Rassismus

Zitat von Alaiya

Wieso profitierst du davon? Wenn du für dich Ramen kochst, dann profitierst du nicht, außer du siehst "ein gutes Essen haben" als Profit

Ja, das zähl ich dazu. Da wie gesagt Hairstyles und Kleidung auch keinen direkten profit ergeben und demnach vergleichbar sein könnten. Deshalb sah ich das Beispiel als Vergleichbar an.

Zitat von Alaiya

Sehr wahrscheinlich nicht. Die wenigsten Leute, die hier so in Deutschland dann mit einem Yukata durch Düsseldorf schwadronieren tragen diesen richtig oder haben, for that matter, einen richtigen Yukata, sondern eher billige Imitate, die direkt aus Deutschland oder aus China kommen

Ja ok. Kann mir vorstellen dass es dann viele minderwertige Kopien gibt.

Zitat von Alaiya

Und grundlegend hängt kulturelle Aneignung mit den folgenden Punkten zusammen:

War die Kultur, aus der genommen wird, negativ vom Kolonialismus beeinflusst?
War die Kultur, in die übernommen wird, selbst kolonialisierend?
Werden die Leute, zu deren Kultur es gehört, heute rassistisch diskriminiert? (Bonus: Werden sie spezifisch für die Dinge diskriminiert, die hier übernommen werden?)
Hat das Element, das übernommen wird, eine bestimmte kulturelle Bedeutung? (Diese kann Religiös oder traditionell sein, kann aber eben auch historisch gewachsen sein, bspw. als Symbol für anti-koloniale Revolutionen.)
Macht derjenige, der es übernimmt, auf irgendeine Art Profit davon oder profiliert sich darüber?
Wird bei der Übernahme Sichtbar gemacht, aus welcher Kultur es stammt?

Danke.

Aus Neugierde wie sähest du es wenn sagen wir Deutschland von Polen nimmt, oder Japan von Südkorea?

Mal vom derzeitigem Thema etwas abgewandt gefällt mir nicht so gerne der Opfer anstelle Überlebender Narrative der sehr oft bei PoC oder LGBT vermittelt wird. Manchmal durch diese Gruppen selbst, aber auch durch das generelle Framing.

Das deren ganze Geschichte auf den Missbrauch den sie erleiden mussten reduziert.

Im Falle von sagen wir A-Sexuellen also Leute die vermutlich weniger Diskriminierung ausgesetzt sind, hat es dann noch den Nebeneffekt dass diese sich nicht zugehörig fühlen weil sie es sich nicht verdient haben, was natürlich dumm ist.

Zitat von Sunaki

Mal vom derzeitigem Thema etwas abgewandt gefällt mir nicht so gerne der Opfer anstelle Überlebender Narrative der sehr oft bei PoC oder LGBT vermittelt wird. Manchmal durch diese Gruppen selbst, aber auch durch das generelle Framing.

Das deren ganze Geschichte auf den Missbrauch den sie erleiden mussten reduziert.

Im Falle von sagen wir A-Sexuellen also Leute die vermutlich weniger Diskriminierung ausgesetzt sind, hat es dann noch den Nebeneffekt dass diese sich nicht zugehörig fühlen weil sie es sich nicht verdient haben, was natürlich dumm ist.

Wie kommst du bitte jetzt darauf? Bzw. was soll das jetzt?

Es ist der Rasissmus Thread, passt doch?

Das war jetzt nur ne Nebennotiz, soll nicht vom Hauptthema ablenken.

Ich denke nur, dass das alles stolze Kulturen sind mit einer langen und reichen Geschichte.

Nur weil sie auch Opfer sind, sollte man sie nur nur als Opfer sehen sondern auch feiern.

Man könnte sogar sagen kulturelle Aneignung existiert nur weil es etwas gab was wert ist angeeignet zu werden.

Soll keine Rechtfertigung oder ein Statement in irgendeine Richtung sein, ich hielt es nur wert zu erwähnen.

Zitat von Sunaki

Man könnte sogar sagen kulturelle Aneignung existiert nur weil es etwas gab was wert ist angeeignet zu werden.

Stell dir vor, jemand klaut deine Idee, gibt sie als die eigene aus und profitiert davon. Wäre deine erste Reaktion auch, dass du dir immerhin was drauf einbilden kannst, dass diese Idee so gut ankam?

