Tragossos Schädel - das geht doch nicht.

Magnezone, die Unterschiede, die ich aufgezählt habe, sind um eingies größer als die Ähnlichkeiten. Und wenn du damit argumentierst, dass es noch eine unbekannte Zwischenstufe bei der Entwicklung gibt, werden alle Argumente, die aufs Aussehen abzielen, entkräftet. Somit bleiben den Befürwortern der Theorie nur noch die unzusammenhängenden Pokedex-Einträge.
Könntest du mir bitte noch begründen, warum die deine Theorie stützen?

Ja lol ist das nicht Offensichtlich^^

Aus den Pokedex einträgen geht ja erst hervor das, Tragosso den Schädel von seiner Mutter Aufsezt^^
Und das kann ja schonmal Theroretisch nicht der von Tragosso/Knogga sein weil da sein Kopf nicht hereinpassen würde

"Kangama - Ein Muttertier-Pokémon. Sie wurden fast bis zur Ausrottung gejagt. Jetzt leben sie streng geschützt in der Safari-Zone. Man sollte sich nur mit äußerster Vorsicht nähern. Kangama ist ein sehr seltenes Pokémon. Es zieht sein Junges in einem Beutel auf. Kangamas greifen rücksichtslos und ohne Vorwarnung an, wenn sie glauben ihren Jungen drohe Gefahr. "

Kangama ist das einzige Pokemon was Passen könnte, es liebt sein Baby über alles und wurde von wilderen immer gejagt, wenn dabei ein kangama gestorben ist
Und das junge überlebt hat, sezt es den Schädel auf.

Kangama ist aber nicht das einzige Pokemon, das getötet werden kann. Außerdem heißt es, Tragossos Mutter starb bei der Geburt, und nicht, weil sie von Wilderern getötet wurde. Außerdem wäre es unlogisch, dass die Wilderer ihre Beute einfach liegenlassen, sodass Tragosso den Schädel nehmen kann. Wie sollte das Junge also an den Schädel kommen?
Der Schädel auf Tragossos Kopf kann durchaus zu Knogga passen, wenn man sich den Größenunterschied der Pokemon betrachtet. Außerdem steht im Pokedexeintrag von Smaragd, dass es im Vollmond das Ebenbild seiner Mutter sehen kann, und du willst nicht ernsthaft behaupten, dass Kangama die Farbe des Vollmonds hat.

•Tragosso sieht den Baby sehr ähnlich
•Der totenkopf hat die selbe vorm wie der Kopf von Kangama
•Tragosso hat die Spezies Einsam, was darauf zurückführen kann das seine Mutter (Kangama) gestorben ist
•Die Pokemon findet man meistens an den selben Orten
•In der 1 Gen findet man Tragosso im Turm von Lavandia (Pokemonfriedhof)

Also nichts für ungut aber von diesen Kriterien auf dem anderen Thread stimmt meiner Meinung nach keine einzige.

1. Tragosso sieht dem Baby von Kangama kein bisschen ähnlich.
2. Das mag ja sein ,hat aber mit Kangama nichts zu tun.
3. Der Toptenkopf nicht mal ansatzweise die selbe Form wie Kangama.
4. Kangama gibt es meistens in der Safari-Zone und Tragossa in Höhlen
5. Ja und weiter?

Zitat von Steelbird

Spannend wäre es, wenn irgendwo ein Knogga mit einem Tragosso im Schlepptau vorkommt. Wäre richtig paradox, wenn beide einhergehen, das Kind mit dem Schädelknochen der Mutter. O.o

Wird nicht Speckuliert das Kangama die mutter von tragosso ist? Aber Nintendo hat es rausgelassen. Magnezone weis mehr darüber.

Zitat von Steelbird

Sobald sich Tragosso entwickelt, wächst sozusagen alles, mitsamt dem Schädel, durch die ohnehin ungeklärte Pokémon-Level-Up-Energie.

