ich eigentlich ausführlicher reden müsste. Aber wenn ich das mache, werde ich nie fertig. Ich habe daher versucht, hier im Thema mich wirklich auf sehr konkrete Dinge, die ich nicht stehenlassen will, zu konzentrieren (ohne allzu große Einleitung und weil nichts zu sagen imo manchmal halt auch keine Lösung ist), und wohlgemerkt auf Dinge, wo ich auch denke, dass eine vorsichtige faktische Korrektur angebracht ist und wo ich glaube, dass ich dazu eben auch wirklich was sagen kann. Aber glaube nicht, ich hätte nicht auch in diesem Thema die Ausführungen gelesen, wonach palästinensische Leben einfach in einer "Nutzenrechnung" weniger Gewicht bekommen sollen. Ich weiß nur einfach nicht, was ich dazu groß sagen soll, außer dass es menschenverachtender Mist ist, den ich natürlich ablehne.

    Um aber damit vielleicht auf die Frage überzuleiten, was ich persönlich vorsichtig bezüglich des Vorgehens seitens Israel anzumerken hätte: Ich würde hier zunächst mal mit den Terroranschlägen vom 7.10. beginnen, was vielleicht erst einmal paradox erscheint, weil es da ja in erster Linie um israelische Leben geht und nicht um palästinensische. Die Sache ist aber nun: Viele der getöteten Menschen, spezifisch in den Kibbutzim, sollen nach allem, was ich gehört habe, eher links eingestellte Menschen gewesen sein, Menschen, die eben durchaus die Hoffnung gehegt und auch selbst daran gearbeitet haben, dass Israelis und Palästinenser*innen irgendwann friedlich zusammenleben können. Daraus lassen sich nun zwei Dinge mit unterschiedlicher kritischer Stoßrichtung ableiten: Zum einen stellt das meines Erachtens eben die Charakterisierung der Terroranschläge als Teil eines Freiheitskampfs in Frage. Denn viele der Getöteten waren eben keine kolonialen Unterdrücker*innen, eher im Gegenteil. Eigentlich müsste sogar bedacht werden, dass diese Anschläge auch ein Schlag gegen die Friedensbemühungen waren, die es der israelischen Regierung zum Trotz nun einmal doch gab. Das ist wie gesagt ein Punkt.

    Aber ein anderer, der nun in Hinblick auf die Frage, wie es jetzt konkret weitergehen soll, wahrscheinlich relevanter ist, ist der, dass eben zu berücksichtigen ist, was diese Getöteten jetzt gewollt hätten. Und da haben viele Angehörige - und auch Mitglieder von Friedensbewegungen, die mit einigen der Getöteten zusammengearbeitet haben - meines Wissens gesagt, dass da eben nicht das Bedürfnis nach Rache bestanden hätte und niemand gewollt hätte, dass als Konsequenz jetzt tausende Palästinenser*innen sterben. Zugleich sind auch die Angehörigen der Geiseln anscheinend in erster Linie darauf bedacht, dass die Geiseln befreit und in Sicherheit gebracht werden. Und vor diesem Hintergrund ist es, denke ich, durchaus angezeigt, den Punkt zu machen, dass ein dauerhafter Waffenstillstand in Verbindung mit der Freilassung der Geiseln jetzt (erst einmal) richtig wäre bzw. eben besser als das, was gerade passiert. Langfristig wiederum müsste auf einen dauerhaften Frieden hingearbeitet werden, für den es in der Tat notwendig sein kann, die Hamas auszuschalten - aber das wiederum sollte in Zusammenarbeit mit den Palästinenser*innen geschehen, und nicht um den Preis von tausenden palästinensischen Leben. Und ja, im Zuge eines solchen, wie auch immer im Detail gearteten Friedensprozesses wird es zwangsläufig auch um die Siedlungen in der Westbank und die Besatzung dort gehen müssen, um die Ungerechtigkeiten, die wir ebenfalls dort sehen. Außerdem würde wahrscheinlich die internationale Gemeinschaft in der ganzen Angelegenheit eine stärkere Rolle einnehmen müssen - und dabei sowohl palästinensische als auch israelische Interessen stärker berücksichtigen, als dass jetzt der Fall ist.

    Allgemein, denke ich, muss von der Dichotomie "proisraelisch vs. propalästinensisch" weggekommen werden. Statt sich einfach auf eine dieser Seiten - so wie sie derzeit als einander ausschließend dargestellt werden - zu stellen, sollte zum Zwecke tatsächlicher Friedensbemühungen meines Erachtens eine Position vertreten werden, in der sich gleichermaßen auf die Seiten der israelischen und der palästinensischen Opfer gestellt wird, auf die Seite der Leute, die tatsächlich Frieden wollen, auf die Seite derjenigen, die unter der Offensive im Gaza-Streifen leiden, auf die Seite der Leute, die von den Raketen der Hamas beschossen werden, auf die Seite der Leute, die der Hamas entgegentreten und auf die Seite der Leute, die der israelischen Regierung unter Netanjahu entgegentreten, auf die Seite der Leute, die unter dem Anstieg antisemitischer Straftaten leiden, und auf die Seite der Leute, die Opfer von ebenfalls angestiegenem antimuslimischem bzw. antipalästinensischem Rassismus sind. All das lässt sich nicht einfach in den Schlagworten "proisraelisch" und "propalästinensisch" ausdrücken.


    Vielleicht brachte es Shahak Shapira am besten zum Ausdruck, wenn er einfach sagte: "Stand with humans".

    Zitat von kingfisher

    Danke für den ganz klassischen "Antisemitismus"-Beitrag, ohne auch nur irgendwie auf frühere Posts einzugehen oder überhaupt die Stellen zu zitieren, die antisemitisch sein sollen, sobald jemand anfängt die Regierung von Israel zu kritisieren. Vielleicht auch nochmal an dich die Erinnerung, dass Israelkritik nicht gleich Antisemitismus heißt.

    Ivar hat schon recht, schau dir das Topic mittlerweile doch mal an … da muss man auch nichts zitieren, wenn das ganze Topic daraus besteht.


    Wenn man, wie Sunaki, mehrmals darauf hingewiesen wurde, dass genannte Quellen und Aussagen falsch sind (oder eben wie Medeia dies scheinbar blind durchliked) und die einzige Reaktion darauf ist "uwu dann muss ich wohl noch mal woanders nachschauen“ und dann wird um das zu übergehen immer direkt ein anderer zusammengewürfelter Propagandabeitrag gepostet, wirkt das nun mal so als wolle man unbedingt gegen Juden hetzen. Zudem hier auch von selbigen schon erwähnt würde "palästinensische Israelis hätten keine gleichen Rechte und leiden unter Israel". Somit sind mit der "Kritik" wohl nur die Juden gemeint. Ich habe echt mit viel im Leben gerechnet aber nicht eines Tages zu sehen wie die Welt und vor allem LGBT ppl und Co in dieser Masse Terroristen zujubeln.


    Deutschland hat ein Antisemitismus-Problem.