Zitat von Raito

, gibt sie als die eigene aus

Wann war das jemals thema hier?

Und wie gesagt, es war kein Statement.

Zitat von Sunaki

Wann war das jemals thema hier?

Ich meine, durch die Aneignung bestimmter kultureller Elemente geht ja auch die Bedeutung und der historische Kontext dieser Elemente verloren. Es trägt denke ich mal keine weiße Person Dreadlocks, weil sie die dahinterstehende Kultur feiert und sich mit dem historischen Kontext auseinandergesetzt hat, ebenso wie niemand Dreadlocks bei weißen mit eben diesem historischen Hintergrund und der Kultur assoziiert. Die eigentliche Bedeutung geht hier verloren. Also kann man es nicht wirklich so sehen, dass kulturelle Aneignung eigentlich kultureller appreciation entspringt. Kulturelle appreciation leistet man eher, indem man aufklärt und die dahinterstehenden Menschen sichtbar macht.

Zitat von Sunaki

Es ist der Rasissmus Thread, passt doch?

Das war jetzt nur ne Nebennotiz, soll nicht vom Hauptthema ablenken.

Ich denke nur, dass das alles stolze Kulturen sind mit einer langen und reichen Geschichte.

Nur weil sie auch Opfer sind, sollte man sie nur nur als Opfer sehen sondern auch feiern.

Man könnte sogar sagen kulturelle Aneignung existiert nur weil es etwas gab was wert ist angeeignet zu werden.

Soll keine Rechtfertigung oder ein Statement in irgendeine Richtung sein, ich hielt es nur wert zu erwähnen.

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Ich wusste sehr gut, worauf es hinauslaufen sollte. Deswegen hab ich ja nachgehakt.

Wie viele Seiten willst du dich noch um Kopf und Kragen reden und dir Ausflüchte suchen, nur damit es am Ende endlich so dasteht / dastehen sollte, wie es dir passt?

Wenn dir Leute sagen, sie wollen nicht, dass du gewisse Dinge anrührst, dann tu es einfach nicht.

Wenn dir jemand sagt, du sollst bestimmte Ideen nicht von ihm übernehmen, könntest du es theoretisch natürlich trotzdem tun, musst aber trotzdem damit leben dafür kritisiert und angegangen zu werden.

Zitat von Alaiya

Über Südkorea und Japan erlaube ich mir aber kein Urteil, weil ich halt nicht koreanisch bin und absolut nicht in den Diskursen drin ist. Ich könnte aber mal eine koreanische Freundin fragen, ob sie darüber etwas weiß

Ja, das ist denke ich vernünftig so.

Aus einem Pokemonreview weiß ich, dass dort lange jede Spur von japanischer Kultur zensiert wurde wegen Japanischer Verbrechen im zweiten Weltkrieg. Demnach denke ich dass es sich gut mit der Kollonialgeschichte, oder eventuell Polen vergleichen lassen könnte. Ohne gewähr versteht sich, da mir genauere Details dazu fehlen.

Die westliche Welt hat andere Kulturen vermutlich am meisten abgef...t, man darf aber nicht übersehen dass Asien riesig ist, deren Kulturen sich sehr deutlich voneinander unterscheiden und es demnach intern ebenfalls ähnliche kolonialistische Probleme gegeben haben wird.

In dem Sinn, ein Deutscher kann eine Pizzeria aufmachen, aber ein Japaner vermutlich keinen Koreaner.

Ich habe dazu auch das riesen Review über South Easth Asia gesehn, welches zwar nicht über die Beziehung zwischen den Ländern, oder kultuellen Diebstahl spricht, aber deutlich macht dass diese oft keine Repressentation haben wegen bekannteren asiatischen Ländern. Hast du vermutlich auch gesehen.

Zitat von Bastet

Ich wusste sehr gut, worauf es hinauslaufen sollte. Deswegen hab ich ja nachgehakt.

Wie viele Seiten willst du dich noch um Kopf und Kragen reden und dir Ausflüchte suchen, nur damit es am Ende endlich so dasteht / dastehen sollte, wie es dir passt?

Du wirfst mir Manipulation vor?