Das ist bei vielen Pokemon so.Eigentlich bei jedem Pokemon das ein Item oder ähnliches Entwickelt wird.Das Item verschmilz mit dem pokemon.So ähnlich es es bestimmt auch mit dem Schädel.

Es ist schon möglich das es sich den ´Schädel Aufsetzten kann.sein Kopf ist kleiner als der "Eingang" des Schädels deshalb wird es hineinpassen.

LG Aoi

Im Pokémon-Turm trifft man auf den Geist von Tragossos verstorbener Mutter und es ist ein - Knogga! Kein Kangama!

Knoggas oder Tragossos Kopfform ähnelt der von Kangama nicht im geringsten!
[Blockierte Grafik: http://img210.imageshack.us/img210/9523/120pxgen1artworkanimetr.png] 
Hab das hier mal mit rosa etwas hervorgehoben. Wie man sieht, hat Tragosso eine lange Schnauze und eine "steile" Stirn. Knoggas Schnauze geht fast in einer geraden Linie in die Stirn über. Bei Kangama ist es genau das Gegenteil: Die kurze Schnauze liegt genau unterhalb der Stirn.

Zitat von Impergator Champien

Tragosso müsste ja dann erstmal "opperieren" lernen ;)

Bis etwas von der Größe eines Knoggas (ein Meter) oder gar eines Kangamas (2,2 Meter) verwest, vergehen ungefähr zwei bis vier Monate. Entweder braucht das Tragosso so lange um zu Schlüpfen (und Knogga stirbt beim Eilegen) oder es frisst seine eigene Mutter. Das würde auch erklären, warum Tragossos Mutter immer stirbt. Im Tierreich finden sich dafür viele Beispiele. Der Schädel kann übrigens nicht wie der Panzer einer Schildkröte mitwachsen - er verformt sich aber bei der Weiterentwicklung, darunter befindet sich dann der ausgewachsene Knogga-Schädel, den sich ein Tragosso später aufsetzen wird.

Tragosso und Knogga werden allerdings bald aussterben - Da ein Tragosso IMMER den Schädel seiner Mutter trägt, kann ein Paar nur ein Nachkommen zeugen!

Zitat von Bastet

Südamerika und China!? Alles klar, aber natürlich doch! :D

Das ist genauso wie der Anfang des Animes, in dem Tiere vorkommen ... no comment ...

Das sind keine Fehler, das liegt ganz einfach daran, dass es in Pokemon früher noch Bezüge zur Realität gab. Es gab Tiere, Hollywood (bzw. Kalifornien), Schusswaffen und natürlich wurden auch Pokemon gegessen.
Wenn überhaupt, dann sind die neueren Generationen eher voller Logikfehler, weil die Pokemon-Welt einfach verändert wurde, so dass es solche Gemeinsamkeiten nicht mehr gibt. ;)

Da man damals noch keine Pokemon züchten konnte, ist auch an dem Pokedex-Eintrag nichts falsch.

Ehrlich gesagt gebe ich Bastet da Recht.
Emerald zählt ja die Evoluationstheorie hübsch auf, aber mit dem Problem, dass in Pokémon die Tiere= Pokémon sind. Es gibt keine "normalen" Tiere. Werden nie explizit erwähnt. Das gleiche gilt für Kontinente wie China (bzw. Asien halt) oder Amerika. Es war am Anfang einfach schlecht durchdacht. Womöglich hatte das gesamte Konzept noch nicht wirklich gestanden... oder es sind tatsächlich Leichtsinnfehler, die bei der Produktion entstanden sind.
Gäbe es "Tiere" in Pokémon, wären das genauso Pokémon mit eher "normalem" Attacken. Biss, Kratzer etc. kriegt jedes uns bekannte Haustier hin. Damit kann man also nicht argumentieren, dass es da noch was gibt, was nicht als Pokémon bezeichnet wird, aber Tier ist.