Wenn ich ernsthaft versucht hätte mit der Stelle zu arguemtieren hätte ich auch sagen können "Kollonialismus und Angriffskriege sind eigentlich A-OK, weil sie euren Shit wollen und damit logischerweise wertschätzen" Mir ist da schon klar, dass das nicht als Rechtfertigung funktioniert also hab ichs nicht als solche geschrieben.

So, also vorweg tue ich mich trotz dieser langen Diskussion und einiger Erklärungen immer noch etwas schwer, die Locks selbst als Objekt kultureller Aneignung so vollends zu begreifen, habe aber anhand der letzten Beiträge glaube ich gemerkt, warum genau das so ist.

Zitat von Alaiya

Hmm, das stimmt nicht so ganz. Also ja, man kann sich Locs züchten, indem man nicht kämmt, aber das ist häufig eben doch nicht ohne weiteres Eingreifen möglich - also zumindest das Aufrauen der Haare - weil gerade helles Haar gerne glatt bleibt. (Ich mein, ich habe während ich langes Haar hatte, also 2007-2012, keinen Kamm besessen und meine Haarpflege bestand daraus, einmal am Tag Wasser drüberlaufen zu lassen ... Und nein, ich hatte keinerlei Verfilzungen. Shampoo is a lie und so. Ich erinnere nur daran, wie ich dann mal wieder bei einem Friseur war und der Friseur: "Oh mein Gott! Sie haben so schönes Haar! Was machen sie damit?" Und ich nur so: "Nichts. Also wirklich. Nichts.") Allerdings waren Kämme von allem was wir wissen übrigens auch eine der ersten Sachen, die Menschen erfunden haben. ;) Die meisten Leute, die heute Dreads haben, lassen zumindest ihre Haare anrauen - oder tun das selbst.

Das dürfte einer der Gründe sein: mein Haar ist nämlich so ziemlich das Gegenteil von dem, was du da beschreibst. Mir kamen Dreadlocks immer sehr als... natürlicherweise gegebenes Konzept die Haare zu tragen vor, weil sich Verfilzungen bei mir tatsächlich innerhalb kürzester Zeit bilden, obwohl ich weiß bin. Ich habe beispielsweise heute morgen erst eine knappe Stunde damit verbringen müssen, die ersten Filz-Ansätze aus meinen Haaren auszukämmen, nachdem ich unterwegs war und sie weniger als 24 Stunden nicht gebürstet habe. Also ich bin mir relativ sicher, dass 1-2 Wochen ohne Kämmen bei mir zwangsweise in diese Frisur münden würde. Generell scheinen viele (europäische) Friseure bei meinen Haaren meist zwischen Horror und Faszination zu schwanken, weil diese so furchtbar dick und entsprechend schwer/ungewohnt zu händeln sind. Ich habe da vorher nie drüber nachgedacht, aber vermutlich habe ich dann doch den Haartypen, der genau dafür prädestiniert ist.

Entsprechend ist das dann eher ein aktives Gegeneingreifen, um nicht zu einer Frisur zu gelangen, die einige bei mir als cultural appropriation empfinden würden. Und das fühlt sich dann halt schon irgendwie weird an.

Zitat von Alaiya

Wieso profitierst du davon? Wenn du für dich Ramen kochst, dann profitierst du nicht, außer du siehst "ein gutes Essen haben" als Profit. Allerallerhöchstens "profitierst du" von der Anerkennung deiner Freund*innen, wenn du für sie kochst, oder von ein paar Likes auf Instagram, wenn du ein Foodstagrammer bist.

Und das ist der zweite Punkt. Ich hätte das für mich ehrlich gesagt auch sehr ähnlich empfunden, weil ich das Tragen solcher Locks nicht wirklich als profitabel bewertet hätte bzw. in ähnlichem Maße wie die Anerkennung von Freunden für ein gutes Essen.

Sind jetzt zwar nicht die wichtigsten Punkte, aber ...

Zitat von Alaiya

Und eigentlich ist das Oktoberfest ein gutes Beispiel. Denn wenn du "Oktoberfest" in die Suchmaske bei Google eingibst, kannst du rasch den Eindruck bekommen, dass die meisten Leute auf dem Oktoberfest Dirndl und Lederhosen tragen. In der Realität sind das allerdings nur sehr, sehr wenige der Besucher*innen. Die meisten sind in Alltagskleidung da.

Die meisten sind dort nicht in Alltagskleidung, das kann ich dir versichern. Du wirst nicht schief angeschaut, wenn du "normal" rumläufst, aber es ist trotzdem merkwürdig.

Zitat von Alaiya

Ja, aber die meisten Leute, die sich so ein Tattoo stechen lassen, tun es eben nicht aus dem Grund, dass sie die Kunstform praktizieren oder auch nur als solche Wertschätzen, sondern weil diese Schriftzeichen halt exotisch und "cool" sind. Was man eben an den von Bastet genannten Beispielen merkt, dass sich viele nicht einmal genug damit auseinandergesetzt haben, dass sie bewusste Entscheidungen über die Zeichen getroffen haben. Meistens stammen die aus irgendeinem Katalog ohne jedwedes Wissen über das Schriftsystem oder die Kultur, aus der es kommt.

Ich denke, die meisten haben sich davor sehr wohl darüber informiert. Allgemein ist es sehr polemisch oder kindisch zu sagen, dass man sich einfach irgendwas aus dem Katalog aussucht, ohne zu wissen was es bedeutet. Und ja, diese "Da steht Nudelsuppe"-Witze sind ganz nett und total 90er, aber die meisten werden wohl richtige Bedeutungen tätowiert bekommen. Und wenn ich hier was von Schadenfreude oder dergleichen lese, wird mir echt übel.

Ich finds einfach schade wie hier pauschal meist einfach davon ausgegangen wird Person xy setzt sich mit dem Thema nicht auseinander. Ob es jetzt heißt „ich denke mal nicht dass die Dreads getragen werden weil die Person die Kultur dahinter wertschätzt und sich sehr wohl damit befasst hat“ oder „die meisten haben sich mit ihren Tattoos und deren Bedeutungen nicht befasst“ ….könnt ihr in Köpfe gucken? Was man selbst annimmt oder eben nicht ist die eigene Sache, wenn man die Person nicht kennt dann sollte man nicht vorverurteilen denn genau das erwartet man von seinem Gegenüber genauso und zwar in sehr vielen Bereichen des Lebens.

Zum Glück kommt man da mit Schadenfreude und falschen Tattoo Beschreibungen eh nicht weit weil besagte Personen wohl doch wissen was ihr Tattoo bedeutet. Unverschämt ist es dennoch oder freut es euch ebenso wenn man euch mit Schadenfreude begegnet?

Zitat von Sunaki

Zitat von Bastet

Ich wusste sehr gut, worauf es hinauslaufen sollte. Deswegen hab ich ja nachgehakt.

Wie viele Seiten willst du dich noch um Kopf und Kragen reden und dir Ausflüchte suchen, nur damit es am Ende endlich so dasteht / dastehen sollte, wie es dir passt?

Du wirfst mir Manipulation vor?

Wenn ich ernsthaft versucht hätte mit der Stelle zu arguemtieren hätte ich auch sagen können "Kollonialismus und Angriffskriege sind eigentlich A-OK, weil sie euren Shit wollen und damit logischerweise wertschätzen" Mir ist da schon klar, dass das nicht als Rechtfertigung funktioniert also hab ichs nicht als solche geschrieben.

Sei nicht so dramatisch. ^^'

Das bedeutet nicht gleich Manipulation, aber man bekommt stark den Eindruck, dass du unbedingt Ausflüchte finden willst, egal wie, um für Aneigung nicht kritisiert werden zu können.

Mir wurde auch schon öfter von, vor allem, asiatischen und türkischen Bekannten und ehemaligen Kolleg*innen gesagt wie beschissen sie es finden wie sich Österreicher*innen ihrer Kultur bedienen und sich benehmen, und sich deswegen zb. über solche Tattoos lustigmachen.

Wenn dir jemand sagt "lass das, das ist nicht deine Kultur / Idee / whatever" ... und du so: "Also ne, eure Argumente überzeugen mich nicht. I'm fucking doing it anyway."

Ich meine, dann tu es, aber leb damit, dass demjenigen, dem das Kultur- oder Gedankengut gehört, not amused it.