Man muss es ja nicht unbedingt als Denkfehler bezeichnen, aber wie gesagt, es war nicht durchdacht. Später hat man wohl festgestellt, dass es zu kompliziert ist weiterzumachen mit zig vielen Pokémon, aber nebenbei Tiere drin zu haben ohne sich darauf einzulassen. Die späteren Staffeln sind einfach konsequenter.

btw. die Folge "Mauzi in Hollywood" fand ich damals schon recht seltsam und völlig aus dem Konzept gerissen. Vor allem verstehe ich es bis heute nicht, wieso sie zwar einen Pseudo-Spielberg, aber kein Pseudo-Hollywood gemacht haben. Es hätte halt besser gewirkt, wenn Hollywood nen Fakenamen gekriegt hätte. Parallelen zur Realität in einer Serie, die in einer völlig anders konzipierten Welt spielt, sind in Ordnung und oft sehr unterhaltsam, aber ich finde es geht generell schief, wenn man einen tatsächlichen "Bezug" herstellt, der sonst nie vorhanden ist.

Und damit ich nicht nur Off-Topic bin:
Ich fürchte ja, dass man sich bei einigen PokeDex- Einträgen dachte "es muss schaurig und cool klingen". Das tut es bei Tragosso auf jeden Fall. Und es passt perfekt zu der "Legende", die wir über das arme Pokémon kennen. Aber auf jedes Tragosso kann das ja nicht zutreffen. Vielleicht ist das auch nur metaphorisch gemeint und der PokéDex-Eintrag möchte uns auf eine verquere Art und Weise sagen, dass der Schädel, den ein Tragosso an hat, identisch ist mit dem richtigen Schädel des Muttertieres :D Also genetisch vererbte Form. Wir streichen einfach das "verstorben" aus dem Eintrag! XD

Bei Pokemon müssen es auch ein paar mysteriöse Pokedexeinträge geben die man nicht einfach lösen soll und kann. Das Mysterium über Tragosso gehört wohl dazu und ist auch ganz schön spannend. Wenn das Tragosso stehst den Kopf seiner verstorbenen Mutter trägt, bedeutet das ja, dass (falls Knogga denn die Mutter ist) sich der Kopf immer vergrössern müsste, denn der Kopf von Knogga ist doch grösser als der vom unentwickelten Tragosso. Es sei denn Knogga hat zwei Schädelknochen. Einen aufgesetzten und noch einen normalen Knochen unter dem aufgesetzten.
Naja Mysterium halt....

bisher habe ioch mir da noch keine sonderlichen gedanken drüber gamacht, aber jetzt wo es mal in erscheinung tritt, dass solche fragen gestellt werden...

ich finds lustig, denn da tragosso schon mit dem schädel auf'm schädel aus'm ei schlüpfen, müsste die mutterja schon gestorben sein und der natürlich saubere und nicht stinkende schädel vom muttertier müsste in tragossos ei ge'bracht' worden sein. wenn man das mal so betrachtet, könnte das sogar sein. sobald ein knogga ein ei gelegt hat, stirbt es, kleine pikachu-mäuse nagen den knochen ab, ein wailmer säubert ihn, hokus pokus fidibus, der knochen kommt in tragossos ein, in dem das tragosso langsam heran wächst. sobald es in den schädel perfekt hineinpasst, hört es auf zu wachsen, und schlüpft.

ich sag nur, traurige vergangenheit. und dann noch ein bisschen scharz und frieghof und fertig ist das emo-tragosso.

Zitat von Impergator Champien

Tragosso müsste ja dann erstmal "opperieren" lernen

Habt ihr schonmal ein Tragosso ohne Knochen und Kopfknochen gesehen ?

Wie soll es da hinein kommen ?

Sterben Pokémon , wie Menschen ?