Denn ja, eigentlich dürftest du es schon. Ich wüsste nicht, was, wer und wie man dich davon abhalten sollte, aber an sich willst du sagen: Ich will nicht, dass jemand das, was ich tu, scheiße findet, weil ich gerade ein Eigentum, das der Person, oder einer Gruppe an Personen, sehr wichtig ist, stehle.

EDIT:

Zitat von Alaiya

Anime ist eben etwas sehr anderes, als wirklich traditionelle Anteile einer Kultur. Anime ist pure Popkultur, selbst wenn sie natürlich von traditioneller Kultur beeinflusst werden. Letzten Endes ist Anime etwas, das Japan aktiv an den Westen verkauft - deswegen ist das weniger problematisch. (Selbst wenn es mir dennoch sehr große Bauchschmerzen macht, wenn weiße Leute dann sehr traditionelle Kleidung/Aufmachungen im Cosplay trägt ... Gilt übrigens nicht nur für Anime-Cosplay, sondern auch für Cosplay zu Spielen und so. Nicht zuletzte weil einige Cosplays eben dann auch rasch ins Blackfacing/Brownfacing/Yellowfacing übergehen ...)

Ich hatte zuerst vor Wei Wuxian zu cosplayen, weil's mir eben vor allem um den Charakter an sich ging, aber dann hab ich selbst irgendwie ein schlechtes Gefühl dabei bekommen. Also vor allem, weil ich zu unfähig bin einen Hanfu zu nähen und ich will kein Low Quality-Cosplay machen oder so. Das fühlt sich nicht nur respektlos an, ich will auch nicht so rumlaufen. ^^'

An meinem Gesicht würde ich selbstverständlich nichts tun, außer eben normales Cosplay-Makeup, aber das, was ich bereits hatte, sieht ohnehin nicht gut an mir aus und ja... recht cringe und so. ^^'

Naja, ich vermisse es eh nicht männliche Charaktere zu cosplayen. Sich die Brüste abzubinden find ich jetzt auch nicht unbedingt so angenehm und das einzige, männliche Cosplay, das ich mit behalten habe, ist das von Yato. xD

Yuki also das Ausgangsargument war ja, dass man kulturelle Aneignung ja auch in sofern positiv bewerten kann, dass das besagte kulturelle Element der Aneignung als würdig empfunden wurde. Ich habe lediglich hinterfragt, ob besagte der spezifischen Kultur fremde Personen, die sich jetzt Dreads flechten, überhaupt dessen bewusst sind, was sie sich "aneignen", weil es vor allem bei Haarstilen jetzt viel weniger evident ist als bei z.b. chinesischen Schriftzeiten, von denen man ja gleich weiß, es sind Zeichen aus dem chinesischen Schriftsystem, und im besten Fall habe ich mich auch mit der Bedeutung jener Schriftzeichen auseinandergesetzt. War jetzt kein Vorwurf der Ignoranz, sondern einfach dessen, dass man bei nem gewissen Haarstil halt intuitiv nicht auf die Idee kommt, dass da ne problematische Historie stecken könnte - deshalb wird das Thema hier ja überhaupt erst diskutiert.

That being said, ist das mit den Dreadlocks aber ein Thema, das wie ich finde kontrovers diskutiert werden darf, da beide Seiten wie ich finde gute Punkte bringen. Und wie effizient nochmal anhand ihres persönlichen Umstands erläutert hat, ist es durchaus so, dass es für manche ein aktives Eingreifen benötigt, dass sich die Haare nicht verfilzen.

Auch stelle ich mir die Frage, wie groß der Anteil der Schwarzen ist, die Dreadlocks an Weißen tatsächlich als kulturelle Aneignung ansehen und sich wünschen, dass dies zu unterlassen ist. Ich habe mich durch Youtube gescrolled und so einige Statements von Schwarzen gesehen, die das eben auch eher differenziert betrachten und gar nicht den Anspruch haben, Dreadlocks als ihr eigenes Kulturgut zu claimen, selbst argumentieren, dass es in unterschiedlichen Kulturen verbreitet ist.

Aba's und Preach's Ausführung hat mir hier auch ganz gut gefallen, die im Zuge dessen auch den Teil ihrer eigenen Community kritisieren, die keine Meinungsvielfalt in solchen Diskursen zulassen, ebenso, wie sie den Teil der weißen Bevölkerung kritisieren, die meinen, ihren White Savior Complex raushängen lassen und stellvertretend für die Minderheit innerhalb der Minderheit der schwarzen Community sprechen zu müssen, die teils extrem einseitige Narrative vertreten. Zumal es unabhängig davon, wie hoch der Anteil derjenigen Schwarzen ist, die es eindeutig als kulturelle Aneignung ansehen und ablehnen, doch in erster Linie auf die Argumentation ankommt, da appeal to majority halt auch ein logischer Fehlschluss ist.

Deshalb sollte man sich als Gegenseite, die Dreadlocks als eindeutige kulturelle Aneignung ansieht, natürlich fragen, in wessen Namen man hier eigentlich spricht.

Raito das Problem ist halt dass es völlig egal zu sein scheint, wie viele Schwarze tatsächlich ein Problem damit haben. Denn die die keines damit haben (von denen ich auch welche kenne) spielen in dieser Hinsicht offensichtlich keine Rolle. Ich hatte auch eine in meinem Bekanntenkreis die selbst angeboten hat, anderen die Haare so zu flechten bzw. zu zeigen wie das am Besten geht. Selbst wenn dann auf einmal gesagt wird: ja wenn es dir so angeboten wird dann ist es kein Problem. <~ Der nächste der dieser Person dann über den Weg läuft mit ihren neuen geflochtenen bzw. verfilzten Dreads weiß ja dann ohnehin sofort, dass es hier nur um den persönlichen Profit und um kulturelle Aneignung ging. Weil da ja nicht genauer hinterfragt wird.

Und was wäre mit Weißen Menschen, welche mit Schwarzen aufgewachsen sind oder welche in der Familie haben und die kulturellen Gegebenheiten sehr wohl verinnerlicht haben und deshalb Dreads tragen würden? Völlig egal an der Stelle, denn das Gegenüber weiß es schon vor dem Kennenlernen besser.

Zitat von Raito

da appeal to majority halt auch ein logischer Fehlschluss ist

Das wollte ich ursprünglich auch ansprechen, nur denke ich nicht dass das so einfach zu beantworten ist.

Der logische Fehlschluss scheint nur dann einer zu sein, wenn man sagt etwas wäre korrekt weil die Mehrheit so denkt.

Während es hier eher um die Gefühle der Mehrheit geht. Es geht weniger um die Frage ob, als wie groß.

Deshalb denk ich nicht dass das Argument hier zieht.

Zitat von Elize Thorne

Und was wäre mit Weißen Menschen, welche mit Schwarzen aufgewachsen sind oder welche in der Familie haben und die kulturellen Gegebenheiten sehr wohl verinnerlicht haben und deshalb Dreads tragen würden? Völlig egal an der Stelle, denn das Gegenüber weiß es schon vor dem Kennenlernen besser

Nun in dem Beispiel hast du sicher recht, aber zu verallgemeinern ist im Prinzip das selbe was du ihnen vorwirfst.

Alaiya meinte ja selbst dey war dazu aufgefordert worden mal einen Yutaka zu tragen, was es demnach entschuldigt, genau wie in deinem Beispielen.

In dem Fall hängts dann halt davon ab wie die beiden Parteien miteinander umgehen. Das der weiße bereit ist seine Berechtigung zu erklären und die andere betroffene Person den bennefit of the Doubt zulässt und nachfragt.

Zitat von Sunaki

Das wollte ich ursprünglich auch ansprechen, nur denke ich nicht dass das so einfach zu beantworten ist.

Der logische Fehlschluss scheint nur dann einer zu sein, wenn man sagt etwas wäre korrekt weil die Mehrheit so denkt.

Während es hier eher um die Gefühle der Mehrheit geht. Es geht weniger um die Frage ob, als wie groß.

Deshalb denk ich nicht dass das Argument hier zieht.

Das ist ja das Ausgangsargument. ->

Zitat von Bastet

Wenn dir jemand sagt "lass das, das ist nicht deine Kultur / Idee / whatever" ... und du so: "Also ne, eure Argumente überzeugen mich nicht. I'm fucking doing it anyway."

Ich meine, dann tu es, aber leb damit, dass demjenigen, dem das Kultur- oder Gedankengut gehört, not amused it.