Wie kann es dann sein , dass es bei der weiterentwicklung ( Knogga ) den Kopf anderst hat

Alles anzeigen

1:nein, siehe 3

2: nein

3. wenn vllt der untere teil des schädels wie zb unterkiefer fehlt, von dem man nichts sehen kann auf den sprites geht das ganz gut, ausserdem ist die mutter in der regel größer als ihr sohn. dann stülpt es den einfach über wie zb eine maske

4. ja, daher gibt es auch einen pokemon friedhof :D

5. es hat halt ne andere mudda oder den kopf abgeschleift für veränderte form

btw., das ist ein spiel was hauptsächlich für kinder gedacht ist, sucht nicht in jedem zeug so nen sinnn sondern macht lieber was sinnvolles wie herauszufinden wie spongebob unter wasser das feuer finden konnte...

Soweit ich weiß kam der Dex-Eintrag, dass es den Schädel seiner Mutter trägt, erstmals bei der Gelben Edition und Pokemon Stadium. Er wurde dann in diversen neueren Editionen übernommen. Als diese Aussage damals erstmals aufkam, gab es noch nicht die Möglichkeit Pokemon zu züchten. Natürlich hat man sich darüber keine Gedanken gemacht, dass es dann unlogisch ist, wenn man aus einem Knogga trotzdem mehrere Tragosso züchten kann... obwohl Knogga angeblich bei der Geburt seines Kindes stirbt.

Für mich ist es einfach so, dass Tragosso als Baby den Schädel vom Skelett seiner Mutter genommen hat, ihn sich aufsetzte und dann damit "verwachsen" ist. Sehe darin nichts unlogisches oder so.

Das einzige, was irritiert, ist eine alte Folge aus der Anime-Serie.
Ich erinnere mich noch, dass Pikachu in einer alten Folge gegen ein Tragosso kämpfte und es mit einem Hieb "ohrfeigte". Dabei drehte sich Tragossos Schädel mehrmals im Kreis.

Damals war das m.E. nur möglich, wenn
1. Tragossos Schädel doch nur locker aufsitzt und nicht "verwachsen" ist
2. Tragossos Kopf rundlich ist, hätte es eine längliche Schnauze, wäre es nicht möglich den runden Hinterkopf des Schädels nach vorne zu drehen

Wenn Tragosso seinen Kopf allerdings etwas anhebt, sodass man ein bisschen unter den Schädel schauen kann, sieht es eher aus, als hätte es eine längliche Nase/Schnauze, die in den Schädel hinein gewachsen ist. Dann wäre es aber nicht möglich, den Schädel um 360° zu drehen.

Das war das einzige, was mich damals verwirrt hat.
Ansonsten ist es für mich wirklich einfach so, dass es sich den Schädel seiner Mutter aufsetzte und dann damit "verwachsen" ist, sodass sich der Schädel auch mit verändert/anpasst, wenn es sich weiter entwickelt.

Ich persönlich finde die Kangama Theorie einleuchtend... Meines erachtens hat man einfach ein wenig geschlampt bei der Umsetzung, deswegen kommt jetzt Kangama steht's mit einem Jungtier aus dem Ei und ein Tragosso immer mit Knochenmaske. Richtig wären folgende zwischenschritte:
Kangamas als M und W
Kangama hat mindestens eine Vorentwicklung, nämlich das Baby Kangama.
Das kann sich zu Tragosso Entwickeln mit dem Item "Mutterschädel" oder zu Kangama.
Das der Schädel halt anders aussieht... Sei es drum, vllt haben Kangama extrem viele Nervenzellen um die Schnauze herum, warum sie auch immer ihre Babys anstubsen
Das ist doch das selbe wie mit Tauros, wo es nur Männliche Vertretter gibt...

Zum Punkt

Zitat

Tiger vs. Pikachu, Pikachu gewinnt. :D

Möchte ich einfach einbringen das ein Tiger wohl ein ... Normal (Unlicht?) Pokemon wäre und als solches bestimmt nicht schlechtere Chancen wie ein Snobilikat hätte ;)

Vielleicht setzt es sich ja auch später auf, und es gibt keine ,,Baby" Tragossos, wenn die Mutter, naja in den Poké Himmel kommt setzt es sich den auf und befettet ihn mit Butter. Alles ist möglich, wer weiß das schon! :D