Wer ist jemand? Die Schwarze community? Teile davon? Der Großteil? Da gibt's selbst in der betroffenen Community keinen Konsens. Die zwei im von mir verlinkten Video sagen selbst, den meisten Schwarzen ist's egal, es ist eher eine Minderheit unter ihnen, die sich darüber echauffiert, dass ein Weißer Dreads trägt, und ich glaube, die können das besser beurteilen als wir. Und wenn's die Mehrheit ist, ist es nicht automatisch aussagekräftig, wenn die Minderheit ihren Standpunkt gut begründet. Hat ja nicht der recht, der am emotionalsten ist und am lautesten schreit.

Zitat von Raito

Zitat von Bastet

Mir wurde auch schon öfter von, vor allem, asiatischen und türkischen Bekannten und ehemaligen Kolleg*innen gesagt wie beschissen sie es finden wie sich Österreicher*innen ihrer Kultur bedienen und sich benehmen, und sich deswegen zb. über solche Tattoos lustigmachen.

Wenn dir jemand sagt "lass das, das ist nicht deine Kultur / Idee / whatever" ... und du so: "Also ne, eure Argumente überzeugen mich nicht. I'm fucking doing it anyway."

Ich meine, dann tu es, aber leb damit, dass demjenigen, dem das Kultur- oder Gedankengut gehört, not amused it.

Wer ist jemand? Die Schwarze community? Teile davon? Der Großteil? Da gibt's selbst in der betroffenen Community keinen Konsens. Die zwei im von mir verlinkten Video sagen selbst, den meisten Schwarzen ist's egal, es ist eher eine Minderheit unter ihnen, die sich darüber echauffiert, dass ein Weißer Dreads trägt, und ich glaube, die können das besser beurteilen als wir. Und wenn's die Mehrheit ist, ist es nicht automatisch aussagekräftig, wenn die Minderheit ihren Standpunkt gut begründet. Hat ja nicht der recht, der am emotionalsten ist und am lautesten schreit.

Du hast den vorigen Absatz beim Zitieren auslassen. Da steht's ziemlich klar wer "jemand" ist, würde ich meinen.

Sicher, du wirst immer Leute mit einer anderen Meinung finden. Wenn ich danach suche, finde ich auch Queers, die Conversion Therapy toll finden (ist ein extremeres Beispiel natürlich), aber am Ende suchst du eben aktiv nach einigen Leuten, die dir Recht geben.

Zitat von Alaiya

Vielleicht einmal ein Beispiel, dass das ganze vielleicht nachvollziehbarer machen könnte. Vor einer Weile ist auf Twitter folgendes passiert: Eine depressive Frau, die gerade so aus einer missbrauchenden Beziehung entkommen war, die vor allem während ihrer Schwangerschaft extremer eskaliert war, erzählte in einem längeren Thread von dieser Erfahrung. Also wie es in der Beziehung war, wie es in der Schwangerschaft schlimmer wurde und wie sie am Ende durch das Kind einsah, dass ihre Schwester Recht hatte, und sie vor dem Mann geflohen ist. (Dazu gehörten noch ein paar Details, unter anderem, dass sie eine Hörbehinderung hatte und noch ein paar Sachen.)

Nun kam jemand auf Twitter an und sagte: "Wow, beeindruckende Geschichte. Ich schreibe dazu ein Buch."

Die Frau schrieb darauf hin sinngemäß: "WTF? Nein. das möchte ich nicht."

Und die Person: "Ja, aber ich finde dich so beeindruckend, deswegen sollte dazu jemand ein Buch schreiben."

Und die Frau: "Nein, dass will ich wirklich nicht."

Und das ging dann noch ein paar Mal so hin und her - bis die Person die Frau blockierte und dann aber das Buch schrieb. Das letzte, was ich davon hörte, war, dass die Frau klagen wollte. Geld hat sie übrigens nicht von der Person bekommen.

Sprich: Die Person hat sich das Trauma der Frau genommen und daran bereichert. Und genau fühlt sich das für diverse BI_PoC an, wenn weiße Menschen Sachen aus ihrer Kultur übernehmen. Umso mehr, wenn diese Übernahme eben mit Kolonialismus zusammenhängt. Nur dass es in diesem Fall eben kein individuelles Trauma, sondern ein kollektives Trauma ist.

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Wtf. People.